СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 331 страница 360 из 507

331

Инженер10 написал(а):

пока я пишу  - в своей.

Пациент ещё этим и гордится! Видимо не в курсе, что выделение индивидуальной темы, означает, что пациент признан клоуном, и принято решение по ограничению его деятельности на форуме!

332

Просто прохожий написал(а):

Он же прикольный, настроение поднимает

у меня терпения не хватает его партянки читать дальше второго предложения

333

ГК97 написал(а):

Можно провести голосование кого лучше забанить.

и сами сразу же можете получить бан

334

mr_tank написал(а):

да ладно, чем он хуже Шестопера?

Так пока В.Фофанов тут был Шестопера и банили при одном упоминании его броненосцев, это сейчас тут разгул для всяких фантазеров.

335

Сравнение приемников польского UKM-2000 и "Калашниковского" ПКМ:

http://s8.uploads.ru/t/A3hzW.jpg
http://sg.uploads.ru/t/o9PyR.jpg
http://sh.uploads.ru/t/QAP8G.jpg
http://s8.uploads.ru/t/b00IX.jpg
http://s9.uploads.ru/t/9ixsD.jpg

Не знаю кому, но как по мне - комментарии излишни...

По давлению...

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_EPVAT_testing

7.62 mm (7.62×51mm NATO) - 415 МПа.

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62×54mmR

7.62×54mmR - 390.00 MP.

Более высокое давление позволяет сделать более короткий ствол, давление 7,62x51mm NATO примерно на 6% выше...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Калашникова

Длина ствола, мм 645 с коротким щелевым пламегасителем.

https://en.wikipedia.org/wiki/UKM-2000

Barrel length 547 mm.

547/645*100 - 85%.

Энергия пуль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R

7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ — 57-Н-323С) — патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой,

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62×54mmR

57-N-323S Bullet weight 9.6 g

Начальная скорость пули, м/с        825 (ПК, ПКМ) — для пули ЛПС.

9.6*825^2/2=3267 Дж.

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62×51mm_NATO

Cartridge, Caliber 7.62mm, NATO, Ball, M80 (United States): 147-grain (9.5 g) 7.62×51mm NATO ball cartridge.

https://en.wikipedia.org/wiki/UKM-2000

Muzzle velocity 840 m/s (2,756 ft/s).

9.5*840^2/2=3352 Дж.

Таким образом, энергия пули польского пулемета UKM-2000 на 2,6%  выше чем у "Калашникова"...

Что и Требовалось Доказать...

Отредактировано Инженер10 (2018-08-12 01:42:50)

336

Инженер10 написал(а):

Не знаю кому, но как по мне - комментарии излишни...

Какие комментарии?

Инженер10 написал(а):

Что и Требовалось Доказать...

Что требовалось доказать?

337

Да это гражданин недавно в другой теме сообщал "новости" про NGSAR, и объяснял, как хорошо повышать давление в стволе - ствол можно сделать короче, а пулю при этом быстрее. Он только забыл (или не знал), что при этом отдача становится более резкой, при выстреле звук громче, а вспышка ярче. Причём проблема настолько серьёзная, что контора AAI на своём автомате XM19 - развитии SPIW с его патронами с давлением ~70 KPsi - была вынуждена установить постоянное надульное устройство длиною с глушитель для борьбы с этой напастью. А сегодня американцы, вознамерившиеся заглушить вообще всё вплоть до 12.7 мм племётов, рисуют на NGSAR с его ~ 80 KPsi здоровенные бачки, постотоянно висящие на дуле.

338

Инженер10 написал(а):

Таким образом, энергия пули польского пулемета UKM-2000 на 2,6%  выше чем у "Калашникова"...

Что и Требовалось Доказать...

офигеть, ЦЕЛЫХ 2.6 процента!
да это просто ЭПИК ВИН.

Только почему пшек на кило тяжелее получился?

339

mpopenker написал(а):

Только почему пшек на кило тяжелее получился?

Очевидно вес ПКМ 7,5 кг - фуфло.

1. Все нормальные клоны ПКМ с нормальной эргономикой - весят больше: Zastava M84 весит больше, Type 80 весит больше, и т.д. и т.п...

2. Видимо никому кроме России не нужны пулеметы с заведомо ослабленной ствольной коробкой, единственное преимущество которой - только в про-па-ган-де.

Вес ПК - 9 кг. Уменьшение веса ПКМ достигнуто главным образом, за счет изготовления ствольной коробки из стали более меньшей толщины:

'http://litresp.ru/chitat/ru/П/ponomaryov-yurij/ot-pk-k-pkm

3. На выходе имеем 'фуфло': все отечественные 'клоны' также растут в массе:

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Печенег_(пулемёт) - 8,2 кг (на сошках).

https://ru.wikipedia.org/wiki/АЕК-999  - 8,74 кг, ствол в котором 'используются авиационные материалы',

https://en.wikipedia.org/wiki/AEK-999

Цена за шт - $50.000 х.з. сколько баксов (после откатов).

Отредактировано Инженер10 (2018-08-12 09:25:58)

340

В итоге - имеем явную, технологическую УЩЕРБНОСТЬ (!!!!!!!)  отечественного оружия, которое после - приходится доделывать,

а. целой армии слесарей: В.И. Лавренов, А.Я. Фишер, В.В. Крупин, В.Н. Пушин, А.Д. Крякушин, Л.Г. Коряковцев, М.И. Миллер, К.А. Барышев, В.М. Сабельников, И.И. Бабичев, И.Ф. Белобородов, В.И. Лавренов, Р.Я. Малиновский т.д.:

'http://litresp.ru/chitat/ru/К/kalashnikov-mihail-timofeevich/zapiski-konstruktora-oruzhejnika/9

б. а затем, еще и "допиливать" целой армии безвестный технологов которые будут допиливать ПК всякие коробки из фольги...

Это не конструкторскойе оружие, это фуфло насильно выпиленное армией - "рабов" - безвестных технологов, слесарей, инженеров, о которых никто никогда не узнает...

Это оружие "выпилила" мафия - спрут использовавший ресурсы практический всей страны!!! А не какая-то ширма - М.Т.

341

Инженер10 написал(а):

Очевидно вес ПКМ 7,5 кг - фуфло.

да что вы такое говорите?
а чем эргономика Заставы или Типа 80 лучше?

Инженер10 написал(а):

Цена за шт - $50.000 х.з. сколько баксов

вы случайно с американцами не путаете ценник?

Инженер10 написал(а):

имеем явную, технологическую УЩЕРБНОСТЬ (!!!!!!!)  отечественного оружия

не, мы имеет ущербность некоторых ИНЖЕНЕРОВ :)

Инженер10 написал(а):

Это оружие "выпилила" мафия

боюсь спросить - а кто "выпилил" ФН Миними, М60 или немецкий МГ5? инопланетяне?

342

338Lapua написал(а):

Что требовалось доказать?

Что боеприпас с большим давлением - выигрывает боеприпас с меньшим давлением, даже при при более котротком стволе!!!

То что закраина - лютое фуфло!

То что 'патриоты' "радеющие" за образец 1891 года (7,62×54ммR) на вооружении в 21-м веке - не более чем 'вольные' работники 'пера', которым ПЛЕВАТЬ на ВСЕ (любые нормы морали и какой-то там "патриотизм") кроме их личной, непосредственной ЗАРПЛАТЫ!!!

343

mpopenker написал(а):

а чем эргономика Заставы или Типа 80 лучше?

Читай(те) внимательно вики  :rofl: .

mpopenker написал(а):

вы случайно с американцами не путаете ценник?

все претензии - сюда

Мне если честно - лень распутывать 'хитросплетения' отечественных ценников, пишу о том - что написано на википедии, если хотите - далее разбирайтесь - сами (ну или - начинайте троллить  :crazyfun: )!

mpopenker написал(а):

боюсь спросить - а кто "выпилил" ФН Миними, М60 или немецкий МГ5? инопланетяне?

Нам сливали патенты, которые первоначально опробовали сами (Швейцарцы, Бельгийцы), и которые очевидно заведомо имели более низкий потенциал, все остальное - заслуга работников напильника, ну или  - технологов которые умудрились сделать из сами знаете чего - удобоваримые образцы, НО одновременно при этом, этой же самой армией (путем их использования на себя  - мафией!) технологов были 'зарыты' в землю кучи более перспективных отечественных разработок (у которых не было армии технологов!)!!!

На самом деле М.Т. Калашников - не более чем исполнитель, который занимался ничем иным (!!!) - как кустарным(!!!) 'перепиливанием' присланных из-за бугра ИНОСТРАННЫХ образцов!!!!! (в НИПСМВО, Ковров и пр. НИИ...).

344

Vigilante написал(а):

Причём проблема настолько серьёзная, что контора AAI на своём автомате XM19 - развитии SPIW с его патронами с давлением ~70 KPsi - была вынуждена установить постоянное надульное устройство длиною с глушитель для борьбы с этой напастью. А сегодня американцы, вознамерившиеся заглушить вообще всё вплоть до 12.7 мм племётов, рисуют на NGSAR с его ~ 80 KPsi здоровенные бачки, постотоянно висящие на дуле.

Лучше сидеть на Ж и никуда не двигаться!!!

Говорить: Паровой двигатель лучше Двигателя внутреннего сгорания т.к. НАДЕЖНЕЙ!! (новый - не работает как надо!!!)

Инжектор - хуже карбюратора - т.к. "не работает" (как надо!!!)...

И в конце остаться... с паровым двигателем, когда все остальные будут передвигаться на электромобилях марки "Tesla Motors"!!!

Отредактировано Инженер10 (2018-08-12 11:03:29)

345

Инженер10 написал(а):

Что боеприпас с большим давлением - выигрывает боеприпас с меньшим давлением, даже при при более котротком ство

Ну чтож, гражданин Инженер, тогда давай раберем твои "доказательства".
Начнем с того, что по приведенным тобой ссылкам, которые, видимо, должны были разоблачить очередную "Мафию"(тм) - нет ни слова о том, что данные о скорости пули для UKM2000 приведены для патрона м80, на который ты ссылаешься далее. Более того, в описании патрона м80 на английской вики, которая для тебя является библией, судя по всему, имеется следующая табличка:
http://sd.uploads.ru/t/I6w7m.png
И что же мы тут видим? А видим мы несколько другую цифру скорости, 833м/с. Кроме того, внизу есть уточняющая надпись: Test barrel length: 24 inches (61 cm).

И что же при этих "внезапно отрывшихся обстоятельствах" "Следовало Доказать"(тм)???

Инженер10 написал(а):

Не знаю кому, но как по мне - комментарии излишни...

Хотя... один комментарий таки есть: Инженер - явно не айс!

Отредактировано 338Lapua (2018-08-12 12:11:49)

346

А было такое, что Инженер 10 не обсерался в своих заявлениях?

Отредактировано Вася Васильевич (2018-08-12 13:24:19)

347

Инженер10 написал(а):

Очевидно вес ПКМ 7,5 кг - фуфло.


Доказывайте реальную массу. И без вскукареков про иностранные вареанты.

Инженер10 написал(а):

В итоге - имеем явную, технологическую УЩЕРБНОСТЬ (!!!!!!!)  отечественного оружия, которое после - приходится доделывать


Вы с американцами путаете, которые не могут в современные пулемёты.

348

Инженер10 написал(а):

1. Все нормальные клоны ПКМ с нормальной эргономикой - весят больше: Zastava M84 весит больше, Type 80 весит больше, и т.д. и т.п...


Это всего лишь значит, что при клонировании не сохранили массу оригинала, а не то, что исправили какой-то нестерпимый косяк. И слово "нормальный" здесь не в значении "правильный", а в значении "обычный, как у всех". Ну, типа, когда "все" клонируют ПКМ, клон у них упорно получается тяжелее оригинала. Например потому, что сделать как в оригинале не умеют. Или не получается :)

Инженер10 написал(а):

2. Видимо никому кроме России не нужны пулеметы с заведомо ослабленной ствольной коробкой, единственное преимущество которой - только в про-па-ган-де. Вес ПК - 9 кг. Уменьшение веса ПКМ достигнуто главным образом, за счет изготовления ствольной коробки из стали более меньшей толщины:


Это в мире, где давно уже делают корпуса оружия из пластмассы и алюминия. Где уменьшают количество материала в деталях изделий, чтобы они оказывались лишь ровно настолько живучими и прочными, насколько надо (и ломались после гарантийного срока :)) И где сам Инженер10 голосует за пластмассовый корпус у пулемёта с полусвободным затвором :)

Инженер10 написал(а):

3. На выходе имеем 'фуфло': все отечественные 'клоны' также растут в массе:


За счёт систем охлаждения ствола.

Инженер10 написал(а):

В итоге - имеем явную, технологическую УЩЕРБНОСТЬ (!!!!!!!)  отечественного оружия, которое после - приходится доделывать целой армии слесарей, а затем, еще и "допиливать" целой армии безвестный технологов


AR-15, М60, М2 и прочие орудия умервщления из арсеналов империалистической военщины неоднократно модернизировали на протяжении десятков лет службы. Попробуйте вспомнить фамилии людей, которые довели М16 до М16А4, М60 - до М60Е6, и сейчас ваяют титановый крпус для М2HB, который раньше был просто М2 :)

Инженер10 написал(а):

Это оружие "выпилила" мафия - спрут использовавший ресурсы практический всей страны!!! А не какая-то ширма - М.Т.


Это "разоблачение" "мафии калашниковцев" - ширма, призваная уводить внимание людей от реальной международной шайки негодяев, которая исковеркала развитие огнестрельного оружия на рубеже XIX-XX веков :) Х.Максим, Д.М.Браунинг, Мадсен, Рубин, шварцлозы всякие, Базилейос Захариас и т.д. Есть мнение, что если б не они, то не случилось бы двух мировых войн, просто потому что ходить в атаку под огнём "Миниганов" под безгильзовые патроны с форсированной баллистикой ни у кого бы не получалось :) Парочка захлебнувшихся в океане крови атак пехоты, дождик из падающих самолётов, поле, заставленное изрешеченными танками - и сэры усаживаются за столы переговоров. А так, пока неполноценые одноствольные пулемётики и винтовочки под бутылкообразный хлам лажают, допуская переход оспариваемых территорий из рук в руки, можно наживаться, продавая оружие всем участникам резни :)

Инженер10 написал(а):

Что боеприпас с большим давлением - выигрывает боеприпас с меньшим давлением, даже при при более котротком стволе!!!


А когда давление повышается ещё больше, как на SPIW и NGSAR, приходится вешать на ствол устройство для уменьшения звука и вспышки от выстрела. Размеры и вес которого съедают весь выигрыш от укорочения ствола.

Инженер10 написал(а):

То что закраина - лютое фуфло!


Из примера с UKM-2000 выходит что наоборот, при переделке под патрон с проточкой ствол стал короче, а оружие тяжелее :) Даже если принять, что патрон обеспечивает большую энергию с более короткого ствола, чем у оригинала, с более длинного ствола можно было бы выжать ещё больше энергии.

Инженер10 написал(а):

То что 'патриоты' "радеющие" за образец 1891 года (7,62×54ммR) на вооружении в 21-м веке - не более чем 'вольные' работники 'пера', которым ПЛЕВАТЬ на ВСЕ (любые нормы морали и какой-то там "патриотизм") кроме их личной, непосредственной ЗАРПЛАТЫ!!!


А вы радеете за древние М2HB и "Мадсен" начала ХХ века, и AR-10, которой шестьдесят лет. Видать, вам платит Тайное Мировое Правительство :) Те самые люди, которые не хотят, чтобы деяния Максима, Браунинга и Захарова были пересмотрены, раздувая для этого операцию прикрытия из наездов на МТК. Вы их солдат, вольный или невольный. Солдат людей, наживающихся на войне и торможении прогресса.

Инженер10 написал(а):

Нам сливали патенты, которые первоначально опробовали сами (Швейцарцы, Бельгийцы), и которые очевидно заведомо имели более низкий потенциал, все остальное - заслуга работников напильника, ну или  - технологов которые умудрились сделать из сами знаете чего - удобоваримые образцы, НО одновременно при этом, этой же самой армией (путем их использования на себя  - мафией!) технологов были 'зарыты' в землю кучи более перспективных отечественных разработок (у которых не было армии технологов!)!!!

Вы признаёте, что именно заграница командовала парадом, а не МТК. Вы не стонете по невинно убиенным "калашниковской мафией" ТКБ-059, ТКБ-022ПМ, АО-63, 4.5/10 патронам со СПЭЛ и оружию под них. Те приводимые вами примеры из "кучи более перспективных образцов" - это такие образцы, конструкторские решения в которых подобны применяемым заграницей. Таким образом, вы вовсе не за какое-то там самостоятельное развитие, творчество и.т.п. прекрасные вещи, а всего лишь за то, чтобы отечественная конструкторская школа двигалась в том же русле, что и заграничные. То есть, де-факто, была догоняющей, только на лучших условиях, ага - подбирала объедки первого сорта, а не третьего.

При этом вы упускаете тот факт, что международная шайка оружейников и торговцев оружием на рубеже XIX-XX века слила всему миру изначально ущербные образцы для подражания. Они заменили полноценные, перспективные образцы с колоссальным потенциалом развития (картечницы, ага) на неполноценные и бесперспективные, которые быстро устарели и не позволяю огнестрелу быть таким крутым, каким он может быть, вот уже более 100 лет. Короче говоря, любой "обычный" автомат или пулемёт сегодня неполноценный, слитый международной мафией для обмана всего мира, и если какой-нибудь из них признан лучшим в мире, это всего лишь означает, что остальные ещё хуже :)

Инженер10 написал(а):

На самом деле М.Т. Калашников - не более чем исполнитель, который занимался ничем иным (!!!) - как кустарным(!!!) 'перепиливанием' присланных из-за бугра ИНОСТРАННЫХ образцов!!!!! (в НИПСМВО, Ковров и пр. НИИ...).


М.Т.Калашников - конструктор страны с догоняющим, зависимым развитием (как и подавляющее большинство стран последние лет 500), страны "окопного быта", которой постояно приходится готовиться к войне с превосходящим противником. Отсюда неизбежны заимствования и использование более ранних разработок. Далее, у любой новой разработки как правило есть длинная предыстория, есть предшетсвенники и источники вдохновения. Короче говоря, новые устройства всегда, так или иначе, делаются на основе старых. Оружие и западные оружейники здесь не исключение. Стоунер творил с оглядкой на Джонсона и прочих деятелей, которые до него делали самозарядные винтовки. Если бы он начинал в пустоте, без предшественников, то сначала сделал бы копьё или дубину :)

Инженер10 написал(а):

Лучше сидеть на Ж и никуда не двигаться!!!


У вас под "движением" подразумевается всего лишь смена одних старых пушек на другие старые пушки, только потому что на них написано "Made in USA" :)

Инженер10 написал(а):

паровым двигателем, когда все остальные будут передвигаться на электромобилях марки "Tesla Motors"!!!


Это плохой пример, потому что электромобили на начало ХХ века были лучше, чем авто с ДВС, и использовались на практике. Потом их угробили граждане, пожелавшие обогатиться на нефтянке и ДВС. Если бы тогда как следует врезали по тем загребущим рукам, электомобили развивались бы весь ХХ век, и сегодняшняя "Тесла" на их фоне показалась бы "Фордом Т" рядом с современной машиной. Та же ситуация произошла и с пулемётами. Такие прогрессивные вещи как многоствольные схемы, внешний привод, безгильзлвые патроны и малокалиберные "магнумы" для автоматического оружия развиваются столь медленно лишь потому, что в начале ХХ века кое-кому не дали по заребущим рукам. Кстати, Захариас не только пропихнул чудовище Х.Максима на мировой рынок и нажился на этом, угробив "норденфельты" и "гатлинги", но вкладывался также и в нефтянку, т.е. гробил электромобили и парусники :)

349

Так, пятиминутка троллей закончена, далее они пишут сами себе, напомню список троллей с которыми я не общаюсь в данной теме:

Инженер10 написал(а):

Список троллей засоряющих мою тему намного более чем я - все остальные и всенепременно должных быть забанеными:

Вася Васильевич
Vigilante
Просто прохожий
ГК97

Отредактировано Инженер10 (2018-08-03 03:18:09)


Еще вот этот товарищ:

338Lapua

Кто хотел, тот все понял и во всем разобрался...

:rolleyes:

Отредактировано Инженер10 (2018-08-12 14:14:23)

350

Инженер10 написал(а):

Кто хотел, тот все понял и во всем разобрался.

Так уже поняли, что вы поехавший и пытаетесь троллить своей тупостью.

351

Инженер10 написал(а):

далее они пишут сами себе, напомню список троллей с которыми я не общаюсь в данной теме:

Инженер в очередной раз обосрался в бою...

Отредактировано 338Lapua (2018-08-12 14:37:40)

352

338Lapua написал(а):

Инженер в очередной раз обосрался в бою...

Отредактировано 338Lapua (Сегодня 12:37:40)

ОФФ. Обыкновенная реакция, при удушении. Единственное, удивительно что так быстро.

353

ГК97 написал(а):

ОФФ. Обыкновенная реакция, при удушении. Единственное, удивительно что так быстро.

Ну "нашего" то тоже достаточно лишь слегка придушить... и результат мгновенный!

354

Сравнение приемников польского UKM-2000 и "Калашниковского" ПКМ


А вы им внутрь крышки СК заглянуть не хотите? И увидеть разницу?

И вот так у этого "инженера" все - разницу он видит только там, где удобно ему.

355

Попасть в "Список Инженера10", почти также почётно как на "Миротворец"!

356

Делаю подарок Инженеру10 :) Патрон 500 S&W Magnum. Всё как он любит: давление 60 KPsi (у 7.62 NATO 60.191 KPsi), длинная прямая гильза, проточка. Согласно англицкой Вики, из револьвера S&W Model 500 со стволом 8.375 дюйма (213 мм, ~272 мм с патронником) он запускает пулю массой 300 гран (19.4 грамм) со скоростью 2075 фут/с (632.46 м/с), что даёт дульную энергию 3880 Джоулей. Тогда как для 7.62х51 NATO М80 в англицкой Вики приведены такие даннные для ствола длиной 24 дюйма (609.6 мм): пуля массой 147 гран (9.51 грамм), начальная скорость 2733 фут/сек (833 м/с), дульная энергия 3300 Джоулей. То есть, если взять тяжеленую 7.62 мм пульку массой 16.5 грамм, вставить в ведущее устройство калибра .500 массой 3 грамма, и эту сборку - в патрон 500 S&W Magnum, и пальнуть с 272 мм ствола, то дульная энергия у пульки получится не меньше, чем при выстреле 7.62х51 NATO M80 из 610 мм ствола :) А скорее всего больше, потому что зазора между стволом и барабаном не будет, за отсутствием оного. Можно поиграть с весом пуль и ведущих устройств, делая их легче и быстрее с сохранением дульной энергии. Револьвер со стволом 3.275 дюйма весит 1.96 кг. Со стволом 10.5 дюйма - 2.26 кг.

Так что, технически таки есть возможность сделать пулемёт со стволом вдвое короче, нежели у ПКМ или MAG, и бросающего 7.62 мм пули не хуже или даже лучше чем они. Вот только пулемётчик после очереди скорее всего ослепнет и оглохнет.

357

Vigilante написал(а):

Вот только пулемётчик после очереди скорее всего ослепнет и оглохнет.

Молчи, гнусный тролль!

358

Vigilante написал(а):

и сегодняшняя "Тесла" на их фоне показалась бы "Фордом Т"

Вы это серьезно? Если да, то вам по пути с инженером.

359

Artemus написал(а):

Попасть в "Список Инженера10", почти также почётно как на "Миротворец"!

завидуешь небось?

:rofl:

360

338Lapua написал(а):

завидуешь небось?

В "списке инженера", я оказался ещё до того как это стало мейнстримом!   :longtongue:  :D

Отредактировано Artemus (2018-08-13 18:30:04)