СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 4

Сообщений 151 страница 180 из 769

151

Wiedzmin написал(а):

Ну главный оппонент вон почему то считает всех говном и пылью у своих ног, ему все обязаны, он никому, и что мне отсюда, надо какие-то выводы делать?

А почему ты считаешь, что он (вроде как вообще никто), приведя по Ножу на порядок больше данных, чем специализированная контора по своим разработкам, в сравнении с этой конторой что-то кому-то еще больше должен?

0

152

Господа и камрады с вашего позволения прерву точнее вмешаюсь в научный спор и еще раз поинтересуюсь
такой вопрос что лучше против ПТУР(тандем) ДЗ контакт или  сирийские варианты доп.бронирования?

Отредактировано leonard61 (2018-03-16 20:47:34)

0

153

Andrei_bt написал(а):

Там просто разнесенная броня - не самая эффективная вещь, при определенных условиях ДЗ эффективна и против тандемов.
БДЗ-2 по сути - К-5. Но как сказано большой элемент "рэндома", смотря куда попадет.

ага понял
В результате взаимодействия ди­намической защиты танка с тандемной боевой ча­стью ПТУР с двигательной установкой или при­борным отсеком (имеющим канал для прохожде­ния кумулятивной струи), размещенными между основным и предварительным зарядами, бронепро­биваемость ПТУР существенно снижается.(с) вообщемто более справедливо по отношению БДЗ-2.
Значит сирийский вариант доп.бронирования в ситуации без рыбы и рак рыба лучше.
интересно насколько эффективнны решетки+каменюги(металокерамика полевая)

0

154

leonard61 написал(а):

Господа и камрады с вашего позволения прерву научный спор и еще раз поинтересуюсь такой вопрос что лучше против ПТУР(тандем) ДЗ контакт или  сирийские варианты доп.бронирования?

ДЗ контакт и дополнительно РЭ в метре от него)

0

155

Анатолий_99 написал(а):

ДЗ контакт и дополнительно РЭ в метре от него)

идеальный вариант)

0

156

butcher написал(а):

Очевидно, что, чем больше плотность среды, тем больше надо затратить энергии, чтобы продвинуться на то же расстояние.

В сообщении 188 приведен источник, где на 1-й стр. график показывает, что преграда из свинца проигрывает даже просто алюминию, не говоря о стали, к примеру.
Так что всё не очевидно.

0

157

Шестопер написал(а):

Потому, что эта формула верна для определенного диапазона скоростей.
И внутри этого диапазона пробиваемость не сильно зависит от скорости (зависит, но в простейшей теории этим можно пренебречь).

А в материале, приведенном в сообщении 188, на рис. 1 приведен график, показывающий о резком увеличении пробиваемости с увеличением скорости, особенно на скоростях, характерных для кумструи.
Поэтому диапазон скорости надо искусственно очень сузить, чтобы ею можно было пренебречь.

0

158

leonard61 написал(а):

Господа и камрады с вашего позволения прерву точнее вмешаюсь в научный спор и еще раз поинтересуюсь
такой вопрос что лучше против ПТУР(тандем) ДЗ контакт или  сирийские варианты доп.бронирования?

Отредактировано leonard61 (Сегодня 18:47:34)

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

Простите на неумению писать, не русский я.
Теперь по делу:
Что значит " лучше"? По защите разнесенка , точнее экран, однозначно лучше чем К1 (для т72) из-за лучшего перекрытия лба . Но, к1 обычно будет на своем месте и после нескольких дней боевого применения, а экраны снесет на х**.
Конечно экраны  полезны только для устаревших ПТС, но и к1 тоже не блестит против Корнета же. Rule of thumb: 11 калибров дистанции даст двукратное уменьшение пробиваемости для. таких средств как Конкурс, Фагот, ПГ 7Л. Считаем:
эквивалент лба Т-72 примерно 400 мм, Конкурс пробивает 600 мм, разделим это на 2 = 300 мм. вывод: экран удален полтора метров надежно защищает лоб од Конкурса. 
Кроме того, в Сирии экраны обычно в виде решеток, что дает какой-то шанс и против таких ПТС как ПГ7вр, РПГ 29 и tow2, за счет повреждения воронки прежде чем сработает взрыватель (на этих ПТС не заявлено инерционных взрывателя)  . Правда невеликий, ориентировочно 20-25% .

0

159

burekbrigada написал(а):

а экраны снесет на х**.

Не русский?
Писать не умеешь?

0

160

https://99px.ru/sstorage/86/2016/09/image_860709160201507686211.gif

0

161

Andrei_bt написал(а):

Нет, идиотами вы НИИ Стали называете, не меня, они не знают, что "лидирующую часть" нужно пропускать

Хватит сраться каждый о своем.
Есть лидирующая часть струи основного заряда. Ее нужно гасить.
Есть струя лидирующего заряда. Ее нужно пропускать без срабатывания ДЗ. По идее НИИ Стали. Если ДЗ однослойная, а лидирующий заряд небольшой мощности. Лидирующий заряд можно сделать с пробиваемостью порядка полуметра, так что эта идея НИИ Стали очень спорная. Во-первых, такая лидирующая струя способна натворить нехороших дел, если ее пропустить. Во-вторых, по энергетике мало отличается от основной струи, и как настроить чувствительность ДЗ на несрабатывание? Она тогда и по основной струе не сработает. Надежней поставить дополнительные слои ДЗ, хоть и тяжелее.

Отредактировано Шестопер (2018-03-17 08:41:21)

0

162

Шестопер написал(а):

Есть струя лидирующего заряда. Ее нужно пропускать без срабатывания ДЗ. По идее НИИ Стали. Если ДЗ однослойная, а лидирующий заряд небольшой мощности. Лидирующий заряд можно сделать с пробиваемостью порядка полуметра, так что эта идея НИИ Стали очень спорная.

Вы приписываете НИИСтали свои идеи, очень спорные.

0

163

Венд написал(а):

Вы приписываете НИИСтали свои идеи, очень спорные.

Они с 80-ых пытались создать однослойную ДЗ, которая не инициируется небольшим предзарядом, но при этом инициируется основной кумулятивной струей и низкоскоростными БОПС.
В 80-ых эта была модная тема - пытались повысить характеристики однослойной ДЗ без добавления второго слоя. Тогда актуальность этой темы было обоснована тем, что первые тандемные БЧ устанавливались на модернизированные старые ПТРК и обычно предзаряды отличались небольшими размерами, чтобы проще было их вписать в габариты ракеты без ее значительного увеличения. Например на Тоу предзаряд калибром 38 мм втиснули в телескопический штырь, который на более ранних ракетах только обеспечивал оптимальную дальность подрыва основного заряда от брони.
Но позже пошли в производство БЧ с более мощными предзарядами, и такой тип защиты стал принципиально неактуален (реализован от так и не был). По инерции в НИИ Стали публиковали статьи такой направленности в 90-ых и начале нулевых, но сейчас уже лет 10 ничего об этом не слышно. А новая ДЗ НИИ Стали Малахит двухслойная.

Отредактировано Шестопер (2018-03-17 09:06:09)

0

164

Шестопер написал(а):

Они с 80-ых пытались создать однослойную ДЗ, которая не инициируется небольшим предзарядом, но при этом инициируется основной кумулятивной струей и низкоскоростными БОПС.

Им это удалось, создав К-5.

Шестопер написал(а):

Но позже пошли в производство БЧ с более мощными предзарядами, и такой тип защиты стал принципиально неактуален

Пример, с характеристиками, подтверждающими способность инициации предзарядом элемента ДЗ?

Шестопер написал(а):

А новая ДЗ НИИ Стали Малахит двухслойная.

Двухслойная - это как?
К примеру, в Контактах/Реликте - элементы ДЗ в 2 слоя расположены.

0

165

Венд написал(а):

Пример, с характеристиками, подтверждающими способность инициации предзарядом элемента ДЗ?

ПГ-7ВР - предзаряд калибра 64 мм, что равно калибру РПГ-18.

Венд написал(а):

Двухслойная - это как?К примеру, в Контактах/Реликте - элементы ДЗ в 2 слоя расположены.

C межслойным демпфером, обеспечивающим последовательное срабатывание слоев по мере последовательного воздействия на ДЗ лидирующего и основного заряда тандемной БЧ.
Однослойные ДЗ, даже имея несколько слоев плоских зарядов ВВ, таким свойством не обладают.

Отредактировано Шестопер (2018-03-17 09:33:25)

0

166

caferacer написал(а):

Andrei_bt написал(а):

    А то вот НИИ Стали делают наоборот. Это же надо так в лужу сесть )

:D  :D    опять дИшОвые провокации. Андрон, ви , как матрос партизан Железняк, даже простой географии не знаете.  А партизанить, видимо, скоро придется. Т.Ч. проводите интернет в катакомбы. ВИ токмо пИтаетесь узнать как устроена машина. А нормальные люди знают ПОЧЕМУ она так построена.   Как все лузеры , любите глюпо критиковать статейки НИИ Стали , мало чего в них понимая ?   :D  Ну дык :
Andrei_bt написал(а):

    детонация возникает в заряде взрывчатого вещества 3 в результате действия проходящей ударной волны

Andrei_bt написал(а):

    Непосредственно перед головной частью кумулятивной струи по взрывчатому веществу распространяется баллистическая ударная волна. На фронте ударной волны имеет место скачкообразное повышение давления, которое и обеспечивает инициирующее
    действие кумулятивной струи по отношению ко взрывчатому веществу.

"Популярно объясняю для невежд." (с)  Патент посвящен СПОСОБУ инициации ВВ в ДЗ. Эти способы могут быть разные.
Вот объясните народу - ПОЧЕМУ, зачем и как это "сделано"?
Может тогда и поймете смысл моих слов. Хотя - оно вряд ли.  Подсказки есть выше.
Будет как обычно.

Подпись автора

    человек любуется сакурой, а в руках у него острый меч.

А вот Барона Харконена обижать не надо. Он почти в авторитете у многих. ;)

0

167

armor.kiev.ua написал(а):

Ну да, о чем я Вам, батенька, и толкую, а Вы беситесь! Да, крутящий момент наземного ГТД снимается с вала силовой турбины. Только без самой силовой турбины, как неожиданно, этого вала нет и двигатель перестает быть двигателем! Вы же волали, что и без силовой турбины это двигатель.

Тебе писали что без свободной турбины ГТД двигатель, а вот ты опять переобуваешься в воздухе, да ещё с пытаешься объяснить что это только газогенератор.

0

168

так конечно, скорости в начале и конце кс могут аж на порядок отличаться, я вообще подозреваю в хвосте газы плетутся, без металла.

0

169

танкист написал(а):

Тебе писали что без свободной турбины ГТД двигатель, а вот ты опять переобуваешься в воздухе

Тогда если Вы сами не переобуваетесь, значит или врете или идиот в вопросе:

танкист написал(а):

какую роль в этом играет свободная турбина(ГТД-1000Т)

Напоминаю особо одаренным: "свободная" и "силовая" турбина в ГТД-1000Т -- одна и та же турбина. Без нее ГТД-1000Т не двигатель. И, да, так же напомню, что утверждать, что силовая (свободная) турбина соответствует "гланому фрикциону(сцеплению) или ГОП.", как Вы это делали -- полнейшая идиотия.

Если Вы глупыш в вопросе, но Вам что-то интересно, вместо того, чтобы устраивать истерики на пустом месте, лучше задавать самому себе понятные вопросы и получите внятный и адекватный ответ от знающих людей.
Еще раз, если Вы так нихрена по ГТД и не поняли, ходите сюда с внятно сформулированными вопросами.

0

170

armor.kiev.ua написал(а):

Напоминаю особо одаренным: "свободная" и "силовая" турбина в ГТД-1000Т -- одна и та же турбина. Без нее ГТД-1000Т не двигатель. И, да, так же напомню, что утверждать, что силовая (свободная) турбина соответствует "гланому фрикциону(сцеплению) или ГОП.", как Вы это делали -- полнейшая идиотия.

Если Вы глупыш в вопросе, но Вам что-то интересно, вместо того, чтобы устраивать истерики на пустом месте, лучше задавать самому себе понятные вопросы и получите внятный и адекватный ответ от знающих людей.
Еще раз, если Вы так нихрена по ГТД и не поняли, ходите сюда с внятно сформулированными вопросами.

Тебе дебилу и тогда объяснили что турбина с валом компрессора такая же силовая турбина и с её вала снимается крутящий момент и на вертолётных двигателях и самолётных, как и с коленвалов поршневых вертолётных и самолетных силовых установок(с поршневыми двигателями) без отдельной силовой(свободной) турбины, но до тебя это всё равно не доходит(скорее тебя это не устраивает и ты уводишь всё в другую плоскость) и ты пытаешься втюхать читателям(как в своё время преподам) галематью в стиле аля Егор Гайдар. У меня истерик ни когда не было, я не дивица, а у тебя обсеры каждый раз, турбина вращающая вал компрессора априори не может быть не силовой, но не является свободной в силовой установке ГТД-1000/1000ТФ/1250.

0

171

танкист
Ваш случай все же неисправимо тяжёл (((
Ответил Вам в соответствующей этому теме.

0

172

caferacer написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Он почти в авторитете у многих.

  :)  Это в  интернети-то ? Смешно.  На обсуждение - не способен.  Вот и  привязался к отдельной фразе из левой открытой публикации. А то , что конструкции РАЗНЫЕ и процессы во времени тоже разные это не понять.
  " балтийцы черноморцы  не обижаются, балтийцы черноморцы  мстят !"(с)  Обидеть чудака с
Andrei_bt написал(а):

    привилегиями владельцев форума.

  Невозможно. :D проехали.

Отредактировано caferacer (Сегодня 11:05:47)

Подпись автора

    человек любуется сакурой, а в руках у него острый меч.

Вот потому и "почти"!

0

173

Andrei_bt написал(а):

Итак - "в случае пробития кумулятивной струей внутри макета было зафиксировано наличие ударной волны с амплитудой 0,4 кгс/см2 (давление на фронте ударной волны 0,41-043 кгс/см2).
Особо стоит подчеркнуть для тех, кто скажет "не закрыли люки", читайте текст, в случае непробития опасных величин давления не отмечено." Хотя в этом случае начинается другая история, не менее интересная.
источник - М-12-574-67. Этап 7/УП. - М.: п/я В-2652.

ИМХО всё просто - взрыв, хоть снаряда, хоть ДЗ, создаёт повышенное давление. Летящий снаряд/струя создаёт зону пониженного давления за собой. Вот вслед за снарядом/струёй и происходит "затекание", которое и формирует ударную волну.

Andrei_bt написал(а):

При избыточном давлении во фронте ударной волны 0,4-0,6 кгс/см2 -  характеризуются травмами мозга с потерей человеком сознания, повреждением органов слуха, кровотечениями из носа и ушей, переломами и вывихами конечностей.

Учитывая малый размер "фронта", обусловленный малыми размерами снаряда, чтобы получить перечисленные травмы, надо снаряду пролететь в сантиметрах от человека.
Согласно отчету, на рабочих местах экипажа зафиксированы ничтожно малые давления.

0

174

Венд написал(а):

Вот вслед за снарядом/струёй и происходит "затекание", которое и формирует ударную волну.

Речь о затекании ударной волны в бронеобъект через различного рода люки и прочие отверстия. Часто этот эффект склонны преувеличивать. Хотя он однозначно присутствует. Достаточно вспомнить о распространении света. Который, как известно, имеет ту же волновую природу.

0

175

Ф Дмитрий написал(а):

Речь о затекании ударной волны в бронеобъект через различного рода люки и прочие отверстия.

В данном случае - нет. Потому что испытание проводилось на макете, где нет "прочих отверстий", а избыточное давление и ударная волна присутствовали.

0

176

Венд написал(а):

а избыточное давление и ударная волна присутствовали.

а я вот думаю это динамический удар был. от него тоже ушами кровь может пойти и из носа и разного рода травмы не особо тяжёлые запросто, а могут и тяжёлые быть...

Венд написал(а):

Вот вслед за снарядом/струёй и происходит "затекание", которое и формирует ударную волну.

если только у старых кс. где игла была значительно больших диаметров
много раз же приводили тут примеры поражения техники кс. а ВИМ так вовсе целую работу постил по кс

Отредактировано злодеище (2018-03-18 10:59:49)

0

177

Andrei_bt написал(а):

0,4 это малое?

для особо грамотных на десятиметровой глубине на человека давит 2 амосферы, а уж полатмосферы сверху,  кратковременно, с длительностью в секунду, он вообще не заметит. вам ещё не надоело тут ерундой болтать?
1 атм ≡ 1.033227453 кГс/см²

Отредактировано злодеище (2018-03-18 15:27:50)

0

178

злодеище написал(а):

для особо грамотных на десятиметровой глубине на человека давит 2 амосферы, а уж полатмосферы сверху,  кратковременно, с длительностью в секунду, он вообще не заметит. вам ещё не надоело тут ерундой болтать?

Где вас, таких идиотов, делают?

Человек может выдержать постепенное нарастание давления на несколько атмосфер. Но взрывное нарастание ударной волны на десятые атмосферы, приводит к тяжелым последствиям.

Ударная волна с избыточным давлением на фронте более 1 атм - смерть;
то же от 0,6 до 1 атм - тяжелые поражения (контузия, потеря сознания, кровоизлияние);
то же от 0,4 до 0,6 атм - средние поражения (контузия мозга, вывихи, потеря слуха);
то же от 0,2 до 0,4 атм - легкие поражения

0

179

armor.kiev.ua написал(а):

Но взрывное нарастание ударной волны на десятые атмосферы, приводит к тяжелым последствиям.

ты васисуарий и правда глупыш. когда испытаешь на себе, приходи расскажешь. иди в детсад свои байки трави

0

180

злодеище написал(а):

ты васисуарий и правда глупыш. когда испытаешь на себе, приходи расскажешь. иди в детсад свои байки трави

Даже книжки по гражданской обороне ты читал невнимательно. Там все есть про опасный уровень давления ударной волны.

0