СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » "Тактическая Задача N2: Пуля - дура, Ратник - молодец


"Тактическая Задача N2: Пуля - дура, Ратник - молодец

Сообщений 1 страница 30 из 242

1

По следам предыдущей темы, подготавливаю задачку номер 2, но уже по условиям указанным в предыдущей теме.
Конкретно будет внедренно ограничение информации для оперативных участников. Полную картину своих сил на ТВД будет иметь только Комдив, да и то только перед началом операции. Комбаты будут иметь только свое расположение, свои силы и диспозицию соседних батальонов.

Так как эта тема не очень развита, то на первый раз ограничусь сценарием попроще и участники будут управлять батальонами или отдельными ротами/взводами/батареями если это требуется. Это для того, чтобы сократить количество участников. На этот сценарий нам понадобиться 15-16 человек. Найдем столько?

Принципиальный вопрос для первого сценария из моих рук таков: Хотите ли попробовать сценарий времен ВМВ или все таки современность?

2

Bitnik написал(а):

На этот сценарий нам понадобиться 15-16 человек. Найдем столько?

Без шансов.

3

Realist написал(а):

Без шансов.

На десантуре я смотрю много людей участвовали.

4

Bitnik написал(а):

На десантуре я смотрю много людей участвовали.

Здесь не десантура. И даже само кол-во людей (которого нет) не гарантирует реализуемость таких игрищ. Ибо есть такие факторы, как ограниченность форумного формата и квалификация участников.

5

Realist написал(а):

Здесь не десантура. И даже само кол-во людей (которого нет) не гарантирует реализуемость таких игрищ. Ибо есть такие факторы, как ограниченность форумного формата и квалификация участников.


А помоему нормальный формат. 1 ход в день. 2 месяца... тихонечко, не спеша. :) При чем на самом форуме обсуждать то особо нечего. Никто же противнику информацию сливать не хочет :)

Недостаточная квалификация не причина не принимать участия в тактических играх, если они интересны. Как раз квалификация поднимется :)

При формате когда участник получает/передает информацию через нейтрального посредника/наблюдателя/регулятора можно одновременно несколько форумов подключить... и даже иностранных при желании.

6

Bitnik
Не более 2-3 с каждой стороны. Тогда сработает.

7

Bitnik написал(а):

На этот сценарий нам понадобиться 15-16 человек. Найдем столько?


Сильно замахнулись.

Предлагаю и в прошлой теме начать от простого к сложному, а именно:

отработать по этапам принятия решения и написать боевой приказ.

Если взлетит - продолжать уже в этой теме и на уровень выше.

Отредактировано _77_ (2018-02-08 09:22:22)

8

_77_ написал(а):

написать боевой приказ.

Это смогут несколько человек на форуме.
Впрочем, придерживаться на 100% буквы требований смысла нет.
Но даже если учитывать дух требований, то и тут будет проблематично. :))

Ссылки на Т.П. на Десантуре.ру не совсем корректны - там было многое оставшееся в тени, в переписке. Собсно - главное именно там и было.

9

Рядовой-К написал(а):

Ссылки на Т.П. на Десантуре.ру не совсем корректны - там было многое оставшееся в тени, в переписке. Собсно - главное именно там и было.


То что видно всем прочел с интересом.

10

Bitnik, кстати, задумайтесь: по какой методике вы будете определять результаты отдельных боестолкновений - это то, обо что споткнулся один из практикумов на Десантуре.
Коэффициенты боевой эффективности, по моему, совершенно не адекватный метод - он не учитывает условия для применения того или иного оружия - а это вопрос тактики!
ПС Численные методы расчета боевой эффективности танков

11

maxim написал(а):

Я не вижу тут большой проблемы - это же не в бою, где дефицит времени, тут можно одному человеку спокойно все обдумать и принять решения за несколько лиц.

В этом тоже кроется интересный нюанс. Подчиненные могут ослушаться приказа своих коммандиров исходя из тактической ситуации, которую они видят перед собой, а приказы приходят из штаба. Конечно в случае если ниже Комбата никого нет, то априори ротные будут выполнять его приказы.

12

maxim написал(а):

Bitnik, кстати, задумайтесь: по какой методике вы будете определять результаты отдельных боестолкновений - это то, обо что споткнулся один из практикумов на Десантуре.
Коэффициенты боевой эффективности, по моему, совершенно не адекватный метод - он не учитывает условия для применения того или иного оружия - а это вопрос тактики!
ПС Численные методы расчета боевой эффективности танков


Естесственно не будет никаких КВТУ. Для крупной техники танк/вертолет/самолет будет расчитываться все по местности, позиции своей и позиции цели, типа применяемого вооружения, видимости. Для вооружения непрямого действия (артиллерия, бомбометание) будет применяться параметр кругого отклонения. Повреждения технике и лс уже от конкретного расстояния "разрыва" и характера местности.
Можно использовать коэффициэнты "опыта", "усталости", "дисциплины". Главное, чтобы любой выданный результат не выходил за параметры невозможного. Любой возможный вариант не всегда понравится его исполнителю. Комроты даст приказ взводу пробежать 400м, а они пробегут 250 (по разным причинам). Танковый взвод двинется вперед, а из-за действий неопытного мехвода в грязюке один танк скинет гусеницу. Вот и иди дальше выполняй задачу с двумя танками... Ну итд.

Примитива в расчетах как в Panzer General не будет.

13

Вот мой БОЕВОЙ ПРИКАЗ по ходу ТП №3.
И это только часть предварительной документации.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ

1. Сведения о противнике.
В районе предстоящего ведения боевых действий противник установлен:
– ТИМОНОВО (9862-3), ГОРУШКА (9466-1), БОЛ. ЯРОВНЯ (9660-8) - крупный пункт управления (ПУ).
Объекты установлены:
– зап. узел связи 1 км восточнее жб. мост (9662-1) – об.№11.
– группа РЛС 700 м севернее МОЛОДОШКОВО (9664-8) – об. №12,
– осн. узел связи ур. ОПАРИНО (9862-4) – об. №13;
– группа КШМ лес (9864-6) – об.№14;
Охрану и оборону КП осуществляет до двух мотопехотных рот (БМП-1 до 24 ед., а также БТР) противника усиленных танками (до 5-6 ед.) и миномётами (до 6 ед.). Позиции охраны расположены по периметру района – об. № 1-5. В составе оборонительных позиций имеются бронеобъекты, ПТРК TOW-2 и подготовленные площадки (окопы) для танков. Перед фронтом и на флангах оборонительных позиций возможно наличие управляемых МВЗ на удалении 250-300 м от траншей.
Ожидается упорная круговая оборона охраной ПУ занимаемых позиций. Возможен и маневр пр-м силами и средствами внутри занимаемого района - предположительно в р-не НОВОПЕТРОВСКОЕ - об.11 - ж/б мост находится общевойсковой резерв (танки, мотопехота, ПТРК - численностью до РТГ).
В районе десантирования возможно воздействие вертолетов пр-ка, отдельных танков и, вооружённых стрелковым оружием, бандитских групп ("лесные братья") численностью до 30 человек.
Подход ближайших резервов возможен: до мпр с т. ЖАРКИ (00609) к 08.00 15.07; до пр. жб. мост (00682) к 07.45 15.07.

2. Боевая задача батальона.
Глубина десантирования ок. 100-120 км.
Батальон действует в отрыве от главных сил полка.
В 04-00 15.07. провести парашютное десантирование на площадку приземления № 5 - САЖИНО, запасная - и 5а - СЛОБОДКА.
К 08-30 15.07. ("Ч"+4.30) закончить уничтожение ПУ пр-ка и, форсировав р. ШЕЛОНЬ, к этом времени сосредоточится на рубеже БОЛ. ЯРОВНЯ - АЛЕНИНО ЗАХОНЬЕ – ИСАКОВО.
Глубина ближайшей задачи батальона - 4-6 км.
После выполнения ближайшей задачи батальон совершает рейд в южном направлении. Глубина рейда до 40 км.
К утру - 04-00 16.07 ("Ч" +24.00) - батальону захватить два моста через р. СУДОМА, а к 08-00 17.07. ("Ч"+28.00) занять район Мост (6464-6), ЛАМОВО (6468-8), перекр. дорог (6666-9) и его удержанием содействовать передовым частям наземным частям наступающим с фронта в форсировании р. СУДОМА с ходу.
С переходом к обороне батальон усиливается исв иср пдп.
К утру 17.07. ("Ч"+40-45.00) район действий основных сил полка выходят войска союзников.
Выход своих передовых частей ударной группировки к р. Судома планируется в середине дня 14.07 ("Ч"+48-50.00).
Общая продолжительность боевых действий в тылу противника с учетом совместных действий с передовыми частями фронта - до 2,5-3 суток.

3. Авиационная поддержка.
Непосредственно перед десантированием или в ходе его, в интересах батальона наносятся удары фронтовой авиации (4 ед. Су 24М).
На период выполнения ближайшей боевой задачи выделяется ресурс - 6 самолето-вылетов (6 ед. Су 24М).
Указываю следующие цели для нанесения БШУ:
1-я пара: в 04-20 - 04-45 - 2 Су-24М - уничтожение вновь обнаруженного пр-ка в районе площадки приземления
2-я пара: в 04-20 - 2 Су-24М - об.12 и об.11, а также (04-25 - 04-45) уничтожение вновь обнаруженного пр-ка в районе площадки приземления
3-я пара: в 05-10 - 2 Су-24М - об.1 и об.12
4-я пара: в 05-10 - 2 Су-24М - об.2 и об.14
5-я пара: к 07-45 2 Су-24М быть готовыми, из положения дежурство в воздухе, нанести БШУ по выдвигающимся резервам противника и скоплению его сил в р-не моста вост. БЕЛЬСКОЕ УСТЬЕ.

4. Замысел боя и десантирования.

Для выполнения боевой задачи создать следующие тактические группы и элементы боевого порядка:
– РТГ–1 в составе: 1 пдр (без ро), свод. сабатр (сав пдр и сав сабатр). Командир РТГ-1 - ком. 1 пдр, командир свод. сабатр - ком. ву сабатр;
– РТГ–2 в составе: 2 пдр (без 3 пдв, ро), гр.артразведки (на "Реостат"). Командир РТГ-2 - ком. 2 пдр;
– РТГ–3 в составе: 3 пдр (без ро). Командир РТГ-3 - ком. 3 пдр;
– РезТГ в составе: птв, ро 1 и 3 пдр. Командир РезТГ - ком. птв;
– СТГ в составе: 3 пдв и ро 2 пдр. Командир СТГ - ЗКР 2 пдр;
– БАГ в составе: сабатр без сав. Командир БАГ - ком.сабатр;
– СГТО в составе: гр.снаб., гр.охр., МПБ, гр.техо. Командир СГТО - ЗКБ по тылу;
– пункты управления: ПКП (гр. ком. бат.) и КП (гр. НШ бат.).

Пояснения:
РТГ - ротная тактическая группа
РезТГ - резервная тактическая группа
СТГ - сдерживающая тактическая группа
БАГ - батальонная артиллерийская группа
СГТО - сводная группа тылового обеспечения
КП - командный пункт
ПКП - передовой командный пункт

Высадку БТГ начать в указанной площадке приземления №5 "САЖИНО" в 04.00 15.07.
Районы сбора после выброски (см. схему):
- лес южнее ур. НИВКИ (9670-1) - РТГ-1, СТГ
- р-н БОЛЧИНО-СВОРЫЖ (9470-6 до 9468-3) – основные силы б-на
Сбор подразделений завершить к 04.45 15.07.

Основные усилия батальона сосредоточить на уничтожении ПУ-УС-РЛС на позициях (в случае оставления ими позиций – на маршрутах эвакуации), а частью сил нанести поражение подразделениям охранения или сковать их на месте. Суть замысла состоит в следующем. Две фланговые РТГ получают схожие задачи - частью сил сковать охранение пр-ка на укреплённых позициях, а основными силами, незамедлительно, атаковать расположение УС и РЛС. Центральная же РТГ, вводится во внутрь расположения ПУ и атакует остальные элементы ПУ. Резерв также вводится вовнутрь ПУ. Кроме того, разведывательные и сдерживающие подразделения выдвигается для выполнения соответствующих задач в обозначенные районы.
Боевой порядок батальона в один эшелон с выделением резерва.
По выдвигающимся резервам противника нанести БШУ и огневые удары артиллерией.
После выполнения ближайшей боевой задачи (уничтожения ПУ) - форсировать р.ШЕЛОНЬ.

5. Боевые задачи подразделениям батальона на выполнение ближайшей боевой задачи.
Время начала наступления по моему сигналу («С») – 05.15 15.07.
Работа средств радиосвязи до моей команды на прием.

РТГ–1 огнем и маневром пдв и сав, при поддержке сав сабатр с ЗОП, с рубежа сев. зап. болота (9664-5) (см. карту), сковывает действия противника на оборонительной позиции (об.2), обходит ее с юга и наступает в направлении об.14 (УС) и уничтожает его. При попытке об. 4 воспретить действия РТГ, нанести ему огневое поражение (САО с ЗОП) в момент оставления позиций. В дальнейшем выдвигается в район об.3 для воспрещения его маневра. Смена ОП артиллерии по решению командира РТГ. После выполнения задачи выдвигается в южном направлении для содействия РТГ–1.

РТГ–3 огнем и маневром пдв и сав, при поддержке сабатр с ЗОП, с рубежа болото (9666) вост. УЗЛОВО сковывает действия противника на оборонительной позиции (об.1), обходит ее с севера и наступает в направлении об.12 (РЛП), с задачей его уничтожения. (Если лес в районе МОЛОДОШКОВО не проходим для БМД - 4 м между деревьями - то обход проводить с юга, прикрываясь дорожной насыпью. После выхода в МОЛОДОШКОВО, оставить там заслон пртив об.3 основными силами атаковать РЛС.) С выполнением поставленной задачи наступает в направлении об.11 (УС) и уничтожает его. При попытке об. 3 воспретить действия РТГ, нанести ему огневое поражение (сабатр) в момент оставления позиций. С подходом РТГ-1 продолжает выполнение поставленной задачи.

Прошу прощения. Хорошо что заметили. На самом деле с РТГ-2 я уже давно снял задачу организации засады - даже новую карту нарисовал. Просто при составлении письма ошибочно взял другой, устаревший текст. Следует читать:
"РТГ–2, используя результаты действий РТГ–1 и РТГ–3, с 05.25, совершает марш из исходного района  в направлении об.13 и атакой сходу уничтожает его. После чего, в зависимости от обстановки, ведёт сдерживающие действия против охраны пр-ка в об.3 или разворачивается для ведения боя против другого резерва пр-ка из р-на об.11 или оказывает помощь РТГ–3 в р-не НОВОПЕТРОВСКОЕ - об.11."

РезТГ - выдвигается совместно с РТГ–2 в направлении НОВОПЕТРОВСКОЕ, где разворачивает заставу и ведут РПД в кв.9862-5,6 прикрывая тыл РТГ–2.
РВ - выдвигается совместно с РТГ–2 в направлении НОВОПЕТРОВСКОЕ, форсирует р.Белка и ведёт РПД в южном (БЕЛЬСКОЕ УСТЬЕ) и западном (ХОЛОМКИ) направлениях. Задача: установить положение, состояние и характер действий противника в р-не моста через р. БЕЛКА, организовать наблюдение за подходом резервов пр-ка (прежде всего с направления ТУРОВО) и быть готовыми к наведению авиации в случае его обнаружения.

СТГ выдвигается из района сбора в направлении мост через р. БЕЛКА (0068-1) с задачей вести сдерживающе-засадные действия на маршруте выдвижения  резервов пр-ка. При отходе с той позиции - уничтожить мост, под прикрытием дымов и МВЗ, выдвигаться в направлении установленного участка форсирования р. ШЕЛОНЬ.
В случае невыхода выдвигающихся резервов пр-ка до 08.10 к местам засад, рв и СТГ, оставив МВЗ, совершают ускоренный марш в указанные участки форсирования.

К 08.00 основные силы батальона форсирует р. ШЕЛОНЬ. Участок форсирования для основных сил батальона - участок юж. МОЛОДОШКОВО (9662-5); рв - участок зап. БЕЛЬСКОЕ УСТЬЕ и сев. МАЛАЯ ЯРОВНЯ (9858-5).
После чего, батальон выходит на рубеж БОЛ. ЯРОВНЯ - АЛЕНИНО ЗАХОНЬЕ – ИСАКОВО.
БАГ - ведёт плановый огонь по следующим целям: об.1 и об.2.
Артиллерия в готовности к выполнению неплановых задач. Смена ОП сабатр в ходе боя - по моей команде.

С целью установления состояния и характера действий противника работу комплекса БЛА организовать:
- Запуск 1-го БЛА - в 04-50.
- Запуск 2-го БЛА - за 10 мин до времени израсходования 1-м БЛА топлива.
Район разведки - кв. 9662, 9664, 9862, 9864. Особо обратить внимание на: об.3 и об.4, р-н между об.11 и НОВОПЕТРОВСКОЕ.
Сведения об обстановке, добытые БЛА, командир комплекса немедленно докладывает на ПКП и КП.

6. Расход боеприпасов:
– для артиллерии с ЗОП – 0,5 бк;
– для артиллерии, выделенной на ПН – 0,3 бк;
– для ПТС – 0,3 бк (12 сн.) на СПТП;
– для пушек БМД - 0,3 бк
– для ПТУР БМД - 1 ракета на ПУ
– для стрелкового оружия  - 0.5 бк.

8. Управление в ходе боя осуществить:
с ПКП батальона - в центре боевого порядка между РТГ–1 и РТГ–3. В случае потери управления с КП батальона -  в районе ЯЗВИЩЕ (9666-3).

Карта от Руководителя КШИ
http://sa.uploads.ru/t/Ujk9q.jpg

С моими добавками
http://s9.uploads.ru/t/wtQ2L.jpg

Отредактировано Рядовой-К (2018-02-08 17:23:40)

14

Это отрывок из переписки, поэтому, в тексте есть вставки не из Приказа.
Сам Приказ имеет дополнения, которые в обычном приказе де делаются - т.е.допущено некоторая вольность.

15

Кстати - вопрос ребром - кто-нибудь еще, кроме меня (я согласный), потенциально готов поучаствовать в КШИ ???
Я понимаю, что у всех со временем напряженка, у меня тоже напряженка - ну так другая сторона никуда если что торопить не будет - подождет - время терпит...

ПС и да, идея командной игры - привлекательна, только вот с трудом вериться, что столько народу соберется.

16

maxim написал(а):

Я понимаю, что у всех со временем напряженка, у меня тоже напряженка - ну так другая сторона никуда если что торопить не будет - подождет - время терпит...

По поводу требуемого времени повторюсь. Нужно раз в день заходить на почту. Прочитать, подумать, ответить. Ход будет обсчитываться поздно вечером после 22:00 по Москве.

Сейчас готовлю новый, упрощенный, пробный сценарий 4 на 3.

Меж тем, проект можно запустить параллельно и на десантуре.

17

Главный вопрос вобщем задан, с точки зрения успеха всей затеи. :glasses:

18

Сценарий прост: Подтверждение или опровержение тезиса Quality over Quantity, т.е. Качество > Количество

Сценарий подразумевает возможную победу обоих сторон. У красных многократное преимущество в выучке личного состава, в оснащении, дисциплине, в тактике (это докажут участники). За синими многократное численное превосходство при примитиве средств.

РЕГИСТРАЦИЯ

Открыты следующие позиции:

Красные (свои):
П1 - Комроты ДШР (ВС РФ)
П2 -- Коммандир Взвода Армейского Спецназа Группы Захвата (ВС РФ), в подчинении у П1
П3 -- Оператор БПЛА (ВС РФ), в подчинении у П1

Синие (враги):
П4 - Комдив военнизированного банд формирования
П5 -- Комбат - занято
П6 -- Комбат
П7 -- Комбат
ВНИМАНИЕ: За красных позиция П4 занимается последней. Сначала регистрируемся на П5-П7.

Зеленые (нейтральные):
- Звено 4 истребителей
- Звено 2 истребителей-штурмовиков

Все остальное по оснащению, технике итд позже

Требования к участникам
- Пользоваться гугл картами для оценки ТВД, перепада высот (в режиме "Поверхность")
- Пользоваться Google Earth Pro для тактического маневрирования, оценки местности, дальности прямой видимости
- Ежедневно один раз получить данные, обработать, ответить до 22:00 по Москве. С 22:00 по 01:00 обсчитывается ход.

Процедура Регистрации
Выслать email на tacticalgames2018@gmail.com с обозначением позиции, которую хотите занять.

Ориентировочная продолжительность эксперимента: примерно 30 дней

---------------------------------------------------------------------------------------

Прошу Рядового-К скопировать сообщение в Десантуру. Может и оттуда будут заинтересованные участники.

Отредактировано Bitnik (2018-02-09 17:56:06)

19

синий враг непременно погибнет в борьбе с зеленым змием  8-)

20

Wiedzmin написал(а):

синий враг непременно погибнет в борьбе с зеленым змием

а) Это не означает, что красные доживут до этого момента.
б) Зеленые могут вообще не вылететь
в) фрэндли фаер никто не отменял

Будете играть, али как?

21

Bitnik
Тип БМД в дшр РФ будет БМД-4М?
Если "да", то я, наверно, выдвину свою кандидатуру на кдшр.

Отредактировано Рядовой-К (2018-02-09 17:15:05)

22

Рядовой-К написал(а):

Тип БМД в дшр РФ будет БМД-4М?

Иформация о технике (наличие/отсутсвие/модель) доступна только коммандиру красных. Зачем я должен это писать в открытом формате для всех?
Соответсвенно и о технике синих.

23

Лед тронулся!
В спецназе я ничего не понимаю, к тому же нужен теперь кто-то за синих.
Поэтому готов выступить за одного из комбатов.

24

штатка, карты, задачи

25

Dobryak написал(а):

штатка, карты, задачи

Все будет.

Вы хотите участвовать, только получив всю информацию?

----------------------------

П5 - занята

Отредактировано Bitnik (2018-02-09 18:13:18)

26

Bitnik написал(а):

а) Это не означает, что красные доживут до этого момента.
б) Зеленые могут вообще не вылететь
в) фрэндли фаер никто не отменял

Будете играть, али как?

Не понятно как, но попробовать можно, но все равно не понятно, да и в тактике и всяких там штуках  полный 0

27

Wiedzmin написал(а):

но попробовать можно,

Выбирайте роль, проходите регистрацию...

------------------------------------------------------------

Сегодня вечером пойдет прелюдия к операции. (вообще еще вчера подготовил, но дома все тексты оставил :) Так что поздно вечером.)

28

Bitnik написал(а):

Все будет.

Вы хотите участвовать, только получив всю информацию?

да, информация лишней не бывает

29

Wiedzmin написал(а):

да и в тактике и всяких там штуках  полный 0

Тогда посоветую попробовать за синих. Ну чтобы красным все не испортить, да и у синих все попроще в вопросах тактики.

30

Dobryak написал(а):

да, информация лишней не бывает

1. Озвучивать штатку полностью здесь не могу. Это одна из ключевых затей. Игрок имеет информацию ТОЛЬКО о своем штатном составе и технике. Частично о других. Частично о враге. Информация о враге поступает постепенно уже в ходе операции (проводя разведку, натыкаясь на засаду, на организованную оборону итд). Поэтому каждый из участников получит СВОИ вводные. Все как в настоящих КШИ.

2. Карта - остров в нестандартном ТВД для ВС РФ. Холмистый. Максимальная высота над уровнем моря 40-60м. 46х24км.

3. Задачи... у каждой стороны своя. Из названия темы понятно, что будет многократное превосходство синих над красными. Насколько многократное? Спойлер - от 12 до 47 раз. Я то точно знаю во сколько раз, да и синие примерно поймут. Красные будут разбираться по ходу дела.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » "Тактическая Задача N2: Пуля - дура, Ратник - молодец