СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тактическая задача N1 - бой возле Козейки


Тактическая задача N1 - бой возле Козейки

Сообщений 1 страница 30 из 134

1

Задачка с большой долей условности - "красные против красных" - обе стороны на одинаковой советской/российской технике, с похожей ОШС.

Принимаются как общие соображения так и решение на бой как за красных так и за синих.
Никто не мешает вам поэкспериментировать, предложив свой боевой состав участников произвольной ОШС.
Никто не мешает вам поэкспериментировать, подправив условия или предложив другую местность.
Никто не мешает прилагать к задаче свои вундервафли - продукт гениального КБ "Отваги" ;-)
В конце концов, никто не мешает вам предложить свою задачу :-)
Критика условий, боевых задач и состава сторон - так же принимается.

Итак, обстановка:
  - начало августа, ясная, сухая погода, умеренный с-в ветер 3 м/с.
  - накануне ночью, командование синих перешло в наступление на нескольких участках белорусско-польской границы
  - основные силы сторон ведут противоборство на другом ТВД
  - на участке границы Боль.Берестовица - Беловежская пуща с каждой стороны сосредоточены силы примерно равные расчетной дивизии,
    https://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx … 10&t=4
  - при преимуществе синих в авиации и средствах разведки
  - силы красных на 2/3 представляют из себя формирования развернутые в военное время из бхвт, на 1/3 кадровые части

Синие:
  - БТГр синих, назначенная в авангард, ночью сосредоточилась в н.п. Свислочь
    https://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx … 12&t=4
  - и с утра развивает наступление в направлении Волковыск
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 132;838425
  - имея ближайшей задачей овладеть н.п. Мстибово
    https://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx … 12&t=4
  - командир БТГр синих принял решение наступать на Мстибово севернее ж/д, вдоль трассы
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 635;436841
  - и, ожидая противодействие в полосе обеспечения, выслал сильную ГПЗ в составе мср+тр+сабат

Боевая задача синих:
  - с задачей разгромить охранение противника действующее в полосе обеспечения
  - и обеспечить беспрепятственный выход основных сил батальона на подступы к Мстибово на выс 1.5 км с-в Шустики, ж/д ст Мстибово и ж/д мосту через Нетупа
    https://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx … 13&t=4
  (задачу выполнить с сохранением боеспособности подразделения - потери менее 30%)

Красные:
  - силы красных сосредоточили свои усилия на удержании н.п. Волоковыск и Порозово
  - наиболее боеспособные силы красных, в составе одной омсбр назначены вести мобильную оборону в полосе обеспечения
  - по линии Яновичи - Лесники - Голынка переходит к обороне мсп развернутый из бхвт
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 2880;57704
  - втч в Мстибово и Лесники-Огородники оборудуются два РОПа
  - РТГр красных в составе мср+тв+мин.взв накануне скрытно сосредоточилась на южной окраине леса 2 км сев. Козейки
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 4291;91772
  - на опушке леса отрыты окопы сторожевого охранения (мсв)
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 5&m=bs
  - действия РТГр может поддержать садн и реабат с сев. окраины Мстибово и из н.п. Яриловка
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 434;594896
  - выдвижение из Свислочь ГД и ГПЗ синих было своевременно обнаружено разведкой красных
 
Боевая задача красных:
  вскрыв направление наступления синих, командир омсбр красных отдал приказ командиру РТГр:
  - нанести поражение походному охранению синих
  - не допустить прорыва противника к н.п. Шустики, где будет разворачиваться ПТРез бригады
      http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 1;453186;0
  - в дальнейшем вести мобильную оборону, сдерживая наступление основных сил БТГр противника в направлении Шустики
  - с рассчетом выйти из боя и сосредоточиться в резерве в лесу 1 км южнее Олекшицы(Алексичи)
      http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 8146;94306
  (задачу выполнить с сохранением боеспособности подразделения - потери менее 30%)
  замысел командования красных состоит в том, чтобы канализировать наступление синих южнее ж/д, где, как оно считает, имеются лучшие условия для разгрома противника

Дополнительные сведения:
  - синие двигаются по колонным путям вне дорог, опасаясь вдоль дорог минирования, участков РСА и подготовленного огня артиллерии
  - появления ГД синих ожидается на выс 1.5 км зап Козейки через 10 мин
  - появление ГПЗ синих через 10 мин после ГД, при завязке боя ГД - через 6 мин
  - основные силы БТГр синих можно ожидать через 15-20 мин после ГПЗ
  - в воздухе маловысотные бпла обоих сторон
  - обоими сторонами ведется радиоэлектронная разведка (определение координат источников радиоизлучения) средствами авиации и высотных бпла - ожидаемая точность определения координат -/+ 90 м
  - со стороны красных сведения поступают от ДРГ и РСА
  - командир РТГр красных имеет скрытую связь со старшим начальником по спутниковой связи
  - но, отдав предварительные распоряжения и приказы подчиненным подразделениям, неизбежно засветит радиоразведке противника свое присутствие и местоположение
  - таким образом с выходом на рубеж Козейки - ур. Лисья гора синие ожидают противодействие противника
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 1;279808;0
  - синие могут рассчитывать на ограниченную авиационную поддержку (звено вертолетов)
  - авиационные средства рэб из-за противодействия противника сторонами не применяются, так же как и авиационные средства рл разведки
  - красные, из-за ограниченности в технических средствах и противодействия противника, усилия рэб решили сосредоточить на обороне опорных пунктов в Мстибово и Лесники и обеспечении выдвижения, развертывания и боя ПТРез, РТГр красных на задействование средств рэб в своих интересах расчитывать может только в крайнем случае

Генштабовка:
  http://imagestun.com/hosting/kartinki/01c5a38820.gif
    или тут https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=1453442
  километровка https://maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-097.jpg
  крупным планом https://maps.vlasenko.net/smtm200/n-35-25.jpg

Боевой состав:
  красные
    мср на 10 бмп-2 (бережок)
    тв 3 т-90АМ
    3 хосты
    2 зрк сосна
    расчет бпла типа zala
    машина командира батареи из садна (18 мста-см2, саушки на выжидательных позициях, укрытых от воздушной разведки противника (в зданиях), готовность к открытию огня 3 мин, при выполнении огневой задачи действуют рассредоточено по "маневренно-огневой" схеме, сочетая короткие огневые налеты и противоогневой маневр)

  синие
    мср на 10 бмп-2 (бережок)
    тр 10 т-90АМ
    сабат 6 мста-см2 (с РТГр ком.батареи, батарея рассредоточено развернута в "позиционном районе" 1.5х0.8 км и готова поддержать огнем действия ГПЗ, действуя двумя взводами по "маневренно-огневой" схеме)
    тунгуска + сосна
    исо на мтлб
    роботизированная бмр "проход"
    расчет бпла типа zala
    в интересах РТГр действует орлан

https://img-fotki.yandex.ru/get/479032/19264850.3/0_1c5ecb_3332d30d_M.jpg

Отредактировано maxim (2018-02-01 01:41:06)

2

maxim написал(а):

Никто не мешает прилагать к задаче свои вундервафли


Ключевым моментом я считаю следующее: артиллерия должна иметь в боекомплекте управляемые противотанковые боеприпасы. Каждый танк и каждая БМП должна быть оборудована ПУ ПТУР, допускающих загоризонтную стрельбу и имеющих комплекс средств преодоления КАЗ.
Соответственно преимущество получит та сторона, которая силами охранения и  ведущих разведку БПЛА первой нащупает нахождение ядра группировки противника и нанесет по нему удар управляемым оружием с закрытых позиций, нанеся потери и получив численное преимущество.
Поскольку в рассмотренном примере наступает РТГ на РТГ - преимущество у обороняющихся, они могут замаскировать свои силы. А движущиеся наступающие гораздо сильнее заметны. Преимущественные шансы на результативный первый залп у обороняющейся РТГ.

Я бы еще предложил оборудовать ложные позиции РТГ, не слишком их маскируя, постараться мерами артиллерийской разведки обнаружить позиции вражеской артиллерии, когда она откроет огонь по вскрытой ложной позиции, и уничтожить ее собственной артиллерией.
Но тут нужно знать, каким временем на подготовку позиций обладает обороняющаяся сторона.

3

мср на 10 бмп-2 (бережок)


Если у обоих МСР такой штат, то не вижу пространства для манёвра при прописывании ОШС МСР, приходит на ум только стандартный вариант 2000-х годов - в управе МСВ КВ, ЗКВ, СВД, санитар и расчёт ПКМ, в МСО КО, МВ, НО, СС, РПК, С и расчёт РПГ, хотя РПГ можно заменить на лёгкий ПТУР.

4

sapca написал(а):

Если у обоих МСР такой штат, то не вижу пространства для манёвра

Никто не мешает подумать над задачей с ротой другого состава и количества техники...

5

maxim написал(а):

исо на мтлб
    роботизированная бмр "проход"

имеются ли катковые тралы?
какое время отводится для БТГр "синих" на выполнение задачи?

6

Дудуков написал(а):

имеются ли катковые тралы?

Катковый трал имеется на бмр.
В приведенном составе ГПЗ синих дополнительных КМТ нет, но если нужны - берите.

БМР-3М
боевая машина разминирования
скорость траления до 12 км/ч
скорость движения с траллом до 35-40 км/ч по грунтовым дорогам


Дудуков написал(а):

какое время отводится для БТГр "синих" на выполнение задачи?

maxim написал(а):

имея ближайшей задачей овладеть н.п. Мстибово

Дальнейшая задача, она же задача дня для БТГр синих пусть будет:
- овладеть районом Мстибово - Яриловка - Меловци - лес 2 км с-в Мстибово и этим блокировать пути отхода сил красных западнее Мстибово в направлении Шиловичи и Волковыск
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 57928;4637
Впрочем дальнейшая задача может по обстановке уточняться и изменяться...
В любом случае времени на Мстибово у синих достаточно - пол дня и более могут возиться.

7

ПС  Т-90АМ - оборудованы системой электромагнитной защиты, значит способны делать проходы в минных полях сделанных внаброс артиллерией - которые с электромагнитными неконтактными взрывателями...

8

Постановка задачи ... :'(
Рекомендую пользоваться Google Earth Pro - там есть высота над уровнем моря, что помогает в определении зон видимости и вообще, есть возможность наклонить и повертеть картинку, работает намного быстрее чем броузерные.

РЕШЕНИЕ с пояснениями.

1. Времени нет вообще. Поэтому действие важнее бездействия в раздумьях. Выдаю то, что пришло в голову сразу.
2. Организую огневую засаду. Двухстороннюю.
3. Учитывая то, что пр-к движется во взводных колонных в предбоевом порядке возле шоссе Н7270... Учитывая, что до его выхода на рубеж примерно поворот на Бортники ему обзор ограничивают лесопосадки и гребень местности...
4. Танковый взвод с мсо на БМП отправить в Козейки: скрытно занять огневую позицию по зап. окраине деревни.
5. Оставшиеся силы (мср на БМП без мсо) вывести на позицию вдоль юг.-зап. опушки соснового леса. Поскольку лес сосновый - подлеска нет. Расстояние между деревьями (3м) не позволяет маневрировать среди них. Поэтому, выбирать позиции БМП придётся только возле просек и грунтовых дорог. Желательно - хоть чуть-чуть в глубину леса по условиям ведения огня. Если требуется - быстрая расчистка секторов стрельбы силами экипажей и пехотинцев.
6. Получаем двустороннюю засаду.
7. Открывать огонь по моей команде.
8. Действия:
- для танков: открывают огонь первыми - не более 2 мин; после чего, они выставляют дымзавесу и задним ходом покидают позицию и вдоль ж/д отходят на следующие позиции в р-не Нестеровичи. Стрелять прежде всего по танкам пр-ка! Командиру взвода быть на связи со мною и быть готовым получить дополнительные указания которые могут возникнуть по результату обстрела.
- для БМП - открывают огонь по моей команде после того, как танки сделают 3-4 выст., 2 минуты огня в режиме (ориентировочно): ПТУР - АП - ПТУР - АП. Дымзавеса - отход по просекам и грунтовке в сторону сев.-вост. опушки леса.
- пехота занимает позиции в  глубине 50-150 м в глубь леса на выгодных участках. (При наличии АГС - организовать ОП для стрельбы с закрытой позиции - после отхода брони, по корректировке наблюдателем с опушки, вести беспокоящий огонь по пр-ку).
- моей артиллерии занять ОП в лесу, на просеке, где возможно ведение огня по крутым траекториям по р-ну  отм. 192,3 в направлении на Свислочь. Арта производит артналёт как только прекращают огонь БМП - по моей команде.
9. Данный участок местности не является природным рубежом. Времени на инж. оборудование отсутствует. В связи с чем, сколь-нибудь его длительное удержание невозможно.
10. Пытаться зацепиться за лес - бессмысленно, только потерям ж/с и технику при последующем артобстреле пр-ком. Но, боюсь, придётся если комбриг прикажет.
11. У меня открыт правый фланг, что пр-к обязательно и скоро нащупает.
12. Дальше действовать по обстановке которая сложится по результатам засады и последующим действиям пр-ка.

ЗІ  Были бы у меня БМП-3, я бы уничтожил авангард пр-ка выведя группу таких БМП на позиции в р-не Бортников и с полузакрытых, по корректировке, забросал пр-ка 100-мм снарядами. Быстро - время не бол. 5-6 мин. И смылся б.
Также, был бы рад наличию хотя бы 2-х переносных ПТРК с дальностью 2-3 км - они бы у меня тоже сделали б по 1-2 выстрела - выбили б по единице бронетехники каждый. Скрытно и тоже б смылись.
Такие дела.

Отредактировано Рядовой-К (2018-02-03 19:27:50)

9

Графика на скорую руку
http://sh.uploads.ru/t/h97sf.jpg

10

Неуправляемыми ОФС с закрытых позиций добиться прямых попаданий в подвижную бронетехнику - нужен огромный расход снарядов.
Вот если бы были управляемые боеприпасы для стрельбы с закрытых позиций - это дает очень серьезное преимущество. Хотя бы по 6-8 таких боеприпасов должна иметь каждая БМП, танк и САУ.

Отредактировано Шестопер (2018-02-03 19:32:44)

11

Шестопер написал(а):

Неуправляемыми ОФС с закрытых позиций добиться прямых попаданий в подвижную бронетехнику - нужен огромный расход снарядов.


Чес говоря, меня такие слова уже заебали.
На дистанции 2,3-2,5 км, с самоходной базы, с СУО, с корректоровкой, да по скоплению техники - точность огня будет достаточной (все снаряды в круг до 50 м радиусом гарантировано) для повреждения бронетехники осколками при ближних разрывах. Плюс - поражение вылезшей пехоты и и экипажей. Плюс - психологическое воздействие и скатывание в панику.
Ну а способность стрелять ПТУРами на ходу я тож могу применить выскакивая выделенными БМП для таких выстрелов на прямую наводку.

12

Шестопер написал(а):

Вот если бы были управляемые боеприпасы для стрельбы с закрытых позиций - это дает очень серьезное преимущество. Хотя бы по 6-8 таких боеприпасов должна иметь каждая БМП, танк и САУ.


Пока таких мне не дали. Но как раз при наличии 100ки, их могут сварганить и мне выдать. В отличие от всех других вариантов вооружения БМП.

13

Рядовой-К написал(а):

Пока таких мне не дали. Но как раз при наличии 100ки, их могут сварганить и мне выдать. В отличие от всех других вариантов вооружения БМП.


Нет, ПТУР тоже могут быть для стрельбы с закрытых позиций. И куда мощнее 100-мм снарядов - достаточно на габариты Спайка посмотреть.

14

Шестопер написал(а):

Нет, ПТУР тоже могут быть для стрельбы с закрытых позиций. И куда мощнее 100-мм снарядов - достаточно на габариты Спайка посмотреть.

в его условиях таких нет а вот БМП-3 давно на службе

Рядовой-К написал(а):

На дистанции 2,3-2,5 км, с самоходной базы, с СУО, с корректоровкой, да по скоплению техники - точность огня будет достаточной (все снаряды в круг до 50 м радиусом гарантировано) для повреждения бронетехники осколками при ближних разрывах. Плюс - поражение вылезшей пехоты и и экипажей. Плюс - психологическое воздействие и скатывание в панику.

ещё интересно дистанционное минирование, уже после огневой налет 100 мм ОФС, смытся, по моему интересно если подготовлены запасные позиции откуда БМП-3 смогут вести огонь уже птурами по частично обездвиженному, частично потерявшему боеспособность противнику

15

finnbogi написал(а):

ещё интересно дистанционное минирование,

Приберегу для последующих действий. Пока не ясно как будет действовать пр-к - хотяб нацпринадлежность знать, уже б можно было что-то предполагать. :) Но Через 20 мин, по-любому, подтянутся остальные силы авангардной БТГ пр-ка - вот там и посмотрим.

finnbogi написал(а):

уже после огневой налет 100 мм ОФС, смытся, по моему интересно если подготовлены запасные позиции откуда БМП-3 смогут вести огонь уже птурами по частично обездвиженному, частично потерявшему боеспособность противнику

Разумеется! Великолепные ходовые данные вкупе с хорошей СУО позволяющей работать в движении и дальнобойным мощным вооружением - сила. Как вариант, в зависимости от обстановки, используя подвижность и огневую мощь, используя незаполненную войсками линию/зону боевого соприкосновения и не наблюдаемые участки местности, можно конкретно задрочить пр-ка выбиванием его техники внезапными ракетно-огневыми налётами бронетехники со средних дистанций и быстрым сматыванием.

16

maxim написал(а):

силы красных на 2/3 представляют из себя формирования развернутые в военное время из бхвт, на 1/3 кадровые части

ну вот откуда "ласточки"? да и "бережки"? у нас по условию техника 70-х/80-х годов с мобрезервом..
да и район приграничный - обязаны быть инженерные заграждения, возведённые в мирное время (+ жители нп - для авральных работ)
и у противника звено вертолётов и перевес по факту в воздухе
тут в общем только минные поля с размещёнными за ними расчётами птрк и пулемётами - атакующим их преодолевать просто нечем - 1 бмр и 1 исо - не серьёзно
а вот мы могли бы использовать гмз или, на край, пмз

17

Рядовой приветствую! Рад видеть вас в теме.

Рядовой-К написал(а):

Рекомендую пользоваться Google Earth Pro

Спасибо, что напомнили - там оказывается интересные подробности, которых в гугл картах еще нет - ферму построили возле поворота на Бортники и лесополосу укоротили.
Ну будем играть без фермы, раз уже начали.

Рядовой-К написал(а):

Организую огневую засаду. Двухстороннюю.

У меня были схожие мысли за красных - поставить в два огня, чтобы куда не повернись можно было в борт насовать, а еще лучше заставить частью сил развернуться в нужном направлении и атаковать после этого с другого.

Попробую расписать за синих...

18

Шестопер, кстати, правильную мысль высказал: про ложные цели - их отсутствие явная недоработка сценария...

19

Дудуков написал(а):

ну вот откуда "ласточки"? да и "бережки"? у нас по условию техника 70-х/80-х годов с мобрезервом..

Техника с бхвт у нас у МСП

maxim написал(а):

по линии Яновичи - Лесники - Голынка переходит к обороне мсп развернутый из бхвт

а в бригаде которая назначена вести мобильную оборону - вполне современная техника и нормальная слаженность и подготовка.

Дудуков написал(а):

да и район приграничный - обязаны быть инженерные заграждения, возведённые в мирное время (+ жители нп - для авральных работ)

Дудуков написал(а):

тут в общем только минные поля с размещёнными за ними расчётами птрк и пулемётами - атакующим их преодолевать просто нечем - 1 бмр и 1 исо - не серьёзно

Это уже переход к обороне - этим как раз МСП у нас сейчас занимается :-)

20

Рядовой-К написал(а):

У меня открыт правый фланг, что пр-к обязательно и скоро нащупает.

Это не единственная РТГр красных, допустим тут: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 3&m=bs
сосредоточена такая же РТГр...

Рядовой-К написал(а):

Танковый взвод с мсо на БМП отправить в Козейки: скрытно занять огневую позицию по зап. окраине деревни.

Не забывайте про бпла! Ваш маневр будет вскрыт с высокой вероятностью.

Рядовой-К написал(а):

Оставшиеся силы (мср на БМП без мсо) вывести на позицию вдоль юг.-зап. опушки соснового леса. Поскольку лес сосновый - подлеска нет. Расстояние между деревьями (3м) не позволяет маневрировать среди них. Поэтому, выбирать позиции БМП придётся только возле просек и грунтовых дорог. Желательно - хоть чуть-чуть в глубину леса по условиям ведения огня.

Подлеска нет, но есть опушка, хорошо маскирующая технику.
Просеками там судя и по генштабовке и по спутниковой съемке - все изрезано!
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 6&m=bs

Рядовой-К написал(а):

Были бы у меня БМП-3, я бы уничтожил авангард пр-ка выведя группу таких БМП на позиции в р-не Бортников и с полузакрытых, по корректировке, забросал пр-ка 100-мм снарядами. Быстро - время не бол. 5-6 мин. И смылся б.
Также, был бы рад наличию хотя бы 2-х переносных ПТРК с дальностью 2-3 км - они бы у меня тоже сделали б по 1-2 выстрела - выбили б по единице бронетехники каждый. Скрытно и тоже б смылись.
Такие дела.

С закрытых позиций можно и артиллерией и рсзо, с вами машина управления ком.батареи, он может и целый дивизион привлечь к стрельбе, тому правда нужно выехать с выжидательных позиций на огневые - так или так тут главное, чтоб противник дал время его накрыть, с асув и асуно - будем считать одна минута (ну полторы отсилы) скорость реакции огнем с ЗОП - при уже занятых огневых.
Включить носимые птрк или, выносное ПУ к корнету - самое логичное решение, очень странно если бы при таком характере действий их с собой не оказалось.
Я бы сказал они есть и могут использоваться, допустим, из окопов отрытых охранением на опушке...

ПС я во вводных опрометчиво написал, что командир красных отдает подчиненным свои приказы и распоряжения на бой по рации и тем вскрывает факт наличия неких сил в лесу - это конечно спорный вопрос, может быть развернута и проводная связь в районе сосредоточения...

21

maxim написал(а):

Не забывайте про бпла! Ваш маневр будет вскрыт с высокой вероятностью.

Манёвр 4-х машин ещё надо обнаружить. Информация об этом ещё должна быть доведена до главной заинтересованной инстанции - ком. БТГ и ком. ГПЗ пр-ка. Времени что-то удумывать у него нет. Он уже действует.

maxim написал(а):

Это не единственная РТГр красных, допустим тут

В первичных условиях её не было! Так что, давайте считать, что её нет. Пускай это будет недочёт красных или их такая задумка.

Да, кстати, вы в условиях не указали важной детали - исходного времени! Времени года. Погодных условий.  :idea:

maxim написал(а):

Подлеска нет, но есть опушка, хорошо маскирующая технику.
Просеками там судя и по генштабовке и по спутниковой съемке - все изрезано!

Ну, по моим впечатлениям, сосновый бор как раз и характеризуется тем, что просматривается в глубину значительно лучше, чем лиственный или смешанный лес. Но, с другой стороны, позволяет и мне выставлять технику немножко в глубине пусть и с ограничениями по сектору стрельбы. Это снижает вероятность и быстроту обнаружения и затруднит ответную стрельбу по моей технике.
Именно по карте ГШ я и ориентируюсь - очень такой, европейский лесок. :)

maxim написал(а):

Ну будем играть без фермы, раз уже начали.

Я и принял решение её не учитывать - считаем это место как за пустое поле.

maxim написал(а):

Попробую расписать за синих...

Синие уже допустили ошибку в организации наступления  ;)

maxim написал(а):

лучше заставить частью сил развернуться в нужном направлении и атаковать после этого с другого.

Нефиг попадаться под удар всей БТГ пр-ка, которая подойдёт через несколько минут. Я вижу задачу ГПЗ красных именно в нанесении как-можно большего поражения ГПЗ синих, в задержке их действий и как-можно меньшими собственными потерями. Поэтому решил сразу не ввязываться в жёсткий бой, а действовать наскоками и обстрелами.

maxim написал(а):

С закрытых позиций можно и артиллерией и рсзо, с вами машина управления ком.батареи, он может и целый дивизион привлечь к стрельбе, тому правда нужно выехать с выжидательных позиций на огневые - так или так тут главное, чтоб противник дал время его накрыть, с асув и асуно - будем считать одна минута (ну полторы отсилы) скорость реакции огнем с ЗОП - при уже занятых огневых.

Решаю приберечь ресурс артиллерии для последующего боя, а не выкладывать всё сразу. Лучше сохранить боезапас арты (свои САО Хоста я использую). Не всё сразу - кушания подаются последовательно.

maxim написал(а):

Включить носимые птрк или, выносное ПУ к корнету - самое логичное решение, очень странно если бы при таком характере действий их с собой не оказалось.

В таком случае, предлагаю считать, что у моей красной ГПЗ есть ещё две машины: 1 БМП с 2 рсч. ПТРК и 1 БМП с 2 рсч АГС.

maxim написал(а):

ПС я во вводных опрометчиво написал, что командир красных отдает подчиненным свои приказы и распоряжения на бой по рации и тем вскрывает факт наличия неких сил в лесу - это конечно спорный вопрос, может быть развернута и проводная связь в районе сосредоточения...

Не преувеличивайте значение РР и её возможности. Связь обоих сторон - закодированная засекреченная. Единственное что может РР это определить что пр-к, красные, тусуются в этом районе - но это итак ему очевидно.
Ну а для организации проводной связи нужны часы, а не минуты. Здесь же у нас, разворачивается высокодинамичный бой, который отрицательно влияет на способности РР, РЭП и проводной связи.

22

Дудуков написал(а):

ну вот откуда "ласточки"? да и "бережки"? у нас по условию техника 70-х/80-х годов с мобрезервом..

не было такого . ....

Отредактировано dell (2018-02-04 20:20:14)

23

dell написал(а):

с чего бы это?

по первоначальной вводной были

24

maxim написал(а):

синие могут рассчитывать на ограниченную авиационную поддержку (звено вертолетов)

значит колону могут сопровождать/ поддержать огнем при дежурстве в воздухе,  посменно пара вертолетов. Полет на сопровождение выполняется над пустынными участками местности вдали от зеленок и НП.
Между ведущим и ведомым 600-800 метров, удаление от дороги как правило 4-5км. Поисковые возможности зависят от ОПС и наличия БРЛС. Допустим это ка-52. Вскрыть перемещение подвижных целей  в зоне прямой видимости может  на дальности до 10-12 км, провести распознавание через ОПС. 

При нападении на сопровождаемую колонну, по команде авианаводчика, или командира группы боевого сопровождения ,  пара атакует нападающих.  АСП:  12 ПТУР вихрь, 2 блока Б8.
После оценки ситуации, ведущий пары может подтянуть вторую пару с аэродрома подскока.  Опять же как далеко аэродром подскока?

Скорее всего будут выходить над Пацуи.

Рядовой-К написал(а):

Графика на скорую руку

ИМХО, всём что у зеленки  - вата.

Отредактировано dell (2018-02-04 21:21:43)

25

dell
Здесь не пустыня.
Здесь нет пустынных участков.
Зато пруд-пруди мест для зенитных засад.
Всё это опасность для вертолётов.
Если они где и будут патрулировать так в р-не ожидания где-то глубоко над своими войсками.
Т.е., никак не могут задействовать свои ОЛС.
Только после получения приказа и целеуказания они полетят в собственно район боя.
Но, увы - прямо на ЗСУ которые выделены для прикрытия действий красных в своём предполье.
лично я, играя за командира синих, однозначно не стал бы пользовать удар. вертолёты в режиме свободной охоты - запросто можно лишиться из-за ПВО пр-ка: только в режиме подготовленных ударов по жирным разведанным целям.

ЗЫ Мне кажется, что вы не принимаете внимание фактор времени, как необходимый и существенный элемент.

26

Рядовой-К написал(а):

Здесь не пустыня.
Здесь нет пустынных участков.
Зато пруд-пруди мест для зенитных засад.

у вас два зрк сосна. И вы их не задействовали.
Эти складки местности и для вертолетов тоже являются укрытием, если нужно.

Если они где и будут патрулировать так в р-не ожидания где-то глубоко над своими войсками

Какое глубоко?, что им угрожает в районе прямо за Свислочью?

как раз таки с высоты 1-1,5км они могут и РЛС и ОПС. круги нарезать. И либо самостоятельно обнаружить тех, кто вышел со стороны зеленки, (углы перекрытия на местности не в их пользу), либо сразу обнаружить по наводке с земли.

27

Извиняюсь, командир синих сегодня выложить свое решение явно не успеет, его отвлекают, а кроме того, ему предстоит действовать в условиях неопределенности и его решение обязано быть вариативным, а еще рисовать надо...
Сейчас хочу отметить только:

Рядовой-К написал(а):

В первичных условиях её не было! Так что, давайте считать, что её нет. Пускай это будет недочёт красных или их такая задумка.

Да, кстати, вы в условиях не указали важной детали - исходного времени! Времени года. Погодных условий.  :idea:


- начало августа, сухая, ясная погода, с-в ветер 3 м/с
- время получения ком.красных распоряжения от комбрига - 7.45

По поводу остальных РТГр, конечно я виноват, вводные не исчерпывающие, а приказы красным и синим я так и не расписал, но все таки в свое оправдание:

maxim написал(а):

- наиболее боеспособные силы красных, в составе одной омсбр назначены вести мобильную оборону в полосе обеспечения

Так что таких групп несколько, от омсбр так же выделен птрез и оврез, ее птрез как раз и будет разворачиваться северо-восточнее...
Нужно это конечно нарисовать.

ПС Вот! А вы говорите нужно короче расписывать - сразу возникают вопросы оперативного плана, и это еще хорошо "красные против красных", если бы иноземные техника и ошс - сразу бы вышли на стратегический и даже политический уровень! Вобще чудом тема взлетела ;-) спасибо, что подключились.

28

dell написал(а):

у вас два зрк сосна. И вы их не задействовали.

А нафига мне прописывать их действия? Или вы считаете, что я про них забыл или решил спрятать и никому не показывать? :) Я посчитал, что действия этих ЗСУ вполне очевидны и никакого особого приказа, а тем более изыска, в них нет: займут позицию где-то позади моей условной боевой линии подключённые к бригадной АСУ ПВО да и будут себе глядеть на небо.

dell написал(а):

Эти складки местности и для вертолетов тоже являются укрытием, если нужно.

Местность, если вы заметили (рекомендую Гугли Еарз ещё раз) - слабо пересечённая, покатая. Вертолётам, таковую, в качестве прикрытия использовать затруднительно или бессмысленно. Ну и для своевременного обнаружения и своевременного нанесения удара им надо не прятаться, а висеть достаточно высоко - на 1-2 км для обзорности. Шикарная цель для ПВО.
Совершенно другое дело, когда уд. вертолёты прижимаясь к земле выходят на атаку разведанной, с обозначенным местоположением, цели.

dell написал(а):

Какое глубоко?, что им угрожает в районе прямо за Свислочью?

На данный момент, Свислочь только что захвачена силами синих - его авангардом. В принципе можно и там зависность. Пускай. Ну и что? Они оттуда не видят того, что делается в р-не Козейки-Нестеровичи-сосновый лес. А если они заберуться на выс. 1 и бол км чтоб хоть что-то видеть, то станут целью дальнобойных ЗРК красных.

dell написал(а):

как раз таки с высоты 1-1,5км они могут и РЛС и ОПС. круги нарезать. И либо самостоятельно обнаружить тех, кто вышел со стороны зеленки, (углы перекрытия на местности не в их пользу), либо сразу обнаружить по наводке с земли.

Будьте уверены - тактика уд. вертолётов не предусматривает нарезания кругов над авангардом своих войск на выс. 1-1,5 км кроме как на показательных учениях для политического руководства страны.
Скорее всего, они будут кружиться на малой высоте в км этак 10 в глубине находясь в готовности.

ЗЫ В любом случае, попытка нанесения удара по ГПЗ красных им обязательно дорого обойдётся - придётся лезть на рожон, на два СЗРК, считай - в лоб. Вертолётчики вас проклянут за такое.

ЗЗЫ Да, если шо, то я готов к размену 2 сзрк на 2 уд.вертолёта. :)))))

29

maxim написал(а):

По поводу остальных РТГр, конечно я виноват, вводные не исчерпывающие, а приказы красным и синим я так и не расписал, но все таки в свое оправдание:

Ну вот я вообще не понял кто у меня начальник и кому принадлежу. :))) Решил, что полку который занимает оборону позади меня.

maxim написал(а):

командир синих сегодня выложить свое решение явно не успеет, его отвлекают, а кроме того, ему предстоит действовать в условиях неопределенности и его решение обязано быть вариативным, а еще рисовать надо...

Его решение просто как три копейки и вполне очевидное. На мой взгляд. Если не зарываться в детали описывается тремя предложениями. :)) Но начал он совершенно не правильно и подставил свою ГПЗ под уничтожающую засаду.

30

Рядовой-К написал(а):

где-то позади моей условной боевой лини

Ну вот,  то есть ничего не сделают. Где стать? Где углы закрытия местностью? Где рубежи поражения?  Где-то позади  - лес. И дальность стрельбы ПТУР Вихрь - 8км. Т.е вполне не в зоне поражения ЗРК  "где-то позади"


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тактическая задача N1 - бой возле Козейки