finnbogi написал(а):там хрен редьки не слаще, так у вас при спешивание открытый правый фланг, местность в целом нехорошая
Направление наступления от Хмельницкого имеет свои сложности и свои плюсы.
Правый фланг от огня противника там прикрыт маской местности.
Там идет перепад высот, и как раз справа проходит гребень высоты, посмотрите на генштабовку:
https://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx … 13&t=4
вот так вот он примерно идет http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1;222730;0
соответсвенно, восточнее красной линии можно ждать контратак, но не огня.
Минусом этого направления, то, что придется сначала штурмовать заброшенный завод с 10м терриконом
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&m=bs
а так же 50-60 метровая по ширине лесопосадка, которая может замедлить проход через нее техники и по которой наверняка подготовлен заградительный огонь артиллерии.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&m=bs
Плюсы данного направления: то что мы быстро выходим к терриконам
10 метровому http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 5&m=bs
и 35 метровому http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 5&m=bs
господствующими над местностью.
Но вобщем, это достаточно абстрактные рассуждения, без сведений о противнике, своих войсках, обстановке и задаче...
Кроме того, посмотрите на изрезанную лесополосами местность:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 5&m=bs
маленькие квадратики, непростреливаемые из соседних, по какому именно пойдет наступление противника не известно, опорник обустроенный на этом направлении перехватит огнем лишь небольшую территорию. Там секреты вероятны, НП, подготовленные позиции для развертывания пт средств, чтобы отразить атаку с другого направления... имхо.
То есть серьездного сопротивления до развалин завода там не ожидается, а путь достаточно укрыт маской местности и лесополосами.
Но все это без сведений о противнике пустые домыслы...
finnbogi написал(а):Приоритеты понятны и в целом я их разделяю но разница по моему в том на что ставится ударение, для меня танки должны быть способны уничтожить им угрожающие цели но действия этих танков, продвижение этих танков к позициям противника и по позициям противника и реакция противника на эти танки... это толэко инструмент для вскрытия позиций атакуемой роты, батальона противника.
Вот смотрите, чтобы уничтожить цели их нужно сначала обнаружить - каковы возможности контроля местности у вашей танковой "разведки"?
Актуальная тактика - часть 2
Что если по вашим танкам откроют огонь залпом, сразу из десятка птрк, или из десятка рпг на последних метрах или из засады или позиций охранения?
ИМХО, разведка боем и атака должны быть разнесены по времени и атака должна сразу, одним ударом, поломать противника и захватить объект атаки, уничтожив там противника, желательно не дав ему при этом даже шанса огрызнуться.
А возможности разведки боем, до самой атаки, имхо, ограничены.
finnbogi написал(а):Я уже несколько раз писал, танки идут впереди и подходят к закрытому участку местности уничтожая по мере приближения огневые точки противника, при успешном сближение
Что будет, если по ним откроют огонь разом, залпом - они окажутся в ситуации дуэльного боя, размна баш на баш - это плохо, это успех обороняющегося.
Допустим они закрылись дымами от пуска птуров, скорость при этом потеряли - стали удобной целью для артиллерии.
В любом случае противника нужно подавлять огнем артиллерии на время сближения с ним.
finnbogi написал(а):Да штук 8 таких САО в каждой БТГ это дорогое удовольствие но благодаря своей эффективности они могут решать огневые задачи для решения которых раньше надо было растреливать БК бригады, и более.
finnbogi, я не понимаю ни почему вы считаете это дорогим удовольствием, ни почему они смогут решать задачи с меньшим расходом бк.
САО или самоходный миномет, способный стрелять минами с коррекцией по спутнику или подсветкой - много дешевле танка, имхо.
Заменить танки и бмп по скорости реакции они не смогут.
По выявленным в ходе боя целям - это не к ним, а к бронетехнике.
С меньшми бк чем указано в ПСиУО вести огонь по правилам последовательного сосредоточения огня или огневого вала они тоже не смогут.
finnbogi написал(а):Тогда БТР взвода смогут вместе с десантом перевозить пару десятков шмелей, кучу боеприпасов для стрелковки, обеспечивать работу 2-3 БПЛА а может и 1-2 вооруженных ДУ робота, вот такой штурмующий ну и обороняющейся пехотный взвод
Мне не нравиться идея замены бмп на бтр.
Броня пехоты должна иметь огневую мощь.
Шмелей, бк и пр - если надо больше - нужно подвезти бронированным транспортом, у меня в ошс он есть.
БПЛА - это во первых, оператор бпла, ему лучше быть не вместе с пехотой в первой линии. Во вторых, информацию с этого бпла нужно еще оценить и использовать, комвзводу это по моему лишнее. Когда ты под огнем, нужно управлять огнем и маневром своего подразделения, а не вызывать арту по бпла - это уровень командира тактической группы (батальонной или ротной) - наблюдать за полем боя, своими силами и противником и своевременно реагировать. Ну или тех разведывательно-огневых контуров, которые этот командир создал на бой. А вот как раз броня с мощным вооружением, комвзводу как раз очень кстати.
finnbogi написал(а):Это не подход "от бедности" а от "достаточности", тоесть в БТГ должно быть достаточно ДРУГИХ средств например для борьбы с танками прямой наводкой, тоесть эта задача полностью закрыта, так зачем тогда ставить дорогое вооружение если задача решена?
А что там из дорогого вооружения для борьбы с танками - птрк?
Тепловизоры, связь, суо, артпушка, прицелы и панорама - все равно нужны для бмп, чтобы выявлять цели и поддерживать свою пехоту, каз тоже хорошо бы...
ПТРК при этом погоды не делает совершенно, кмк.
finnbogi написал(а):посмотрите на особенности мною предлогаемого места атаки:
- фланкирующий огонь противника возможен но на сравнительно острых углах
- на рубеже спешивания фланкирующий огонь по пехоте практически невозможен, более того постройки частично закрывают от глубоко расположенных средств противника
- я ведь предлагаю начать атаку именно танками с их броней в фронтальной проекции и углами маневрирования, именно поэтому такой участок атаки
- если сопротивление будет слишком сильное именно у танков самый большой шанс отступить
А мне кажется, идея попробовать, а если что отступить - черевата.
Ломать противника нужно гарантированно, собрав для этого нужные силы и желательно быстро.
А то потом вытаскивать раненных, подбитую бт, еще пленных не дай Бог оставим противнику - это не дело.
Кроме того - посмотрите скорость заднего хода тэшек - прикрывшись лбом они отступать будут черепашим темпом, только цель для артиллерии.
Смотрите, учитывая перепад высот (см генштабовку) огонь по вашему направлению атаки возможен,
по правому ее флангу:
- из комплекса многоэтажных зданий http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&m=bs
- из вот этой вот посадочки http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 63;28324;0
- с трех терриконов http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … ;48519;0;0
- свысоты 278.1, тамошнего терикона и 20 м. терикона за ней http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 5564;58304
по правому ее флангу:
- со всех вышеупомянутых терриконов, за исключением этого http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&m=bs
- с северной части Матвеевка и южной части Шахтерское http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 0;194835;0
- из Рытиково, пользуясь отсутсвием посадки слева на последних метрах http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 377;115122
А по пехоте с ее рубежа спешивания, пулеметами свд и агс, например так:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 4669;67900
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1927;32084
Да и некоторые терриконы вполне в радиусе огня агсов
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 070;106222
Вот все эти места:
при подготовке атаки - здания должны быть разрушены,
во время атаки - задавлены артогнем или ослеплены, с последним при наличии тепловизоров сейчас известные трудности.
По выявленным до атаки позициям - БШУ, ТОС или артиллерия.
Работа саперов по разведке мвз (особенно) и проделыванию проходов - будет трудная задача, для разведки тут нужен однозначно проход.
А бмп с их вооружением очень пригодяться после спешивания, когда позиции противника, с которых перенесла огонь арта, оживут.
Какие у нас тут трудности с атакой с этого направления:
- направление атаки простреливается со многих мест с больших дистанций, много нужно бк и стволов арты чтобы все их задовить
или, если атры не хватает, много нужно глаз и стволов бт, чтобы держать их под огневым контролем
- фронт позиций достаточно протяженный - километр, что способствует фланкирующему огню на последних метрах, по пехоте из пулеметов, по бт (после того, как пехота залегла) из рпг, в борт: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 070;106222
- ожидаются мвз на этом направлении
