Продолжим здесь
командиры ВМВ 2
Сообщений 1 страница 30 из 172
Поделиться22018-01-02 12:58:23
тупые и преданные
Я писал в этой теме Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 и не раз.
Любой руководитель на ключевых должностях ставит своих людей. И потому они по определению должны быть "преданными".
Поделиться32018-01-03 05:52:49
Но раз Вы написали - "тупые и преданные", то репрессированные были "умные и не преданные/не лояльные"?
Поделиться42018-01-03 05:54:09
И опять вопрос "тупые". Вообще ни чем не подтверждается.
К примеру, И.Якир и В.К.Блюхер бац и во время ГВ - командиры дивизии. И сравнить можно с И.Панфиловым.
Поделиться52018-01-03 07:20:42
Лично вижу другое. Те красные командиры сразу получили назначения на высокие должности, минуя промежуточные ступени. А те, кто прошел после них, были в самом низу. И вышли на верх, пройдя ряд должностных ступенией
Поделиться62018-01-03 08:27:46
И опять вопрос "тупые". Вообще ни чем не подтверждается.
К примеру, И.Якир и В.К.Блюхер бац и во время ГВ - командиры дивизии. И сравнить можно с И.Панфиловым.
Т.е. Сталин истребил около 100 "Панфиловых".
Отредактировано NNA DDR (2018-01-03 08:27:54)
Поделиться72018-01-03 08:29:19
Лично вижу другое. Те красные командиры сразу получили назначения на высокие должности, минуя промежуточные ступени. А те, кто прошел после них, были в самом низу. И вышли на верх, пройдя ряд должностных ступенией
Панфилов тоже не прошел и чего опыт главное и мышление нестандартное а если тупой и преданный то да необходимо проходить должности.
Поделиться82018-01-03 18:59:58
И сравнить можно с И.Панфиловым.
а можно и вот с ними:
Лишь в Полоцке находится способный руководитель»».
Давайте остановимся немного на этом. Мы знаем из официальной истории Великой Отечественной войны, что до битвы под Москвой было единственное выдающееся сражение с немцами – выдающийся полководец Жуков заставил немцев выйти из дуги фронта под Ельней. Правда, немцы этого подвига Жукова не заметили, а тут сами прямо указывают, что, оказывается, кто-то две недели не давал немцам прорваться там, где они наметили, что у нас где-то еще была Брестская крепость. Кто этот руководитель, организовавший двухнедельную активную оборону Полоцка, заставившую немцев остановиться перед этим городом? Почему мы о нем не слышали? Почему о нем не вспоминают в День Победы?
Это командир 174-й стрелковой дивизии комбриг А.И. Зыгин. При отходе 174-й от Полоцка к Невелю, немцам удалось окружить дивизию и отсечь ее от штаба и командира. Зыгин вернулся, перешел линию фронта, возглавил вверенные ему войска и, прорвав в бою оборону немцев, вывел дивизию из окружения почти без потерь. К 1943 году генерал-лейтенант Зыгин уже командовал 4-й гвардейской армией, и 26 сентября принял смерть, подорвавшись на мине по пути к своему наблюдательному пункту. Соответственно, после войны высоких должностей в Советской Армии не занимал, мемуаров не написал, посему и неизвестен.
Вот строчка из журнала боевых действий советской 14-й танковой дивизии за 14 июля 1941 года: «Группа танков под командованием полковника Васильева в районе заправки у Госп. Дв. Черница была окружена танками противника и по приказу генерал-майора Городнянского (который объявил, что он уполномочен командующим армией) прорвалась в направлении Любавичи на соединение с 18 ТД. Из окружения вышел и генерал-майор Городнянский». Всего танкисты отчитались за этот день в трех уничтоженных танках противника, 10 грузовых автомашинах, 10 37-мм противотанковых орудиях и 250 человек немецкой мотопехоты. Г. Гот в своих «Танковых операциях» это подтверждает: «2-я танковая дивизия 14 июля, достигнув Лиозно, в соответствии с приказом повернула на Смоленск. Под Рудней она встретила сильное сопротивление противника и вскоре была контратакована с трех направлений».
Этот генерал-майор Городнянский не служил в 14-й танковой дивизии, кто он? Это командир 129-й стрелковой дивизии, сражавшейся с немцами вне окружения. Узнав, что перед фронтом его дивизии окружены части 14-й танковой, генерал-майор А.М. Городнянский перешел линию фронта, возглавил окруженных и с ними пробился из окружения. В мае 1942 года командующий 6-й армией генерал-лейтенант Городнянский, сражаясь до конца в окружении под Харьковом, не желая сдаваться в плен, принял смерть, предположительно, застрелившись. Был с почестями похоронен немцами. Соответственно, после войны высоких должностей в Советской Армии не занимал, мемуаров не написал, посему неизвестен.
А вот Манштейн, практически оправдываясь в том, почему он вынужден был на 40 км фактически отбежать от города Сольцы, потеряв помимо войск и часть штаба со сверхсекретными документами, вскользь пишет о судьбе дивизии СС «Мертвая голова», шедшей ему на выручку.
«Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. ...Дивизия имела колоссальные потери… После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два». А кто нанес эти «колоссальные» потери дивизии СС? Это 237-я стрелковая дивизия под командованием полковника В.Я. Тишинского. Не было там никакой «сильно укрепленной линии», Тишинский в июле 1941-го умело воспользовавшись разведданными, выполнил искусный маневр и своей артиллерией практически расстрелял эту дивизию СС на марше, показав немцам пример маневренной войны. Но выводя в последующем из окружения части своей 237-й и брошенной командованием 70-й стрелковых дивизий, 19 августа 1941 года, командуя боем арьергарда, полковник Тишинский принял смерть от осколка немецкого снаряда.
http://www.liveinternet.ru/users/panzir … 295453917/
Поделиться92018-01-03 20:11:19
Т.е. Сталин истребил около 100 "Панфиловых".
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 08:27:54)
Главное - это не лояльные
Поделиться102018-01-03 20:12:07
Панфилов тоже не прошел и чего опыт главное и мышление нестандартное а если тупой и преданный то да необходимо проходить должности.
Почему сразу тупой?
Поделиться112018-01-03 20:16:16
Почему сразу тупой?
Почему сразу тупой?
Потомучто посредственность типа Мерецкого и Жукова на эмпирике учится.
Поделиться122018-01-03 20:18:20
Потомучто посредственность типа Мерецкого и Жукова на эмпирике учится.
Три раза ха. Гении типа Якира и Уборевича показали, что они стоят
Поделиться132018-01-04 04:53:50
Три раза ха. Гении типа Якира и Уборевича показали, что они стоят
Выиграли ГВ -самую тяжёлую из войн во всех отношениях.
Поделиться142018-01-04 08:34:27
Выиграли ГВ -самую тяжёлую из войн во всех отношениях.
А потом на учениях 1935 г. и 1936 г. показали себя.
Поделиться152018-01-04 13:16:15
А потом на учениях 1935 г. и 1936 г. показали себя.
Да если читать недостатки по учениям всё время то вермахт ещё хуже выглядел.
Поделиться162018-01-04 13:25:35
немцы этого подвига Жукова не заметили
они много чего не заметили, к слову. Ельня для них была чередой очередных советских контрударов и контратак. Хотя их избирательной подслеповатости это не отменяет
А вот Манштейн
дешевое трепло Манштейн. Как и большинство тех бывших служителей вермахта, кто строчил после войны мемуары по заказу янки, отрабатывая политическое убежище
вермахт ещё хуже выглядел
а он ничего особо демонического из себя и не представлял. Обычная армия с обычным бардаком. Демонизация фрицев пошла после войны из-за желания сразу нескольких умывшихся кровищей (по своей глупости в основном) игроков как-то оправдаться перед своими обществами. В нашем случае это были сказки про миллионы танков, про подавляющее превосходство (которое было на направлениях главного удара, но вот только что мешало нам подготовить контрсилы на этих направлениях? А то в Прибалтике пяток дивизий (включая ВВ-шников и погранцов) поставили в один эшелон а потом "нам порвали фронт!". Ну конечно порвали с таким подходом к делу) и про некую мифическую мега-военную машину. А еще делу поспособствовали вездесущие мальчики-военкоры, писавшие полный сюр про некие мифические подвиги (при том, что подвигов реальных - вагон, но почему-то надо было именно высосать из пальца). Да ладно,что там говорить...
Выиграли ГВ -самую тяжёлую из войн во всех отношениях.
В принципе да, и 20 армий народом укомплектовали, что характерно, но все же там тоже мифов оч. много. Например про победу над интервенцией.
Отредактировано Викс (2018-01-04 13:36:11)
Поделиться172018-01-04 15:41:37
Да если читать недостатки по учениям всё время то вермахт ещё хуже выглядел.
Как хорошо соскачили то
Мы ведь судим о двух типах генералов. Он тупые, другие умные - по Вашим высказываниям
Поделиться182018-01-04 16:05:39
дешевое трепло Манштейн. Как и большинство тех бывших служителей вермахта, кто строчил после войны мемуары по заказу янки, отрабатывая политическое убежище
все мемуары такой жанр, где пишут "Как я всех победил", нет мемуаров "Как я всравси".
к примеру тут https://youtu.be/Y1Li-8QCQAg
А еще делу поспособствовали вездесущие мальчики-военкоры, писавшие полный сюр про некие мифические подвиги (при том, что подвигов реальных - вагон, но почему-то надо было именно высосать из пальца). Да ладно,что там говорить...
а вот про это надо всегда говорить, открывая настоящих героев
Отредактировано Алсо (2018-01-04 16:07:52)
Поделиться192018-01-04 16:17:28
Как хорошо соскачили то
Мы ведь судим о двух типах генералов. Он тупые, другие умные - по Вашим высказываниям
Угу вы то судите по недостаткам учений а я по отзыву НГШ.
Отредактировано NNA DDR (2018-01-04 16:17:55)
Поделиться202018-01-04 16:48:53
Угу вы то судите по недостаткам учений а я по отзыву НГШ.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 16:17:55)
1. Не надо уходить от темы.
2. Текст приведите
Поделиться212018-01-04 16:58:53
1. Не надо уходить от темы.
2. Текст приведите
Василевский о репрессиях.
Поделиться222018-01-04 17:11:36
Василевский о репрессиях.
О них мы говорили и ни раз. Он бы еще про себя написал - "Я тупой". Но не написал же. Как и Г.Жуков написал бы про себя - "я тупой". Но он же не сделал. И потому я пишу - пришедшие после репрессий генералы не были тупыми.
Поделиться232018-01-04 17:13:28
О них мы говорили и ни раз. Он бы еще про себя написал - "Я тупой". Но не написал же. Как и Г.Жуков написал бы про себя - "я тупой". Но он же не сделал. И потому я пишу - пришедшие после репрессий генералы не были тупыми.
Они на эмпирике вышли.В отличии от уничтоженных военначальников.
Поделиться242018-01-04 17:30:15
Они на эмпирике вышли.В отличии от уничтоженных военначальников.
Уничтоженные - вообще были никакие.
Поделиться252018-01-04 17:50:11
NNA DDR
мое мнение Вы читали. Я не раз писал, что уровень краскомов до 1937 и после 1939 года был одинаков
Поделиться262018-01-04 17:54:33
NNA DDR
мое мнение Вы читали. Я не раз писал, что уровень краскомов до 1937 и после 1939 года был одинаков
Нет)Если бы отличались и Жуков и Василевский молчали бы.
Отредактировано NNA DDR (2018-01-04 17:56:09)
Поделиться272018-01-04 17:56:20
мое мнение Вы читали. Я не раз писал, что уровень краскомов до 1937 и после 1939 года был одинаков
да даже если и снизился после 1939 (ну допустим), но лояльность высшего комсостава несравненно выше стала
примеров нашего 1917 и испанского 1936 - мало было?
если уж выбирать между тупыми, но преданными и гениями, но в любой момент способными на переворот - первый вариант явно предпочтительнее
а лояльных и профессиональных получили уже по итога войны
Поделиться282018-01-04 17:57:44
Жуков и Василевский молчали бы.
Тимошенко и Антонов и молчали
Поделиться292018-01-04 18:02:06
да даже если и снизился после 1939 (ну допустим), но лояльность высшего комсостава несравненно выше стала
примеров нашего 1917 и испанского 1936 - мало было?
если уж выбирать между тупыми, но преданными и гениями, но в любой момент способными на переворот - первый вариант явно предпочтительнее
а лояльных и профессиональных получили уже по итога войны
В чем лояльность-"лояльность" тупых и преданных...Вы уверенны что заговор был бы?
Отредактировано NNA DDR (2018-01-04 18:02:31)
Поделиться302018-01-04 18:03:43
Нет
Да. И опыт маневров показателен.
Если бы отличались и Жуков и Василевский молчали бы.
1. Они сказали - мы тупые? Нет.
2. Василевский сказал об этом в частной беседе. Не в мемуарах, а именно в беседе. И у меня вопрос - а Василевский давал согласия?
3. И тогда модно было так писать. Вот они и писали об этом.