Да химиков забыл. +Взвод аэрозольного прикрытия.

ИШР - упр-ие (Тайфун-У/К), 3 взвода по 2 отделения в каждом и отделение подвоза инженерного имущества (3 грузовика с бронекабиной, по 1 машине на взвод).
ИШВ
Упр-ие: КВ, стрелок-санитар.
ИШО*2: КО, старший сапер, 2 сапёра, пулеметчик(ПКП), снайпер(СВДМ), стрелок-гранатометчик(АК+Бур/РПО-ПДМ) и экипаж Т-15 КБМ, НО, МВ.

Рота разграждения -  3 взвода разграждения, в каждом 1 ИМР и 1 УР. + отделение подвоза инженерного имущества (для перевозки "колбасы" и ракет). В упр-ии машина упр-ия, из которой может дистанционно управлять любой ИМР/УР. Экипаж машины пересаживается в кабину упр-ия.

Суть идеи - 1 ИШВ и 1 взвод разграждения придается какому-либо линейному батальону.

Отредактировано sasa (2017-12-10 23:24:12)

В 50е со снайперами все Ок было, марксманы с СВД уже 60е.

Оправдано-они её заменяли, местами конечно без них спокойно справлялись, вкл штурмы крупных городов. Не оправдано использовать-в действиях отличных от штурма чего-то.

А зачем им штурмовые роты, если есть пехота?

С таким подходом надо сразу здаватся. Однако практика еще с ПМВ показывает обратное-готовить надо и можно, пехота все спокойно реализует, без всяких спИцназов. Чего они не готовы? Выполнять свои штатные обязаности. Взвод на БТГ вполне себе достаточно, только количество л/с надо больше, и тут появляются штурмовики которые етот л/с отбирают.

Видно не только на барахолках, но и в Дембель-Ифно™.

Тут уже проплывали сведения о тестах поделий Форда, с проблемными плитами и прочими непотребностями.

В нашем случае хуже, из-за отсутвия универсальности, конька пехоты.

Никто особо не ударялся, что было видно по Уставам, учениям и даже Афгану.

Таки да-готовить, а не косить с умным видом выдумывая то спецтехнику, то спецподразделения.

Контринсургентное подразделение-очень характерный пример.

Если артиллерия уронит перекрытия (это 152 мм вообще-то) - из подвалов особо не вылезешь. ТБЧ внутрь решает большинство проблем.

Насколько я понял, там использовали УЗ как бы не с УР-77 (хотя писали про самопальные заряды из пожарных рукавов. 
Тем не менее, использование саперов для применения подрывных зарядов никак не отменяет главенствующей роли пехоты с автоматами, которая, собственно, и приводит саперов туда, где они применяют свою технику.

Значит, он удерживает население в качестве живого щита. См. Сараево и Беслан как крайние примеры.

Разведка - дело разведчиков. разграждение - дело штатных саперов. Штурм - дело пехоты.
В ПМВ вопрос внедрения овой тактики решался с помощью создания учебных батальонов, в которых пехотинцы проходили доподготовку по новой тактике.

На что не рассчитан общевойсковой комплект? На воротник, наплечники, отдельные детали защиты предплечий и ног? И какая проблема надеть термобелье?

Неа, процес тянулся напротяжении всех 50х, с приходом окончательно к марксманам в 60е. Последние было полностю правильно и логично, в отличии от пропажи снайперов.

Как надо-их можно было использовать только при штурме чего-то, в отличии от пехоты которую можно было с успехом использовать как угодно. Бои 44-45 показали что она спокойно справляется без штурвиков, последних сразу и сократили за ненадобностю.

Меньше по плацу гонять надо и будет все положеное уметь.

Отбирают полных ходом, вместо направление людей в исв к примеру с них делают спИцназ.

Давно уже есть универсальный комплект на все случаи пеходинца, зачем что-то еще выдумывать. Тем более в условиях обшевойскового обстановка сильно отличается от контрпартизанских действий и такой щтурмовой комплект имеет все шансы стать обузой.

Не только, к нюкам только дето в середине 50х перешли, и то не полностю. Афган в плане опыта БД ничего особого не принес-не тот противник с коротым СА в Европе собиралась воевать. Недочеты и т.д. в рамках екипировки и подготовки к БД в обшем да, но не ведению боя на уровне хотя б полка.

Если будет что, хотя после обработки здания из танка, захватить его намного проше чем без.

Они без пехоты никого штурмовать не могут, нет у них ни стрелков, ни пулеметчиков и т.д. Тех кто непосредвенно штурмует, в ШИСБр было тоже самое, у них от саперов было только усиление и название, в остальном узкозаточенная пехота.

Плюс, я бы добавил мсв на бмп-2 - для боевой подготовки в мирное время, с усиленной инженерно-саперной подготовкой.

На основе роты создаются 2-3 группы усиления со смешанным составом из всех взводов роты,
которые придаются батальонам и распределяются между штурмовыми группами на основе мсв или мср.
Взвода роты целиком обычно не действуют, среднестатистически одно отделение каждого взвода - батальону.
Командир роты в бою обычно находится в штабе соединения или на наиболее ответственном участке.
Командиры взводов - либо с ШГ выполняющими наиболее важную задачу, либо рядом с комбатом или в штабе батальона, которому приданы.
по цепочке:
  командир отделения - командир ШГ
  командир взвода - комбат
  командир роты - штаб соединения
ведется контроль безошибочной организации взаимодействия и тактически грамотного задействования подразделений роты...

Основное назначение подразделений роты, в отличие от линейного исв (в моем варианте) в составе мсб - разминирование и подрыв при действиях в н.п.

Бойцы исв -занимаются этим на уже захваченной территории, помогая в ее закреплении и очищая ее от оставленных сюрпризов;
штурмовики-саперы действуют в составе ШГ при выполнении наиболее сложных и рискованных задач.

штурмовой инженерно-саперный взвод (35 чел 1 офф, 3 ед техники)
  командир взвода, помошник командира взвода по поручениям
  отделение бронемашин
    3 чел и три тайфуна 6х6
  три отделения по 10 чел
    КО, 6 сапер, 2 пулеметчика с РПК или его более современной заменой, стрелок-санитар автомат + что-то типа ГМ-94/ЛПО-97
    в отделении комплект микро-робота - "сфера" как в видео, или такого: http://www.bnti.ru/des.asp?itm=5691& … 5.&p=1
    а так же комплект носимых передатчиков помех радиолиниям управления взрывными устройствами

Основные задачи: задымление, подрыв зданий, проделывание проходов в заграждениях и стенах, разминирование в местах труднодоступных для техники и опасных от огня противника.

инженерно-саперный взвод (35 чел 1 офф, 3 ед техники)
  командир взвода, помошник командира взвода по поручениям
  отделение бронемашин
    3 чел и три тайфуна 6х6
  три отделения по 10 чел
    КО, стрелок-санитар, 8 сапер, комплект микро-робота + комплект носимых передатчиков помех радиолиниям управления ВУ

роботехнический взвод (15 чел 1 офф, 6 ед техники)
  командир взвода
  отделение робот-сапер (7 чел, 3 тигра или тайфун 4х4)
    КО + 3 расчета роботов с манипулятором и (возможно) водяной пушкой по 2 чел - оператор и сапер-водитель
  отделение многофункциональных роботов (7 чел, 3 машины на базе тайфун 4х4)
    КО + 3 расчета роботов класса платформа-м или нерехта по 3 чел - два оператора (вооружения и водитель) и сапер-водитель

взвод огневой поддержки (22 чел 1 офф, 3 ед техники)
  КВ
  отделение бронемашин - 3 чел и три тайфуна 4х4 или 6х6
  3 отделения по 2 расчета, всего 6 расчетов по 3 чел
  во взводе дополнительный комплект вооружения на каждый расчет: пк + свд + агс + ккп или асвк + несколько рпо - берем что нужно под задачу, остальное оставляем в укладке тайфуна

Взвод огневой поддержки включен в роту по двум причинам:
1. необходимость полноценной боевой подготовки в мирное время
2. л/с роты будет выполнять наиболее сложные задачи в составе ШГ, часто являясь их ядром - тут очень важна слаженность и доверие к действиям друг друга, поэтому "родное" прикрытие саперам я считаю нужно...

Зачем везде выделено отделение бронемашин? У нас вместимость техники заметно больше чем л/с подразделений.
Это и по причине большого количества имущества и по причине того, что л/с взводов будет раздерган по разным группам усиления, приданным различным мсб и, соответственно, конечная рассадка по машинам может быть разная, совсем не обязательно отделение целиком будет включено в одну группу усиления.

мотострелковый взвод на бмп-2, я для своей альтернативы предлагал такой: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
30 чел 1 офф, 3 бмп
включен в состав роты по причине необходимости полноценной БП в мирное время
весь л/с взвода также проходит базовую инженерно-саперную подготовку

автомобильное отделение (4 чел, 4 грузовика 6х6) из них 2 с кранами
  КМТ - 1 шт на 1 гр +
  4 отвала на 1 гр +
  2 грузовика с имуществом
  бронеприцепы с ур-83 на каждый грузовик
  техника с бронекабинами и бортами прикрытыми от мелких осколков поражающих элементов кассетных боеприпасов

отделение связи КО + 6 чел - тайфун 4х4
Усиливает группы средствами связи для организации взаимодействия и поддержания связи с командиром роты, а если надо, то и средствами проводной связи

управление - командир роты, тигр или тайфун 4х4 со средствами связи + водитель, техник и старшина роты

итого:
152 чел л/с из них 6 офицеров
24 ед техники, из них:
0-4  тигров
4-11 тайфуна 4х4
6-9  тайфуна 6х6
4 грузовика 6х6
3 бмп

Отредактировано maxim (2017-12-11 18:16:05)

Без тяжелой гусеничной техники - ИМРы и ср-в доставки саперов непосредственно к месту работы т.е. ТБТР/ТБМП не стоит и городить огород.
ИМРы и УРки тяжелые на танковом шасси понятно живут в роте разграждения, а вот ТБМП/ТБТР обязаны быть в ИШР.

Гусеничную технику и танковую броню для прикрытия может обеспечивать батальон, которому придают этот штурмовой взвод. Транспортом штурмовиков можно иметь и МРАПы.

Ну а как МСБ на колесах окажется? Танк хорошо, но нам то нужен ТБТР/ТБМП С бульзодерным отвалом, доп броней и РЭ, можно без ПУ ПТУР. Вместо них защищенный блок РПО.
Тут все просто КО упр-ет действиями БМ. Напрямую.

МРАПы пусть будут. Допустим 1 "Тайфун-К" в упр-ии ИШР,   3 "Тайфуна" во взводе инженерной разведки (1 с манипулятором и инженерным роботом).... допустим чтобы в какой-нибудь КТО или конфликте низкой интенсивности не гонять и не гробить ресурс гусеничной техники... подкинуть саперов на задание из ПВД. Работа по вызову.

Отредактировано sasa (2017-12-11 14:36:59)

sasa
Я бы химиков оставил, взял огнеметчиков... дымовые шашки и саперы могут применять, у огнеметчиков дымы - как раз то, что нужно, а ТДА - мне кажется тут лишние.

Взвод разграждения - можно взять из исб соединения.
Слаженность - это конечно плюс для ШГ, не спорю...

По поводу тбтров - согласен, но я бы вс-таки хотел не отдельную ШИСР а штурмовой батальон: Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника
там тбтрам более место, тем более, их можно использовать далеко не только в застройке в интересах сапер.

Раньше сросталось на ура, а теперь внезапно не сростается-может готовить надо нормально?

Зачем, если уже есть пехота которая по Уставам обязана штурмовыми действиями заниматся? Ктому же сменится обстановка-куда сих штурмовиков девать, в тылу отсиживать? Тогда появиляется закономерный вопрос, как в ВОВ, а зачем они нужны, если ничего кроме штурма чего-то не могут?

Для боев в городе крайне полезна штурмовая машина со всеракурсной защитой от ПТС, и с вооружением, способным одним выстрелом забросить минимум на несколько сотен метров несколько центнеров взрывчатки.

Если из какого-нибудь здания открывают огонь - не нужно стрелять по окнам, пробивать стены для прохода штурмовых групп, лезть по раздвижным лестницам, резаться с противником внутри и совершать прочие чудеса героизма. Такие подвиги чреваты чувствительными потерями, даже при самой лучшей подготовке и снаряжении штурмовиков.
Намного проще просто с солидного расстояния бросить в мешающий дом бочку тротила, и разом превратить его в кучу обломков вместе со всеми, кто находится внутри.
Контртеррористические подразделения, освобождающие заложников в мирной обстановке, не могут себе такого позволить. Вот им нужны лестницы и щиты, кувалды для выбивания дверей и прочий специфический инструмент.
А во время общевойскового боя лучший щит - танковая броня, а лучшая кувалда — полтонны тротила.
Фехтование по принципу «Добрыня, обсыпь его мелом»

В теме про сверхтяжелую бронетехнику я выложил вариант танка, вооруженного крупнокалиберным ракетометом, способного поражать управляемыми ракетами высокозащищенные бронецели, которые будут не по зубам традиционным танковым пушкам. А против зданий такой танк может использовать дешевые неуправляемые ракеты с габаритами Х-29.
Штурмтигр на современном уровне.

Разумеется, дорогу штурмовым частям должна прокладывать авиция - и обычными бомбами, а то и ядерными.

Отредактировано Шестопер (2017-12-11 18:10:02)

Бойковый трал в городе бесполезен. Асфальт молотить?

Прицепные УРки нафиг...слабозащищенные, в городе гусеничной технике постоянно елозить вперед-назад. А вот возить отвалы/КТ для тяжелой техники это хорошо, это правильно.