СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника


Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника

Сообщений 31 страница 60 из 253

31

Мое мнение.
1)Как подразделения качественного усиления из расчета батальон на Округ можно.
2) Учебно-показательное (силы агрессор) подразделение для прогона линейной пехоты через полигон.
3) Экспериментальное подразделение для отработки вооружения, тактики и аккумуляция опыта, офицеры участвуют в разработке методичек по штурму урбана.

Ну а так понятно что учить линейную пехоту бою в застройке нужно. Но без фанатизма.

Очень нужны Т-15 для штурмовиков. Пусть даже с 30кой. С бульдозерным отвалом.
И нужна УР на танковом шасси по типу инженерно-штурмовой машины мариносов. ИМР без стрелы-манипулятора. Но ракеты и "колбаса" под броней с ДЗ.
Без этих 2х машин мало что получится
Примерная ошс.
Инженерно-штурмовая рота
Рота разграждения
Робототехническая рота.
Взвод инженерной разведки.

Отредактировано sasa (2017-12-10 23:38:59)

32

sasa написал(а):

Примерная ошс.
Инженерно-штурмовая рота
Рота разграждения
Робототехническая рота.
Взвод инженерной разведки.

А подробнее... ?

sasa написал(а):

Как подразделения качественного усиления из расчета батальон на Округ можно.

По моему - мало - часть армейского комплекта усиления, а я бы и больше завел.
Инженерно-штурмовую роту - вы как представляете - сколько там этих штурмовиков?

33

humanitarius написал(а):

Причем тут ядерный удар?

Потому что ультимативно решает проблемы. Та же артиллерия уронит перекрытия, превратит здание в руины - а враг все равно уцелел в подвалах, подземельях, все равно это все надо чистить.

humanitarius написал(а):

Донецкий аэропорт.

Что характерно все время "возни вокруг ДАП" основную роль играла штурмующая пехота. Точку поставили саперы Моторолы которые крышу на "кибархав" уронили.
А если вспомнить штурм Алеппо? Итд итп - все равно артиллерией (или бомбардировками) не обойдешься. А простая пехота несет большие потери.

Собственно событиями на украине и сирийским опытом и объясняются появления штурмовых саперов.

humanitarius написал(а):

А гражданскому населению предлагается выйти по гуманитарному коридору.

Угу, а врагам предлагаются "зеленые автобусы". А если враг не даст мирному населению добровольно выйти?

humanitarius написал(а):

Которые занимались совершенно не своим делом.

Своим - они проводили разведку, разграждение, штурм (с подрывом нужной цели, проделыванием проходов в зданиях итд) и закреплялись пока не подходила пехота и танки. Не своим делом они занимались когда их использовали как обычную пехоту итд.

humanitarius написал(а):

Какая проблема в довешивании дополнительных элементов снаряжения? В выдаче личному составу термобелья?

В том что общевойсковой комплект на это не рассчитан. А термобелья в нем нет вообще.

Blitz. написал(а):

Они не усиливают, а подменяют, поскольку выполняют точ в точь теже обязаности.

Вот в ВОВ когда штурмсаперов использовали как обычную пехоту, это было неоправданно - ценные кадры несли большие потери. Когда их использовали самих по себе, они тоже несли большие потери. Штурмовики никого не заменяют, они качественно усиливают - если они будут идти впереди мотострелков и бронетехники.

Blitz. написал(а):

ИСВ в батальоне-ето не мало. Другой вопрос что л/с там не достаточно-но зато есть спИцназ. Нормально готовить надо, по обычным наставлениям и будут готовы к своим прямым обязаностям.

Штатные саперы мотострелков никуда не деваются. Есть отдельные инженерные бригады - в них появляется штурмовая рота. Нормально готовить не выйдет, обычная пехота не знает и не может (в отсутствие нужного оборудования) реализовать всю специфику подобных мероприятий, штатные саперы в свою очередь не готовы и их мало, они своими ИМР, МТУ и ГМЗ занимаются, "а вы хотите их 2 отделения в мясорубку послать"...

Blitz. написал(а):

6Б49+6Б45+6Б47 лутше будет во всех смыслах, чем Фортовское поделие с хорватским шлемом.

Blitz. написал(а):

Он универсален. Хотя какая разница между штурмом опорника и боем в городе не понятно.

Пермячка-М - не видно в войсках. Непонятно как они будут использоваться (раньше вообще было совершенно непонятно их использование). Эргономика сильно страдает, без климатконтроля настоящее мучение. Защиты лица нет. Ну и доказать надо почему это "поделие" без упора на "хорватскость". Хорватские саперные роботы используются МО без особых вопросов. Ну а специализированные вещи чаще лучше универсальных в своей специфике.

Blitz. написал(а):

Забывали как правило эрзац решения к которым ШИСБр относились, которые чут ли не в 45м расформировали-т.е. делали те люди которых упрекнуть в забывании опыта нельзя.

Те же люди которые снайперскую школу похерили? Потом бегали DMRщики с СВД со штыком... Только относительно недавно начали нормальные снайперские подразделения с соответствующим оружием, экипировкой и подготовкой создавать.

Blitz. написал(а):

Вместо того, что б подготовку пехоту повышать. ИЧСХ велосипед не работает-так что рано или поздно прийдется подготовкой пехоты занятся.

TK-421 написал(а):

Я согласен и с блитцем и хуманитариусом. Отдельно создавать целые батальоны для выколачивания дверей не нужно. Больше унитарности и больше универсальности пехоте и посильнее штаты и подготовка, тогда нужда в таких саперах отпадет.

Проблема в том что после ВОВ ударились в пучину тотальной ракетно-ядерной войны. А потом Грозный штурмовала та самая пехота которую надо было лучше готовить. И пошли сетования "а вот у дедов под Кенигсбергом" итд. 

Вот "Яалом" в вашу картину как укладывается? Не нужны же, Цахаль бы одной артиллерией и танками управился...

sasa написал(а):

Робототехническая рота.

Важный момент, штурмсаперы (те же самые из Мурома) в Сирии уже сейчас используют роботы "Уран", и прямо в передаче "Часовой" использовали роботов-разведчиков, дистанционные камеры итд. Тот же тяжелый комплекс "Проход" именно в инженерные войска попадет, т.е. один из первых принятых на вооружение роботов в армии. Саперы на острие прогресса.

34

sasa написал(а):

Как подразделения качественного усиления из расчета батальон на Округ можно.

+

maxim написал(а):

По моему - мало - часть армейского комплекта усиления, а я бы и больше завел.

Нафиг надо столько? Вы сколько Рейхстагов одновременно штурмом брать собрались? 4 батальона достаточно.

35

maxim написал(а):

А подробнее... ?

По моему - мало - часть армейского комплекта усиления, а я бы и больше завел.
Инженерно-штурмовую роту - вы как представляете - сколько там этих штурмовиков?

Да химиков забыл. +Взвод аэрозольного прикрытия.

ИШР - упр-ие (Тайфун-У/К), 3 взвода по 2 отделения в каждом и отделение подвоза инженерного имущества (3 грузовика с бронекабиной, по 1 машине на взвод).
ИШВ
Упр-ие: КВ, стрелок-санитар.
ИШО*2: КО, старший сапер, 2 сапёра, пулеметчик(ПКП), снайпер(СВДМ), стрелок-гранатометчик(АК+Бур/РПО-ПДМ) и экипаж Т-15 КБМ, НО, МВ.

Рота разграждения -  3 взвода разграждения, в каждом 1 ИМР и 1 УР. + отделение подвоза инженерного имущества (для перевозки "колбасы" и ракет). В упр-ии машина упр-ия, из которой может дистанционно управлять любой ИМР/УР. Экипаж машины пересаживается в кабину упр-ия.

Суть идеи - 1 ИШВ и 1 взвод разграждения придается какому-либо линейному батальону.

Отредактировано sasa (2017-12-10 23:24:12)

36

cromeshnic написал(а):

Важный момент, штурмсаперы (те же самые из Мурома) в Сирии уже сейчас используют роботы "Уран", и прямо в передаче "Часовой" использовали роботов-разведчиков, дистанционные камеры итд. Тот же тяжелый комплекс "Проход" именно в инженерные войска попадет, т.е. один из первых принятых на вооружение роботов в армии. Саперы на острие прогресса.

Ураны-9 матерят. Не для города однозначно. БМР Проход тоже. ИМР/УР надо роботизировать.
А вот Нерехта с ККП и РПО сгодится. Малый робот из комплекта Вихрь - разведчик-шахид 2хзвенный тоже. Квадрокоптеры. Микровертолетики с камерой, чтоб в окно дома залететь и по комнатам прошвырнуться.

37

cromeshnic написал(а):

Те же люди которые снайперскую школу похерили?

В 50е со снайперами все Ок было, марксманы с СВД уже 60е.

cromeshnic написал(а):

Вот в ВОВ когда штурмсаперов использовали как обычную пехоту, это было неоправданно - ценные кадры несли большие потери.

Оправдано-они её заменяли, местами конечно без них спокойно справлялись, вкл штурмы крупных городов. Не оправдано использовать-в действиях отличных от штурма чего-то.

cromeshnic написал(а):

Есть отдельные инженерные бригады - в них появляется штурмовая рота.

А зачем им штурмовые роты, если есть пехота?

cromeshnic написал(а):

Нормально готовить не выйдет, обычная пехота не знает и не может (в отсутствие нужного оборудования) реализовать всю специфику подобных мероприятий, штатные саперы в свою очередь не готовы и их мало, они своими ИМР, МТУ и ГМЗ занимаются, "а вы хотите их 2 отделения в мясорубку послать"...

С таким подходом надо сразу здаватся. Однако практика еще с ПМВ показывает обратное-готовить надо и можно, пехота все спокойно реализует, без всяких спИцназов. Чего они не готовы? %-) Выполнять свои штатные обязаности. Взвод на БТГ вполне себе достаточно, только количество л/с надо больше, и тут появляются штурмовики которые етот л/с отбирают.

cromeshnic написал(а):

Пермячка-М - не видно в войсках.

Видно не только на барахолках, но и в Дембель-Ифно™.

cromeshnic написал(а):

Ну и доказать надо почему это "поделие" без упора на "хорватскость".

Тут уже проплывали сведения о тестах поделий Форда, с проблемными плитами и прочими непотребностями.

cromeshnic написал(а):

Ну а специализированные вещи чаще лучше универсальных в своей специфике.

В нашем случае хуже, из-за отсутвия универсальности, конька пехоты.

cromeshnic написал(а):

Проблема в том что после ВОВ ударились в пучину тотальной ракетно-ядерной войны.

Никто особо не ударялся, что было видно по Уставам, учениям и даже Афгану.

cromeshnic написал(а):

А потом Грозный штурмовала та самая пехота которую надо было лучше готовить.

Таки да-готовить, а не косить с умным видом выдумывая то спецтехнику, то спецподразделения.

cromeshnic написал(а):

Вот "Яалом" в вашу картину как укладывается? Не нужны же, Цахаль бы одной артиллерией и танками управился...

Контринсургентное подразделение-очень характерный пример.

38

sasa написал(а):

ИШР - упр-ие (Тайфун-У/К), 3 взвода по 2 отделения в каждом и отделение подвоза инженерного имущества (3 грузовика с бронекабиной, по 1 машине на взвод).
ИШВ
Упр-ие: КВ, стрелок-санитар.
ИШО*2: КО, старший сапер, 2 сапёра, пулеметчик(ПКП), снайпер(СВДМ), стрелок-гранатометчик(АК+Бур/РПО-ПДМ) и экипаж Т-15 КБМ, НО, МВ.

ИМХО, отделения пусть будут те, что показаны - АК+ГП и ПКП в двух четверках. Снайперами да гранатометчиками будет обеспечивать батальон и бригада, которым штурмовиков придадут.

Отредактировано Realist (2017-12-11 00:08:03)

39

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем тут ядерный удар?

Потому что ультимативно решает проблемы. Та же артиллерия уронит перекрытия, превратит здание в руины - а враг все равно уцелел в подвалах, подземельях, все равно это все надо чистить.

Если артиллерия уронит перекрытия (это 152 мм вообще-то) - из подвалов особо не вылезешь. ТБЧ внутрь решает большинство проблем.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Донецкий аэропорт.

Что характерно все время "возни вокруг ДАП" основную роль играла штурмующая пехота. Точку поставили саперы Моторолы которые крышу на "кибархав" уронили.
А если вспомнить штурм Алеппо? Итд итп - все равно артиллерией (или бомбардировками) не обойдешься. А простая пехота несет большие потери.

Собственно событиями на украине и сирийским опытом и объясняются появления штурмовых саперов.

Насколько я понял, там использовали УЗ как бы не с УР-77 (хотя писали про самопальные заряды из пожарных рукавов. 
Тем не менее, использование саперов для применения подрывных зарядов никак не отменяет главенствующей роли пехоты с автоматами, которая, собственно, и приводит саперов туда, где они применяют свою технику.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    А гражданскому населению предлагается выйти по гуманитарному коридору.

Угу, а врагам предлагаются "зеленые автобусы". А если враг не даст мирному населению добровольно выйти?

Значит, он удерживает население в качестве живого щита. См. Сараево и Беслан как крайние примеры.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Которые занимались совершенно не своим делом.

Своим - они проводили разведку, разграждение, штурм (с подрывом нужной цели, проделыванием проходов в зданиях итд) и закреплялись пока не подходила пехота и танки. Не своим делом они занимались когда их использовали как обычную пехоту итд.


Разведка - дело разведчиков. разграждение - дело штатных саперов. Штурм - дело пехоты.
В ПМВ вопрос внедрения овой тактики решался с помощью создания учебных батальонов, в которых пехотинцы проходили доподготовку по новой тактике.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какая проблема в довешивании дополнительных элементов снаряжения? В выдаче личному составу термобелья?

В том что общевойсковой комплект на это не рассчитан. А термобелья в нем нет вообще.

На что не рассчитан общевойсковой комплект? На воротник, наплечники, отдельные детали защиты предплечий и ног? И какая проблема надеть термобелье?

40

Blitz. написал(а):

В 50е со снайперами все Ок было, марксманы с СВД уже 60е.

Все медленно но верно захирело и к выдаче ТТЗ на новую винтовку уже нечего было спасать.

Blitz. написал(а):

Оправдано-они её заменяли, местами конечно без них спокойно справлялись, вкл штурмы крупных городов. Не оправдано использовать-в действиях отличных от штурма чего-то.

Когда ШИСБр использовали как надо, добивались великолепных результатов. Когда использовали как простую пехоту или танковый десант - были большие потери.

Blitz. написал(а):

А зачем им штурмовые роты, если есть пехота?

Срочник с годовой подготовкой который не умеет ни подрывать, ни разминировать, ни роботом управлять итд итп?

Blitz. написал(а):

С таким подходом надо сразу здаватся. Однако практика еще с ПМВ показывает обратное-готовить надо и можно, пехота все спокойно реализует, без всяких спИцназов. Чего они не готовы?  Выполнять свои штатные обязаности. Взвод на БТГ вполне себе достаточно, только количество л/с надо больше, и тут появляются штурмовики которые етот л/с отбирают.

Никто ничего не отбирает - штурмроту придают мотострелкам и они совместно выполняют задачу.

Blitz. написал(а):

Тут уже проплывали сведения о тестах поделий Форда, с проблемными плитами и прочими непотребностями.

Ну не нравится людям Форт до зубовного скрежета - ну сделайте тогда (армоком, или кто там ещё?) такой же комбез, климатконтроль итд. Что-то не видно аналогичных предложений.

Blitz. написал(а):

Никто особо не ударялся, что было видно по Уставам, учениям и даже Афгану.

Таки да-готовить, а не косить с умным видом выдумывая то спецтехнику, то спецподразделения.

Контринсургентное подразделение-очень характерный пример.


После ВОВ готовились к ядерной войне, хотя Афган и конфликты на постсоветском пространстве были контринсургентскими.

humanitarius написал(а):

Если артиллерия уронит перекрытия (это 152 мм вообще-то) - из подвалов особо не вылезешь. ТБЧ внутрь решает большинство проблем.

Тем не менее неоднократно встречал мнение что разрушение зданий не гарантирует очищение от противника. Зачищать все равно надо.

humanitarius написал(а):

Тем не менее, использование саперов для применения подрывных зарядов никак не отменяет главенствующей роли пехоты с автоматами, которая, собственно, и приводит саперов туда, где они применяют свою технику.

Вот - а ведь хорошо "подготовленные саперы с автоматами" могут и сами "эту технику" применить, без излишних потерь (защита лучше).

humanitarius написал(а):

Значит, он удерживает население в качестве живого щита. См. Сараево и Беслан как крайние примеры.

Можно какой нибудь Мосул в пример привести - типа там мирного населения нет, можно бомбить. Но лучше не надо.

humanitarius написал(а):

Разведка - дело разведчиков. разграждение - дело штатных саперов. Штурм - дело пехоты.

Инженерной разведкой занимаются саперы, разграждением тоже. Штурмом тоже саперы (специальные) могут заняться, по опыту ВОВ эффективнее чем пехота.

humanitarius написал(а):

В ПМВ вопрос внедрения овой тактики решался с помощью создания учебных батальонов, в которых пехотинцы проходили доподготовку по новой тактике.

С годичным срочниками, изменением характера боевых действий и появлением большого количества новой техники, экипировки, оборудования этот опыт не подходит.

humanitarius написал(а):

На что не рассчитан общевойсковой комплект? На воротник, наплечники, отдельные детали защиты предплечий и ног? И какая проблема надеть термобелье?

Проблема в том что этого термобелья с климатконтролем в Ратнике попросту нет, как и забрала со щитом. Штурмовой комплект - это накладки на бронежилет. БЗК идет только с плитоносцем и кажется есть только у разведчиков и прочей десантуры, т.е. варианта комбинации БЗК с штурмовым бронежилетом нет.

41

cromeshnic написал(а):

Все медленно но верно захирело и к выдаче ТТЗ на новую винтовку уже нечего было спасать.

Неа, процес тянулся напротяжении всех 50х, с приходом окончательно к марксманам в 60е. Последние было полностю правильно и логично, в отличии от пропажи снайперов.

cromeshnic написал(а):

Когда ШИСБр использовали как надо, добивались великолепных результатов. Когда использовали как простую пехоту или танковый десант - были большие потери.

Как надо-их можно было использовать только при штурме чего-то, в отличии от пехоты которую можно было с успехом использовать как угодно. Бои 44-45 показали что она спокойно справляется без штурвиков, последних сразу и сократили за ненадобностю.

cromeshnic написал(а):

Срочник с годовой подготовкой который не умеет ни подрывать, ни разминировать, ни роботом управлять итд итп?

Меньше по плацу гонять надо и будет все положеное уметь.

cromeshnic написал(а):

Никто ничего не отбирает - штурмроту придают мотострелкам и они совместно выполняют задачу.

Отбирают полных ходом, вместо направление людей в исв к примеру с них делают спИцназ.

cromeshnic написал(а):

Ну не нравится людям Форт до зубовного скрежета - ну сделайте тогда (армоком, или кто там ещё?) такой же комбез, климатконтроль итд. Что-то не видно аналогичных предложений.

Давно уже есть универсальный комплект на все случаи пеходинца, зачем что-то еще выдумывать. Тем более в условиях обшевойскового обстановка сильно отличается от контрпартизанских действий и такой щтурмовой комплект имеет все шансы стать обузой.

cromeshnic написал(а):

После ВОВ готовились к ядерной войне, хотя Афган и конфликты на постсоветском пространстве были контринсургентскими.

Не только, к нюкам только дето в середине 50х перешли, и то не полностю. Афган в плане опыта БД ничего особого не принес-не тот противник с коротым СА в Европе собиралась воевать. Недочеты и т.д. в рамках екипировки и подготовки к БД в обшем да, но не ведению боя на уровне хотя б полка.

cromeshnic написал(а):

Зачищать все равно надо.

Если будет что, хотя после обработки здания из танка, захватить его намного проше чем без.

cromeshnic написал(а):

Штурмом тоже саперы (специальные) могут заняться, по опыту ВОВ эффективнее чем пехота.

Они без пехоты никого штурмовать не могут, нет у них ни стрелков, ни пулеметчиков и т.д. Тех кто непосредвенно штурмует, в ШИСБр было тоже самое, у них от саперов было только усиление и название, в остальном узкозаточенная пехота.

42

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если артиллерия уронит перекрытия (это 152 мм вообще-то) - из подвалов особо не вылезешь. ТБЧ внутрь решает большинство проблем.

Тем не менее неоднократно встречал мнение что разрушение зданий не гарантирует очищение от противника. Зачищать все равно надо.

Пехота и зачистит.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тем не менее, использование саперов для применения подрывных зарядов никак не отменяет главенствующей роли пехоты с автоматами, которая, собственно, и приводит саперов туда, где они применяют свою технику.

Вот - а ведь хорошо "подготовленные саперы с автоматами" могут и сами "эту технику" применить, без излишних потерь (защита лучше).

Зачем? Вот как учит БУСВ:
http://sd.uploads.ru/t/C7Xlh.jpg
http://s4.uploads.ru/t/zlZnT.jpg
http://sa.uploads.ru/t/PxhUS.jpg
http://sa.uploads.ru/t/jT9k7.jpg
http://s1.uploads.ru/t/xLGvg.jpg

Пехоты при штурме требуется заметно больше, чем собственно саперов.

В масштабе взвода - та же история:
http://sg.uploads.ru/t/QMP94.jpg
http://s6.uploads.ru/t/bgdqk.jpg
http://se.uploads.ru/t/dnZcR.jpg
http://sd.uploads.ru/t/MIRci.jpg
http://s3.uploads.ru/t/FkDTx.jpg

Отредактировано humanitarius (2017-12-11 02:07:12)

43

maxim написал(а):

инженерно-штурмовая рота в составе:
    управление + отд связи (средства связи проводной и носимые р/с для организации взаимодействия)
    исв - разминирование
    шисвз - задымление, подрыв зданий, тропа, средства разминирования, штурм.щиты, лесницы, экзоскелеты, комплект типа ОВР-3Ш
    воп
    роботехнический взвод
      отд - мотовоз-м
      отд - роботов-сапер
    транспорт -  тайфун 6х6

Плюс, я бы добавил мсв на бмп-2 - для боевой подготовки в мирное время, с усиленной инженерно-саперной подготовкой.

На основе роты создаются 2-3 группы усиления со смешанным составом из всех взводов роты,
которые придаются батальонам и распределяются между штурмовыми группами на основе мсв или мср.
Взвода роты целиком обычно не действуют, среднестатистически одно отделение каждого взвода - батальону.
Командир роты в бою обычно находится в штабе соединения или на наиболее ответственном участке.
Командиры взводов - либо с ШГ выполняющими наиболее важную задачу, либо рядом с комбатом или в штабе батальона, которому приданы.
по цепочке:
  командир отделения - командир ШГ
  командир взвода - комбат
  командир роты - штаб соединения
ведется контроль безошибочной организации взаимодействия и тактически грамотного задействования подразделений роты...

Основное назначение подразделений роты, в отличие от линейного исв (в моем варианте) в составе мсб - разминирование и подрыв при действиях в н.п.

Бойцы исв -занимаются этим на уже захваченной территории, помогая в ее закреплении и очищая ее от оставленных сюрпризов;
штурмовики-саперы действуют в составе ШГ при выполнении наиболее сложных и рискованных задач.

штурмовой инженерно-саперный взвод (35 чел 1 офф, 3 ед техники)
  командир взвода, помошник командира взвода по поручениям
  отделение бронемашин
    3 чел и три тайфуна 6х6
  три отделения по 10 чел
    КО, 6 сапер, 2 пулеметчика с РПК или его более современной заменой, стрелок-санитар автомат + что-то типа ГМ-94/ЛПО-97
    в отделении комплект микро-робота - "сфера" как в видео, или такого: http://www.bnti.ru/des.asp?itm=5691& … 5.&p=1
    а так же комплект носимых передатчиков помех радиолиниям управления взрывными устройствами

Основные задачи: задымление, подрыв зданий, проделывание проходов в заграждениях и стенах, разминирование в местах труднодоступных для техники и опасных от огня противника.

инженерно-саперный взвод (35 чел 1 офф, 3 ед техники)
  командир взвода, помошник командира взвода по поручениям
  отделение бронемашин
    3 чел и три тайфуна 6х6
  три отделения по 10 чел
    КО, стрелок-санитар, 8 сапер, комплект микро-робота + комплект носимых передатчиков помех радиолиниям управления ВУ

роботехнический взвод (15 чел 1 офф, 6 ед техники)
  командир взвода
  отделение робот-сапер (7 чел, 3 тигра или тайфун 4х4)
    КО + 3 расчета роботов с манипулятором и (возможно) водяной пушкой по 2 чел - оператор и сапер-водитель
  отделение многофункциональных роботов (7 чел, 3 машины на базе тайфун 4х4)
    КО + 3 расчета роботов класса платформа-м или нерехта по 3 чел - два оператора (вооружения и водитель) и сапер-водитель

взвод огневой поддержки (22 чел 1 офф, 3 ед техники)
  КВ
  отделение бронемашин - 3 чел и три тайфуна 4х4 или 6х6
  3 отделения по 2 расчета, всего 6 расчетов по 3 чел
  во взводе дополнительный комплект вооружения на каждый расчет: пк + свд + агс + ккп или асвк + несколько рпо - берем что нужно под задачу, остальное оставляем в укладке тайфуна

Взвод огневой поддержки включен в роту по двум причинам:
1. необходимость полноценной боевой подготовки в мирное время
2. л/с роты будет выполнять наиболее сложные задачи в составе ШГ, часто являясь их ядром - тут очень важна слаженность и доверие к действиям друг друга, поэтому "родное" прикрытие саперам я считаю нужно...

Зачем везде выделено отделение бронемашин? У нас вместимость техники заметно больше чем л/с подразделений.
Это и по причине большого количества имущества и по причине того, что л/с взводов будет раздерган по разным группам усиления, приданным различным мсб и, соответственно, конечная рассадка по машинам может быть разная, совсем не обязательно отделение целиком будет включено в одну группу усиления.

мотострелковый взвод на бмп-2, я для своей альтернативы предлагал такой: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
30 чел 1 офф, 3 бмп
включен в состав роты по причине необходимости полноценной БП в мирное время
весь л/с взвода также проходит базовую инженерно-саперную подготовку

автомобильное отделение (4 чел, 4 грузовика 6х6) из них 2 с кранами
  КМТ - 1 шт на 1 гр +
  4 отвала на 1 гр +
  2 грузовика с имуществом
  бронеприцепы с ур-83 на каждый грузовик
  техника с бронекабинами и бортами прикрытыми от мелких осколков поражающих элементов кассетных боеприпасов

отделение связи КО + 6 чел - тайфун 4х4
Усиливает группы средствами связи для организации взаимодействия и поддержания связи с командиром роты, а если надо, то и средствами проводной связи

управление - командир роты, тигр или тайфун 4х4 со средствами связи + водитель, техник и старшина роты

итого:
152 чел л/с из них 6 офицеров
24 ед техники, из них:
0-4  тигров
4-11 тайфуна 4х4
6-9  тайфуна 6х6
4 грузовика 6х6
3 бмп

Отредактировано maxim (2017-12-11 18:16:05)

44

humanitarius написал(а):

Пехота и зачистит.

Зачем? Вот как учит БУСВ:


Пехоты при штурме требуется заметно больше, чем собственно саперов.

В масштабе взвода - та же история:


Отредактировано humanitarius (Сегодня 02:07:12)

Ну и...Какие противоречия с БУСВ? Инженерно-штурмовой взвод + взвод разграждения - есть готовая слаженная группа разграждения для штурмового отряда/группы....

Теперь по разрушению зданий и завалам. Да валить наглухо для минимизации потерь это вообще-то правильно, но завалы сами по себе представляют хорошие укрытия. Т.е. допустим Вы нанесли удар, но пр-к держал в разрушенном здании малые силы которые уничтожены под завалом, но пр-к подтянул резервы. Они скрытно подошли и заняли развал.

И очень многое зависит от конкретного здания, например монолитный ж/б не так просто разрушить даже 152мм. Панель сложится, а вот монолит ХЗ. Вынесет перегородки и наружные стены если они из кирпича и/или пеноблоков, а каркас останется. Бывает нужен подрыв именно несущих конструкций....

Отдельная тема - борьба с подземными коммуникациями, те же направленные подрывы в тоннель - целое искусство. Об-ие специальное - георадары те же. Это то что линейным саперам нах не нужно 99% времени....а стоит дорого и пользоваться надо уметь.
Опять же работа совместная работа  саперов и химиков по тем же тоннелям, вот у меня в батальоне есть взвод аэрозольного прикрытия но мы же понимаем, что он может и нелетальные ОВ использовать...конвенцией это не запрещено.

И еще одно. "Есть мнэние"(с) что мы таки будем освобождать, а не захватывать и мин-ия разрушений гражданской инф-ры, если она не входит в противоречие с мин-ей потерь благотворно скажется на цене будущего ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИНФ-РЫ и лояльности ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

Отредактировано sasa (2017-12-11 13:22:24)

45

maxim написал(а):

итого:
148 чел л/с из них 5 офицеров
20 ед техники, из них:
0-4  тигров
4-11 тайфуна 4х4
6-9  тайфуна 6х6
3 бмп

Отредактировано maxim (Сегодня 02:29:49)


Без тяжелой гусеничной техники - ИМРы и ср-в доставки саперов непосредственно к месту работы т.е. ТБТР/ТБМП не стоит и городить огород.
ИМРы и УРки тяжелые на танковом шасси понятно живут в роте разграждения, а вот ТБМП/ТБТР обязаны быть в ИШР.

46

sasa написал(а):

Ну и...Какие противоречия с БУСВ? Инженерно-штурмовой взвод + взвод разграждения - есть готовая слаженная группа разграждения для штурмового отряда/группы....


БУСВ дает минимально достаточное решение для армейцев: на основе мотострелковой роты формируется штурмовой отряд, в нем - тяжелое пехотное оружие, инженеры со средствами разграждения и подрыва, РПО.
А попытка создать инженерно-штурмовое подразделение неизбежно ведет к формированию вокруг инженерного ядра мотострелковой периферии для реализации результатов взрывания в военное время и боевой подготовки в мирное.

sasa написал(а):

Теперь по разрушению зданий и завалам. Да валить наглухо для минимизации потерь это вообще-то правильно, но завалы сами по себе представляют хорошие укрытия. Т.е. допустим Вы нанесли удар, но пр-к держал в разрушенном здании малые силы которые уничтожены под завалом, но пр-к подтянул резервы. Они скрытно подошли и заняли развал.

 
Так тут пехота нужна, а не саперы - заполнять территорию.

sasa написал(а):

И очень многое зависит от конкретного здания, например монолитный ж/б не так просто разрушить даже 152мм. Панель сложится, а вот монолит ХЗ. Вынесет перегородки и наружные стены если они из кирпича и/или пеноблоков, а каркас останется. Бывает нужен подрыв именно несущих конструкций....

 
Удлиненный заряд разминирования, вплюнутый в здание, вынесет защитников вместе с с кирпичом и пеноблоками.
Но для его применения нужна инженерно-штурмовая машина, а не еще одна пехота.

sasa написал(а):

Отдельная тема - борьба с подземными коммуникациями, те же направленные подрывы в тоннель - целое искусство. Об-ие специальное - георадары те же. Опять же работа совместная работа  саперов и химиков по тем же тоннелям, вот у меня в батальоне есть взвод аэрозольного прикрытия но мы же понимаем, что он может и нелетальные ОВ использовать...конвенцией это не запрещено.

 
Для этого нужны специализированные подрывные команды, разумеется.

sasa написал(а):

И еще одно. "Есть мнэние"(с) что мы таки будем освобождать, а не захватывать и мин-ия разрушений гражданской инф-ры, если она не входит в противоречие с мин-ей потерь благотворно скажется на цене будущего ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИНФ-РЫ и лояльности ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

 
Эээ... Освобождать от кого?
Если в рамках контртеррористических мероприятий - то это одна история, если в ходе войны армии против армии - совсем другая.

47

sasa написал(а):

Без тяжелой гусеничной техники - ИМРы и ср-в доставки саперов непосредственно к месту работы т.е. ТБТР/ТБМП не стоит и городить огород.
ИМРы и УРки тяжелые на танковом шасси понятно живут в роте разграждения, а вот ТБМП/ТБТР обязаны быть в ИШР.

Гусеничную технику и танковую броню для прикрытия может обеспечивать батальон, которому придают этот штурмовой взвод. Транспортом штурмовиков можно иметь и МРАПы.

48

humanitarius написал(а):

БУСВ дает минимально достаточное решение для армейцев: на основе мотострелковой роты формируется штурмовой отряд, в нем - тяжелое пехотное оружие, инженеры со средствами разграждения и подрыва, РПО.
А попытка создать инженерно-штурмовое подразделение неизбежно ведет к формированию вокруг инженерного ядра мотострелковой периферии для реализации результатов взрывания в военное время и боевой подготовки в мирное.


А кто спорит? Штурмовой отряд это уровень батальон, штурмовая группа это рота. Это так к слову. Так вот - придание ИШВ+ВРазгр БТГ на основе МСБ дает сразу готовый отряд разграждения. Слаженный и владеющий особенностями "урбанвар".Отделение на роту = штурмовая группа (ну понятно с добавлением прочих элементов боевого порядка)  Никакого отдельной мотострелковой периферии не треба.... МСБ в помощь
Если Вы считаете за "периферию" группу огневой поддержки ОТДЕЛЕНИЯ то зря. Это лишь тот мин-м который обеспечит работу группы саперов, имеющий с ними прямую связь. считайте непосредственное прикрытие....люди знают друг друга, саперам лезть в пекло...они знают кто их прикроет в лицо. Это важно.
Это не группа та ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ (нет той огневой мощи), не группы захвата и не закрепления, прописанные в Уставе. Все это возложено на мотострелков.

Теперь ВАЖНЫЙ момент знания и опыт по особенностям инженерного дела в урбане аккумулируется в этих подразделениях. Прогоняйте линейных саперов и линейную пехоту через специализированный УЦ, где они научатся взаимодействовать и поймут специфику. А вот эти инженеры будут носителями знаний, причем ВАЖНО не теоретиками, а практиками.

 
Так тут пехота нужна, а не саперы - заполнять территорию.


А если пр-к УЖЕ использует завалы и развалины которая допустим получились в рез-те работы авиации и арты? Либо сам заранее подорвал здания?
Пехота нужна в любом случае - с этим никто не спорит... Подрывники нужны со знаниями особенностей подрыва зданий, владением георадарами и прочим специнструментом....
Руление инженерными роботами... техника дорогая и сразу все соединения оснастить инженерные подразделения не получится. Логично дать тем, кому они нужнее...
Просто не все так просто. Развалили домик и захватили развалины.

 
Удлиненный заряд разминирования, вплюнутый в здание, вынесет защитников вместе с с кирпичом и пеноблоками.
Но для его применения нужна инженерно-штурмовая машина, а не еще одна пехота.

 

Машина нужна!!!! Но это не отменяет ювелирной работы, когда рядом свои... соседняя комната например или тоннели те же.
 

 
Для этого нужны специализированные подрывные команды, разумеется.

 

Т.е. таки нужны.... А кто и где их будет готовить?
 

 
Эээ... Освобождать от кого?
Если в рамках контртеррористических мероприятий - то это одна история, если в ходе войны армии против армии - совсем другая.

Ну например от збродных сил окраины и им сочувствующим. Помощь так зать "братскому народу". Не исключено что это может быть ограниченная операция только частью сил, основную наполнение пехотой и техникой - Корпуса НМ. гражданским то потом эту инф-ру надо восстанавливать. Гипотетически. При определенных раскладах. Например военный переворот. вар-тов масса. Вы же не будете отрицать что ГШ должен рассчитывать и такие вар-ты?

Отредактировано sasa (2017-12-11 18:37:36)

49

Realist написал(а):

Гусеничную технику и танковую броню для прикрытия может обеспечивать батальон, которому придают этот штурмовой взвод. Транспортом штурмовиков можно иметь и МРАПы.


Ну а как МСБ на колесах окажется? Танк хорошо, но нам то нужен ТБТР/ТБМП :) С бульзодерным отвалом, доп броней и РЭ, можно без ПУ ПТУР. Вместо них защищенный блок РПО.
Тут все просто КО упр-ет действиями БМ. Напрямую.

МРАПы пусть будут. Допустим 1 "Тайфун-К" в упр-ии ИШР,   3 "Тайфуна" во взводе инженерной разведки (1 с манипулятором и инженерным роботом).... допустим чтобы в какой-нибудь КТО или конфликте низкой интенсивности не гонять и не гробить ресурс гусеничной техники... подкинуть саперов на задание из ПВД. Работа по вызову.

Отредактировано sasa (2017-12-11 14:36:59)

50

humanitarius написал(а):

А попытка создать инженерно-штурмовое подразделение неизбежно ведет к формированию вокруг инженерного ядра мотострелковой периферии для реализации результатов взрывания в военное время и боевой подготовки в мирное.

Она ведет к формированию вокруг подразделения сапер - мини штурмовой группы, культивации штурмовой тактики - тому, без чего уличные бои невозможны, если только бомбами с тбч не сносить кварталы...
У мотострелков с этим постоянно не срастается - и не удивительно, у них полно других задач, не только бои крупном н.п. А так, в очередном Грозном или Алеппо рядом с ними окажутся люди с здравыми понятиями тактики уличного боя, специальной подготовкой, вооружением и оснащением и отработанными навыками. Если у пехоты с умением в городской бой будет все в порядке - она усилит штурмовиками свои ШГ, и их специальное вооружение и оснащение, саперная и тактическая подготовка придадут новые качества ШГ, которая умная пехота с толком использует. Если пехота не очень умеет в городской бой - ШГ сформируется на основе штурмовиков, они подтянут себе из мотострелковой бригады/полка нужное усиление и с толком его задействуют, т.к. в основе у них все отработано.

51

sasa
Я бы химиков оставил, взял огнеметчиков... дымовые шашки и саперы могут применять, у огнеметчиков дымы - как раз то, что нужно, а ТДА - мне кажется тут лишние.

Взвод разграждения - можно взять из исб соединения.
Слаженность - это конечно плюс для ШГ, не спорю...

По поводу тбтров - согласен, но я бы вс-таки хотел не отдельную ШИСР а штурмовой батальон: Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника
там тбтрам более место, тем более, их можно использовать далеко не только в застройке в интересах сапер.

52

ПС если к вышеперечисленному штурмовому батальону добавить еще пару грузовиков с отвалами для тбтр, кмт, а может быть еще и цепной трал - против противопехотных мин, как на уран-6, и забронированные прицепы с дистанционно приводимой в действие УР-83 - будет у шиср минимальная самостоятельность в средствах разграждения... пожалуй нужно добавить автомобильное отделение в мой вариант шиср.

53

maxim написал(а):

У мотострелков с этим постоянно не срастается

Раньше сросталось на ура, а теперь внезапно не сростается-может готовить надо нормально?

maxim написал(а):

Она ведет к формированию вокруг подразделения сапер - мини штурмовой группы, культивации штурмовой тактики - тому, без чего уличные бои невозможны, если только бомбами с тбч не сносить кварталы...

Зачем, если уже есть пехота которая по Уставам обязана штурмовыми действиями заниматся? Ктому же сменится обстановка-куда сих штурмовиков девать, в тылу отсиживать? Тогда появиляется закономерный вопрос, как в ВОВ, а зачем они нужны, если ничего кроме штурма чего-то не могут?

54

sasa написал(а):

Ну а как МСБ на колесах окажется?

Ну а ктож колесный батальон на штурм укрепленного объекта/населенного пункта бросать будет? Для этого по умолчанию надо посылать тяжелые подразделения.

55

sasa написал(а):

Мое мнение.
1)Как подразделения качественного усиления из расчета батальон на Округ можно.
2) Учебно-показательное (силы агрессор) подразделение для прогона линейной пехоты через полигон.
3) Экспериментальное подразделение для отработки вооружения, тактики и аккумуляция опыта, офицеры участвуют в разработке методичек по штурму урбана.

Ну а так понятно что учить линейную пехоту бою в застройке нужно. Но без фанатизма.

Очень нужны Т-15 для штурмовиков. Пусть даже с 30кой. С бульдозерным отвалом.
И нужна УР на танковом шасси по типу инженерно-штурмовой машины мариносов. ИМР без стрелы-манипулятора. Но ракеты и "колбаса" под броней с ДЗ.
Без этих 2х машин мало что получится
Примерная ошс.
Инженерно-штурмовая рота
Рота разграждения
Робототехническая рота.
Взвод инженерной разведки.

Отредактировано sasa (Вчера 23:38:59)


Для боев в городе крайне полезна штурмовая машина со всеракурсной защитой от ПТС, и с вооружением, способным одним выстрелом забросить минимум на несколько сотен метров несколько центнеров взрывчатки.

Если из какого-нибудь здания открывают огонь - не нужно стрелять по окнам, пробивать стены для прохода штурмовых групп, лезть по раздвижным лестницам, резаться с противником внутри и совершать прочие чудеса героизма. Такие подвиги чреваты чувствительными потерями, даже при самой лучшей подготовке и снаряжении штурмовиков.
Намного проще просто с солидного расстояния бросить в мешающий дом бочку тротила, и разом превратить его в кучу обломков вместе со всеми, кто находится внутри.
Контртеррористические подразделения, освобождающие заложников в мирной обстановке, не могут себе такого позволить. Вот им нужны лестницы и щиты, кувалды для выбивания дверей и прочий специфический инструмент.
А во время общевойскового боя лучший щит - танковая броня, а лучшая кувалда — полтонны тротила.
Фехтование по принципу «Добрыня, обсыпь его мелом»

В теме про сверхтяжелую бронетехнику я выложил вариант танка, вооруженного крупнокалиберным ракетометом, способного поражать управляемыми ракетами высокозащищенные бронецели, которые будут не по зубам традиционным танковым пушкам. А против зданий такой танк может использовать дешевые неуправляемые ракеты с габаритами Х-29.
Штурмтигр на современном уровне.

Разумеется, дорогу штурмовым частям должна прокладывать авиция - и обычными бомбами, а то и ядерными.

Отредактировано Шестопер (2017-12-11 18:10:02)

56

добавил автомобильное отделение в свою штатку...

57

maxim написал(а):

ПС если к вышеперечисленному штурмовому батальону добавить еще пару грузовиков с отвалами для тбтр, кмт, а может быть еще и цепной трал - против противопехотных мин, как на уран-6, и забронированные прицепы с дистанционно приводимой в действие УР-83 - будет у шиср минимальная самостоятельность в средствах разграждения... пожалуй нужно добавить автомобильное отделение в мой вариант шиср.


Бойковый трал в городе бесполезен. Асфальт молотить?

Прицепные УРки нафиг...слабозащищенные, в городе гусеничной технике постоянно елозить вперед-назад. А вот возить отвалы/КТ для тяжелой техники это хорошо, это правильно.

58

Шестопер написал(а):

Для боев в городе крайне полезна штурмовая машина со всеракурсной защитой от ПТС, и с вооружением, способным одним выстрелом забросить минимум на несколько сотен метров несколько центнеров взрывчатки.

Если из какого-нибудь здания открывают огонь - не нужно стрелять по окнам, пробивать стены для прохода штурмовых групп, лезть по раздвижным лестницам, резаться с противником внутри и совершать прочие чудеса героизма. Такие подвиги чреваты чувствительными потерями, даже при самой лучшей подготовке и снаряжении штурмовиков.
Намного проще просто с солидного расстояния бросить в мешающий дом бочку тротила, и разом превратить его в кучу обломков вместе со всеми, кто находится внутри.
Контртеррористические подразделения, освобождающие заложников в мирной обстановке, не могут себе такого позволить. Вот им нужны лестницы и щиты, кувалды для выбивания дверей и прочий специфический инструмент.
А во время общевойскового боя лучший щит - танковая броня, а лучшая кувалда — полтонны тротила.
Фехтование по принципу «Добрыня, обсыпь его мелом»

В теме про сверхтяжелую бронетехнику я выложил вариант танка, вооруженного крупнокалиберным ракетометом, способного поражать управляемыми ракетами высокозащищенные бронецели, которые будут не по зубам традиционным танковым пушкам. А против зданий такой танк может использовать дешевые неуправляемые ракеты с габаритами Х-29.
Штурмтигр на современном уровне.

Разумеется, дорогу штурмовым частям должна прокладывать авиция - и обычными бомбами, а то и ядерными.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:10:02)


Роль бочки тротила и даже больше выполняет тяжелая инженерно-штурмовая машина с установкой разминирования. Накинет мало не покажется, она еще и подходы чистит и МВЗ параллельно снимает, а здание "пилит" пополам. Очень удобно вдоль улицы положить. Кинули, подорвали, пока контуженный и ослепленный/харкающий пылью враг очухается пехота продвинулась на 100-150 м, заняла первые-вторые этажи и обеспечила продвижение танков и ИМР на эти же 100 м

А вот сократить цикл перезарядки УР этот может быть интересно.

Отредактировано sasa (2017-12-11 19:16:15)

59

Blitz. написал(а):

Неа, процес тянулся напротяжении всех 50х, с приходом окончательно к марксманам в 60е. Последние было полностю правильно и логично, в отличии от пропажи снайперов.

Правильно и логично для ядерной войны, которая так и не случилась. Начались локальные конфликты, для которых потребовались профессиональные снайперы, со специфическим оружием и оборудованием.

Blitz. написал(а):

Не только, к нюкам только дето в середине 50х перешли, и то не полностю. Афган в плане опыта БД ничего особого не принес-не тот противник с коротым СА в Европе собиралась воевать. Недочеты и т.д. в рамках екипировки и подготовки к БД в обшем да, но не ведению боя на уровне хотя б полка.

Собирались да все как-то не получается в Европе ракетно-ядерная заварушка.

Blitz. написал(а):

Как надо-их можно было использовать только при штурме чего-то, в отличии от пехоты которую можно было с успехом использовать как угодно.

Они вполне могут работать по специальности, они саперами быть не перестают.

Blitz. написал(а):

Они без пехоты никого штурмовать не могут, нет у них ни стрелков, ни пулеметчиков и т.д. Тех кто непосредвенно штурмует, в ШИСБр было тоже самое, у них от саперов было только усиление и название, в остальном узкозаточенная пехота.

ШИСБр самостоятельно не используют, это усиление.

Blitz. написал(а):

Меньше по плацу гонять надо и будет все положеное уметь.

Не получается никак. Они по специальности не могут нормально научиться за год, а вы хотите из них "универсальных солдат" сделать?

Blitz. написал(а):

Отбирают полных ходом, вместо направление людей в исв к примеру с них делают спИцназ.

Ещё раз, никто обычных саперов мотострелковых бригад не отбирает, есть отдельная инженерная бригада, в ней штурмовая рота, хватит уже повторяться.

Blitz. написал(а):

Давно уже есть универсальный комплект на все случаи пеходинца, зачем что-то еще выдумывать. Тем более в условиях обшевойскового обстановка сильно отличается от контрпартизанских действий и такой щтурмовой комплект имеет все шансы стать обузой.

Странно, а вы "Ратник-3" случаем обузой не назовете? А то в нем есть много чего из штурмового комплекта. Правда - в будущем.

humanitarius написал(а):

Пехота и зачистит.

Тут уже заметили что зачистка ныне требует специфических умений и техники - грамотный снос (а-ля Моторола в ДАП), роботы, сканирование подземелий итп. Можно обойтись без этого - но уже могут пойти потери.
К вопросу о:

humanitarius написал(а):

Для этого нужны специализированные подрывные команды, разумеется.

Так это инженерно штурмовые роты и есть.

humanitarius написал(а):

Зачем? Вот как учит БУСВ:
Пехоты при штурме требуется заметно больше, чем собственно саперов.

Собственно за меня уже ответил sasa. Главное что-бы было взаимодействие.

Blitz. написал(а):

Зачем, если уже есть пехота которая по Уставам обязана штурмовыми действиями заниматся?

За год не смогут научить.

Blitz. написал(а):

Ктому же сменится обстановка-куда сих штурмовиков девать, в тылу отсиживать? Тогда появиляется закономерный вопрос, как в ВОВ, а зачем они нужны, если ничего кроме штурма чего-то не могут?

Они не перестают быть саперами, разминирование-минирование и прочих инженерные дела всегда найдутся.

maxim написал(а):

ПС если к вышеперечисленному штурмовому батальону добавить еще пару грузовиков с отвалами для тбтр, кмт, а может быть еще и цепной трал

http://s6.uploads.ru/t/wMoYO.jpg

sasa написал(а):

Роль бочки тротила и даже больше выполняет тяжелая инженерно-штурмовая машина с установкой разминирования.

Проблема в том что УР у нас традиционно на легкобронированном шасси, аналога ABV нет и что-то не видно перспективных проектов на базе Арматы например.
http://s4.uploads.ru/t/rRwi6.jpg

Отредактировано cromeshnic (2017-12-11 19:25:37)

60

Realist написал(а):

Ну а ктож колесный батальон на штурм укрепленного объекта/населенного пункта бросать будет? Для этого по умолчанию надо посылать тяжелые подразделения.

Ну а чего такого? Не оказалось под рукой тяжелых мехчастей, БТГ усилена танковой ротой. Инженерная техника на гусеницах. Пехота воюет на своих двоих. БТР/КБМП стоят  где-то во 2й линии...ждут когда расчистят завалы.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника