Продолжим...
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Сообщений 1 страница 30 из 974
Поделиться22017-08-26 20:30:35
Рота средств усиления МСБ
Сводим для лучшей управляемости в мирное и военное время в одно административное подразделение гранатометный, противотанковый а так же снайперский и инженерно-саперные (получаемый из сн роты бригады и исб по войне) взвода. А так же добавляем взвод установки дистанционно управляемых и автономных огневых точек.
Обычное боевое применение подразделений роты - усиление мср.
Исключение птв - который обычно применяется целиком как птрез батальона.
И в батальонах без агс на бт (бережок) гранатометно-пулеметный взвод в наступлении так же обычно применяется целиком для огневой поддержки.
Взводами роты в боевой обстановке управляют кб и штаб батальона напрямую,
командир роты в бою командует птрезом на основе:
птв + подвижный отряд заграждения с умз + машина ком.батареи реабра или ппр-4 из батареи управления нач.артиллерии + (возможно) назначенный в резерв тв + взвод установки дист.управляемых и автономных огневых средств (включаемый в ПОЗ при отражении контратак или прорыва противника)
Так же кр осуществляет помощь нач.штаба в планировании задействования, переподчинения, маневра и обеспечения подразделений роты в ходе боя, совмещая должность "нач.средств усиления" - введем такую.
Обычный транспорт подразделений роты: мтлб/БТ-3Ф для мсб на бмп или выстрел/тайфун для мсб на бтр с дубм легкого типа под корд+агс+метис.
Состав роты:
- отделение управления кр - транспорт - Тигр или Тайфун-Д с корнетом, средствами связи, асув и малоразмерным квадрокоптером с режимом автоматического старта и посадки из броне-контейнера без выхода оператора из-под брони. Состав: 3 ч + кр
- противотанковый взвод (36 чел)
3 отделения по 3 расчета метиса (в идеале облегченного варианта корнета) 8 чел. в отделении вместе с экипажем ббм
отд. управления: кв + стрелок санитар + помощник кв по асув (таскает в бою его планшет, информирует об изменении обстановки на электронной карте и сообщениях асув и пр, следит за правильными настройками и работоспособностью средств связи и асув взвода)
отделение сптрк - 3 сптрк корнет на базе тигр/брдм/тайфун-Д/мтлб 9 чел.
Основное назначение птв - птрез батальона.
- гранатометно-пулеметный взвод (26 чел)
3 отделения, всего 6 расчетов по 3 чел + по 2 члена экипажа на ббм
отд. управления - так же как птв
вооружение: 6 агс + 6 ккп корд/утес + 6 60мм минометов или 3 82мм - берем что нужно под задачу
По минометам: минометы планируется использовать НЕ как артиллерийское вооружение, а исключительно порасчетно в интересах мср. Наличие минометов во взводе обуславливается ограничениями агс по навесному огню - от 1000 метров, что при бое в застройке не дает им поддерживать штурмовые группы навесным огнем с близкой дистанции (без необходимости целеуказания им). Расчет миномета при бое в застройке сможет быстро дать навесной огонь за угол дома, из-за которого ведет огонь противник и мешает продвижению, по крышам зданий на пути продвижения, откуда ведут огонь, по соседнему двору в котором замечен противник итп. При этом расчет миномета спрятавшись за углом дома может по командам ком.расчета из-за угла наблюдающего действия поддерживаемой ШГ поддержать ее огнем не дожидаясь целеуказания - то есть много быстрее.
Основное назначение гпв - усиление ШГ, и последующее закрепление позиций в ходе наступления и усиление охранения в обороне, чтобы не подпускать пешию разведку противника на дальность огня его стрелкового оружия.
- взвод снайперов (24-26 чел в зависимости от транспорта)
(включается в состав мсб только по войне)
как я понимаю, приблизительно в составе роты бригады он сейчас выглядит так:
три отд по три сн.пары
кв зкв
думаю - пусть так и будет
транспорт - 2 мтлб/БТ-3Ф или 3 бтр-82/выстрел/тайфун но вобщем можно и на той же технике, что и в мсб
Основное назначение сн вз - усиление мср при бое в застройке, боевых разведдозоров и охранения.
- инженерно-саперный взвод (22 чел)
(включается в состав мсб только по войне)
два исо по 7 чел + 2 чел экипаж ббм + кв
автомобильное отделение, 3 грузовика (не менее одного с краном для установки отвалов на бт), передвигается с тылом батальона, везет запас инж-сап имущества:
2 дернорезки, генератор, 2 РП-377УВ, 2 компл.упр.минных полей, не менее 2-х навешиваемых отвалов и легких кмт с эмт по типу КМТ-8 с возможностью навешивания как на бт вз так и на бмп мсб, мзп, миноискатели, мины, заряды различного назначения, электро-магнитные тралы навешиваемые на технику (нужно чтоб и на бмп можно было вешать напрямую, как на танки), комплект макетов ложных целей, маскировочные сети и пр имущество - 3-х грузовиков может оказаться мало
в наступлении придаются ротам первого эшелона, распределяются по ШГ, при переходе к обороне помогает в оборудовании и маскировке позиций, при марше ведет инженерно-саперное обеспечение (в составе гпз, основных сил или по одному отд там и там)
Инженерная техника: экскаваторы, бульдозеры, гмз/умз, траншеекопатели, установки разминирования, бмр, имр, мту - придаются сверху из исб - батальонам первого эшелона или при переходе к обороне.
Для повышения самостоятельности исв мсб могут придаваться прицепной мин.заградитель, забронированные прицепы с УР-83П с возможностью дистанционного приведения в действия не выходя из-под брони к которой прицеплена УР.
Основное назначение исв - помощь мср в закреплении и оборудовании позиций в ходе наступления, в первую очередь в застройке, повышение самостоятельности батальона в преодолении дистанционно выставляемых минных полей.
Дополнительное инженерное обеспечение в мсб:
- один боец в мсв или даже в каждом мсо подготовлен как нештатный сапер, в курс обучения входит:
применение окопных зарядов, гибких зарядов (СЗ-1Э), зарядов для пробивания бойниц в несущих стенах (ЛКЗ-80, УМКЗ, КЗУ-2 и их аналогов если/когда появятся), установку монки, сигналки, растяжки
- в транспорте роты (пара грузовиков закрепленных за мср в авт.отделении взвода обеспечения мсб) в расчете на каждое отделение:
с.лопаты, бензопила, отб.молоток, кувалда, топор, сучкорез/садовые ножницы для удобной расчистки секторов огня, панели для оборудования перекрытых бойниц в бруствере, мешки, маск.сетка, , комплекты защиты техники типа "накидка", окопные заряды, переносной генератор (если нет на бт автономного генератора), 3-4 стальных щита для быстрого оборудования перекрытий траншей/окопов.
Взвода снайперов и инженерно-саперный передвигаются на своей броне, т.к. не всюду (бмп-2) легко втиснуть приданных, особенно саперов с их имуществом, во-вторых для более легкого переподчинения и маневра ими в ходе боя.
- взвод установки дистанционно управляемых и автономных огневых точек и системы видеонаблюдения (12 чел)
три отделения по 4 чел включя экипаж ббм + одним из них командует кв
Здачи - усиление системы огня подразделений переходящих к обороне, находящихся в охранении, закрепление местности, прикрытие флангов огневыми и наблюдательными точками, прикрытие огнем и наблюдением десантоопасных мест, блокирование противника итп. Ездят ставят стационарные ОТ и наблюдательные точки, ретрансляторы, подключают их к сети, по мере продвижения в наступлении - забирают обратно. Само управление развернутой сист.видеонаблюдения и ду огневыми точками осуществляет другое подразделение - например группа/отделение операторов в управлении батальона.
Всего в роте:
124-126 чел л/с
14-13 ббм класса мтлб/БТ-3Ф/выстрел/тайфун
4 ббм класса тигр/тайфун-д
3 грузовика
Отредактировано maxim (2017-08-26 23:30:24)
Поделиться32017-08-26 22:15:02
-
- взвод установки дистанционно управляемых и автономных огневых точек и системы видеонаблюдения (12 чел)
три отделения по 4 чел включя экипаж ббм + одним из них командует кв
Здачи - усиление системы огня подразделений переходящих к обороне, находящихся в охранении, закрепление местности, прикрытие флангов огневыми и наблюдательными точками, прикрытие огнем и наблюдением десантоопасных мест, блокирование противника итп. Ездят ставят стационарные ОТ и наблюдательные точки, ретрансляторы, подключают их к сети, по мере продвижения в наступлении - забирают обратно. Само управление развернутой сист.видеонаблюдения и ду огневыми точками осуществляет другое подразделение - например группа/отделение операторов в управлении батальона
С этой новой техникой будет, как с внедрением танков.
Вначале их было очень мало, и они применялись вкраплениями в массу обычных войск.
Быстро стало понятно (при Камбре), что массирование танков придает войне новое качество.
Потом дошло, что для войны в новых условиях вместе с танками нужно изменить и традиционные войска - пехота на колёсах, артиллерия на мех. тяге, связь беспроводная. В 20-30-ых годах шла отработка штатов и техники механизированных соединений нового типа.
Потом, в 40-ых, когда уже стало понятнее, как применять танки, промышленность не тянула сплошное насыщение танками и грузовиками всех массовых сухопутных войск отмобилизованных армий. И только в 50-ых передовые государства окончательно сменили основную часть стрелковых соединений на механизированные.
Так и с роботами.
Для разведки и сапёрных работ их уже применяют массово.
Начали использовать и вооружённые, вкрапляют их в боевые порядки обычных войск.
Видимо скоро начнутся эксперименты с насыщением экспериментальных частей роботами до такой степени, чтобы они могли сформировать безлюдный первый эшелон боевого порядка. Причем и второй эшелон, с людьми, может быть смешанным, тоже включать роботов, так что суммарно на них будет приходиться подавляющее большинство огневой мощи части.
А вышеописанных взвод роботов в батальоне - более традиционный вариант, как в межвоенный период в некотоых странах вводили в штат стрелковых дивизий роты танков и бронеавтомобилей, или ситуативно придавали дивизиям батальоны танков поддержки пехоты.
Отредактировано Шестопер (2017-08-26 22:36:50)
Поделиться42017-08-26 22:36:51
Так и с роботами.
Да, это наше светлое будущее, я уже говорил - дай Бог нам до него не дожить...
Поделиться52017-08-26 22:52:08
вооружение: 6 агс + 6 ккп корд/утес + 6 60мм минометов или 3 82мм - берем что нужно под задачу
Расчеты оказываются перегружены обучением, мало того, когда требуется все возможное вооружение, то его выставить не смогут. В чем беда таких формаций.
Поделиться62017-08-26 23:17:41
Расчеты оказываются перегружены обучением
Не думаю. Ничего сложного освоить агс, ккп и птрк не вижу.
мало того, когда требуется все возможное вооружение, то его выставить не смогут.
Вы представляете себе сколько народу и техники нужно чтоб все это вооружение выставить разом? Да и зачем??
Основное назначение гпв - усиление ШГ, и последующее закрепление позиций в ходе наступления и усиление охранения в обороне, чтобы не подпускать пешию разведку противника на дальность огня его стрелкового оружия.
Например так:
ШГ - одно два отделения на роту, 2-4 расчета
при наступлении в городе - поддерживаем ШГ минометами
при закреплении ккп - пробивают заборы, стены из пенобетона, гаражи в полкирпича на всей своей дальности эффективного огня, может эффективно поддержать соседей в соседнем поселке например
в охранении пара агс выкосит любую пешую группу разведки противника будь он обнаружен
Поделиться72017-08-26 23:20:04
- противотанковый взвод (23 чел)
3 отделения по 3 расчета метиса (в идеале облегченного варианта корнета) 8 чел. в отделении вместе с экипажем ббм
отд. управления: кв + стрелок санитар + помощник кв по асув (таскает в бою его планшет, информирует об изменении обстановки на электронной карте и сообщениях асув и пр, следит за правильными настройками и работоспособностью средств связи и асув взвода)
отделение сптрк - 3 сптрк корнет на базе тигр/брдм/тайфун-Д/мтлб 12 чел.
3 отделения по 8 чел. = 24 чел.+ ОУ (3 чел.) + ОСПТРК (12 чел.) = 39 чел. А - арифметика.
P.S.
У СПТРК экипаж 2-3 чел., так что 3 СПТРК 12 человек не будет.
Поделиться82017-08-26 23:27:32
3 отделения по 8 чел. = 24 чел.+ ОУ (3 чел.) + ОСПТРК (12 чел.) = 39 чел. А - арифметика.
P.S.
У СПТРК экипаж 2-3 чел., так что 3 СПТРК 12 человек не будет.
Спасибо. Сейчас поправлю.
Поделиться92017-08-26 23:28:57
Не думаю. Ничего сложного освоить агс, ккп и птрк не вижу.
Даже с освоением будут проблемы.
Вы представляете себе сколько народу и техники нужно чтоб все это вооружение выставить разом? Да и зачем??
Затем что б можно было пользвоватся всем одновременно при потребности, иначе оружие есть, расчетов нет. А люди-нечего плодить непонятные формирования, и будет с кого делать. Например выкинуть роботов за бесполезностю.
Поделиться102017-08-26 23:35:35
Например выкинуть роботов за бесполезностю.
Тут нет роботов. Роботы придаются, если надо, из бригады.
Затем что б можно было пользвоватся всем одновременно при потребности, иначе оружие есть, расчетов нет.
И оружие есть и расчеты есть. Все одновременно не надо.
ККП, минометы, агс - далеко не всегда в каждом из них имеется потребность.
Если очень надо, можно командиру мср назначить нештатный расчет корда из мотострелков, а агс возьмут расчеты гпв.
Поделиться112017-08-26 23:37:58
А люди-нечего плодить непонятные формирования, и будет с кого делать.
Blitz, я упорно не понимаю, ну каким образом вы хотите развернуть 12 ч взвода ДУОТ в второй комплект расчетов гпв??
Вы сами продумывайте до конца ваши претензии, это же все несерьезно выглядит.
Поделиться122017-08-26 23:49:51
Тут нет роботов. Роботы придаются, если надо, из бригады.
Люди лишние есть.
Вы сами продумывайте до конца ваши претензии, это же все несерьезно выглядит.
Не серйозно-ето 3 вида вооружения на один расчет с доводом вроде
Все одновременно не надо.
IRL есть гранатометные, пулеметные и минометные взвода, практика говорит что не случайно.
ну каким образом вы хотите развернуть 12 ч взвода ДУОТ в второй комплект расчетов гпв??
По старинке, оставить 3 взвода под своё конкретное вооружение.
Отредактировано Blitz. (2017-08-26 23:50:34)
Поделиться132017-08-26 23:57:40
По старинке, оставить 3 взвода под своё конкретное вооружение.
Зачем такие средства огневой поддержке при огневых возможностях современной бмп?
Куда их? Я свой ГПВ планирую использовать не для огневой поддержки, а для закрепления в застройке, в охранении, пешую разведку противника гонять.
Поделиться142017-08-27 00:21:00
Зачем такие средства огневой поддержке при огневых возможностях современной бмп?
БМП не всегда есть рядом, ктому же требуется дополнительные огневые средства для борьбы с пехотой.
Я свой ГПВ планирую использовать не для огневой поддержки, а для закрепления в застройке, в охранении, пешую разведку противника гонять.
В таком случае сразу все и понадобится, особенно минометы если нет БМП совсем.
Поделиться152017-08-27 00:30:49
Кароч ВОП (гро+пто: 20 чел., 2 БМП, 3 АГС и 3 ПТРК) в МСР, и не нать никаких профильных взводов в батальон. Если БМП МСР оснастят модулями типа "Эпохи" с дохрена ракет, то 3 расчета ПТРК заменяются 2-мя расчетами ККП и при 9 десантных местах в БМП оба отделения огневой поддержки (гро+пуло) умещаются на 2-х БМП управления роты (которые можно назвать взводом управления).
Поделиться162017-08-27 01:03:49
БМП не всегда есть рядом
В застройке и танки есть рядом, не только бмп.
Вот чтоб закрепиться, бт на прямую наводку черевато выставлять - птрк пожгут, или если дистанции близкие, то и рпг.
дополнительные огневые средства для борьбы с пехотой
В моем взводе, если вы забыли, их выше крыши.
Я их подпираю еще 2-4 расчетами тяжелого оружия на роту - какого хотите на ваш выбор.
В таком случае сразу все и понадобится, особенно минометы если нет БМП совсем.
Ну откуда же из моих слов следует, что их нету совсем!?? Не только бмп есть, есть минометка в батальоне, приданная и поддерживающая артиллерия, танки.
Поделиться172017-08-27 01:11:26
В застройке и танки есть рядом, не только бмп.
В застройке/лесу бывают ситуации когда их рядом нет, при обходах и т.д. Или к примеру БМП ушли в бронегруппу и находятся в резерве на ОП.
В моем взводе, если вы забыли, их выше крыши.
Без расчетов их фактически нет.
Ну откуда же из моих слов следует, что их нету совсем!?? Не только бмп есть, есть минометка в батальоне, приданная и поддерживающая артиллерия, танки.
Речь то за роту поддержки батальона.
Поделиться182017-08-27 01:14:58
Кароч ВОП (гро+пто: 20 чел., 2 БМП, 3 АГС и 3 ПТРК) в МСР, и не нать никаких профильных взводов в батальон.
ПТВ - основа ПТреза. бмп и сптрк в птрезе не очень хороши, т.к. хорошо заметны, а под огнем танков противника не живучи. птрезу нужно занять выгодные позиции с точки зрения упреждения противника в открытии огня (огневая засада), тогда 9 птрк могут сыграть, разом выведя из строя большую часть контратакующих. А танки птреза, бмп (если включены в птрез) сптрк - заходят во фланг под прикрытием действий птв, ну или пытаются канализовать наступление противника в огневую засаду - разные варианты тут возможны. А вообще реадн есть, он основную роль в разгроме контр-атаки противника и должен сыграть.
И кроме того, воп в роте - мы возвращаемся опять к вопросу: кто у нас основная тактическая единица - рота или батальон. Я считаю, что батальон, а по этому все средства огневой поддержки, или усиления нужно на батальонном уровне и концентрировать. ВОП - это противоположный подход.
Поделиться192017-08-27 01:22:45
И кроме того, воп в роте - мы возвращаемся опять к вопросу: кто у нас основная тактическая единица - рота или батальон. Я считаю, что батальон, а по этому все средства огневой поддержки, или усиления нужно на батальонном уровне и концентрировать. ВОП - это противоположный подход.
ВОП спускание поддержки ротный уровень с децентралицией, раздавать ВОПы все равно приходится, плюс не требуется управление с приданным. Из минус при концентрации ВОПов одном месте приходится иметь сводное управление.
Поделиться202017-08-27 01:24:04
Речь то за роту поддержки батальона.
Во первых не поддержки, а усиления.
А огневой поддержкой, будут заниматься перечисленные:
Не только бмп есть, есть минометка в батальоне, приданная и поддерживающая артиллерия, танки.
И бмпт, добавлю, а так же штурмовые самоходные орудия.
Поделиться212017-08-27 01:27:11
ВОП спускание поддержки ротный уровень с децентралицией, раздавать ВОПы все равно приходится, плюс не требуется управление с приданным. Из минус при концентрации ВОПов одном месте приходится иметь сводное управление.
Вот тут рота усиления и занимается тем, что спускает свои подразделения в роты, под задачу, за исключением птв и взвода дуот. И минусов перечисленных вами тут нет, т.к. управление не сводное, а штатное.
Поделиться222017-08-27 01:40:48
И минусов перечисленных вами тут нет, т.к. управление не сводное, а штатное.
Штатное управление при распушенных пермаментно взводах и есть лишним.
Во первых не поддержки, а усиления.
По сути поддержки, остальное уже огневые средства.
Отредактировано Blitz. (2017-08-27 01:41:59)
Поделиться232017-08-27 01:43:10
Штатное управление при распушенных пермаментно взводах и есть лишним.
Из минус при концентрации ВОПов одном месте приходится иметь сводное управление.
Все, Blitz! На сегодня я устал с вами спорить, баста, спать!
Поделиться252017-08-27 09:22:05
Сводим для лучшей управляемости в мирное и военное время в одно административное подразделение гранатометный, противотанковый а так же снайперский и инженерно-саперные (получаемый из сн роты бригады и исб по войне) взвода. А так же добавляем взвод установки дистанционно управляемых и автономных огневых точек.
подкину вам идейку: кроме боевых(МСР, ТР) в батальоне можно иметь ещё а) роту боевого обеспечения(взвода: связи, разведки, ИСВ, зенитный,..., мед.пункт), б) роту тылового обеспечения(ВМО, ВзвТО, транспортный взв, ..., взв. надувных баб и взвод тяжёлых сейфов), в) роту огневой поддержки(набитую гранатомётчиками, пулемётчиками, противотанкистами, огнемётчиками, ..., кидателями сахара в бензобак противника). Очень удобно. А вот предлагаемый вами взвод электромонтёров и слесарей КИПа по обслуживанию видеокамер убрать в бригаду! В одну роту с полевой почтой, полевым публичным домом, полевой парикмахерской , полевым казино, полевым солярием и полевой джакузи...
Поделиться262017-08-27 13:16:27
а) роту боевого обеспечения(взвода: связи, разведки, ИСВ, зенитный,..., мед.пункт)
По-Вашему медпункт (медвзвод) - боевое обеспечение?
Поделиться272017-08-28 00:13:12
Realist написал(а):
Кароч ВОП (гро+пто: 20 чел., 2 БМП, 3 АГС и 3 ПТРК) в МСР, и не нать никаких профильных взводов в батальон.
ПТВ - основа ПТреза. бмп и сптрк в птрезе не очень хороши, т.к. хорошо заметны, а под огнем танков противника не живучи. птрезу нужно занять выгодные позиции с точки зрения упреждения противника в открытии огня (огневая засада), тогда 9 птрк могут сыграть, разом выведя из строя большую часть контратакующих. А танки птреза, бмп (если включены в птрез) сптрк - заходят во фланг под прикрытием действий птв, ну или пытаются канализовать наступление противника в огневую засаду - разные варианты тут возможны. А вообще реадн есть, он основную роль в разгроме контр-атаки противника и должен сыграть.
И кроме того, воп в роте - мы возвращаемся опять к вопросу: кто у нас основная тактическая единица - рота или батальон. Я считаю, что батальон, а по этому все средства огневой поддержки, или усиления нужно на батальонном уровне и концентрировать. ВОП - это противоположный подход.
А зачем нужен ПТРез на основе носимых ПТРК, если фактически каждая БМП - СПТРК? Выведенная в резерв командира батальона бронегруппа (взводная или ротная) и является противотанковым резервом.
Да, и я - за ротные взводы огневой поддержки. Батальон является фактически общевойсковой единицей, а подпирать позиции надо непосредственно пехотным ротам.
Поделиться282017-08-28 00:25:32
Кто как думает-есть смысл иметь в б-н взвод/батарею СПТРК на сегодня, раз тему ПТО затронули.
Поделиться292017-08-28 00:58:08
А что такое СПТРК - самоходная ПУ ПТУР? Тогда "Корнет" на УАЗе - тоже СПТРК.
Отдельные самоходные ПТРК ("Шмели" и "Малютки") имели смысл в 1960-1970-х гг., когда их вводили по батарее на полк наряду с классическими ПТП, и это давало серьезный рост противотанковых возможностей. Потому что в отделениях был РПГ, а в батальоназ - СПГ.
Но сейчас-то в каждом отделении БМП, на которых при модернизации ставятся дополнительные ПУ. Мотострелковая рота по противотанковым возможностям равна батарее СПТРК - так зачем отвлекать технику на создание узкоспециализированных боевых машин, не имеющих качественного превосходства над линейными БМП?
Вот СПТРК со сверхзвуковыми ПТУР типа "Штурмов/Хризантем", ПТУР со сверхмощными БЧ типа "Хеллфайра", самонаводящимися или сверхдальнобойными ПТУР - это было бы гораздо интереснее. Но в батальоне они не нужны
Поделиться302017-08-28 01:06:17
Кто как думает-есть смысл иметь в б-н взвод/батарею СПТРК на сегодня, раз тему ПТО затронули.
Нет. Согласен с humanitarius, на батальонном уровне БМП уже выполняют функции СПТРК (особенно с перспективными модулями). На бригадном/дивизионном уровне могут быть нужны "специализированные" СПТРК, и то ИМХО уже ближе к тактическим ракетным комплексам, типа израильского "Pereh" с ракетами Spike-NLOS.
Отредактировано Realist (2017-08-28 01:07:20)