СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника


Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника

Сообщений 1 страница 30 из 249

1

http://sd.uploads.ru/t/Lkpzc.jpg

Вышел новый выпуск передачи "Часовой" про инженерный батальон штурма и разграждения.

Пользуясь случаем хотелось спокойно обсудить про инженерно-штурмовые ВС РФ, их экипировку, оружие, технику. (тактику, штаты итд - кто что хочет).
Недостатки существующих образцов, возможность доработки, перспективные работы в этом направлении.

Понятно что многим хочется вообще от них избавиться, заклеймив "проклятых спекулянтов и хорватские СИБЗ" :dontcare: - но попробуем без эмоций.

http://s5.uploads.ru/t/ZigSp.jpg

http://s7.uploads.ru/t/znS6s.jpg

Налицо явное несоответствие размеров отсеков и люков десанта устаревшей техники и новой габаритной экипировки. Если уж боец в общевойсковом Ратнике в 2-3 раза дольше вылезает из старой машины, то что говорить про штурмовика? А им очень важно быстро спешиться из техники например при штурме когда броня вплотную к зданию подъезжает.

http://s3.uploads.ru/t/aenyo.jpg

http://s8.uploads.ru/t/WMOHY.jpg

С ростом объема и веса экипировки насущно стал вопрос пресловутых "элементов экзоскелета". Тот же Ратник "сковывает движения на ловкость". Наверное на выносливость тоже влияет (ведущий "Часового" особенно отметил большую нагрузку экипировки). Нужно подспорье. Даже пассивный экзоскелет в статике будет поможет бойцам. Где повсеместное использование пресловутого экзоскелета К2? С ним совершенно непонятно, совершенно не освещают эту тему. А ведь нужно уже делать активные экзоскелеты, полноформатные.

http://sg.uploads.ru/t/7NH6O.jpg

http://se.uploads.ru/t/SZrIM.jpg

С введением защиты лица непонятно как целиться со штатными автоматами - забрало и маска упираются в приклад. Определенно нужно "кастомизировать" вооружение, нужны специальные приклады.

Отредактировано cromeshnic (2017-12-10 16:31:30)

2

cromeshnic написал(а):

С введением защиты лица непонятно как целиться со штатными автоматами - забрало и маска упираются в приклад. Определенно нужно "кастомизировать" вооружение, нужны специальные приклады.


Все уже придумано
http://sd.uploads.ru/t/XRMIF.jpg
http://sa.uploads.ru/t/MPHeY.jpg
http://s8.uploads.ru/t/vBIdQ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/5zNon.jpg

Но вообще, конечно, это должно быть чисто экспериментальное подразделение, без тиражирования по округам и соединениям
Отработали - опробовали - в войска.

Отредактировано humanitarius (2017-12-10 16:55:11)

3

humanitarius написал(а):

Все уже придумано

Да, ещё есть такой приклад ликвидированного МВРИ:
http://s4.uploads.ru/t/ET5kc.jpg

Проблема в том что сейчас у инженерного спецназа таких прикладов нет. Думают ли о решении этой проблемы, вот в чем вопрос - а то забрало и маски выдадут, а как целиться в них, уже не думают...

humanitarius написал(а):

Но вообще, конечно, это должно быть чисто экспериментальное подразделение, без тиражирования по округам и соединениям


В ближайшем будущем в каждой инженерно-сапёрной бригаде окружного подчинения будет создана инженерно-штурмовая рота.


Ссылка

Отредактировано cromeshnic (2017-12-10 17:00:06)

4

"Инженерный спИцназ" по большей самодурство и попил, че ж то обсуждать серйозно? Поймут безсмысленость затеи-расформируют да забудут как страшный сон, очередной.
зы особено потом весело читать о нехватки людей в СВ и мантры про економию л/с ^^

5

Blitz. написал(а):

"Инженерный спИцназ" по большей самодурство и попил, че ж то обсуждать серйозно? Поймут безсмысленость затеи-расформируют да забудут как страшный сон, очередной.
зы особено потом весело читать о нехватки людей в СВ и мантры про економию л/с

Ну вот пошло-поехало - "попил-поел", "Сестан-Буш и всё такое"... :rolleyes:

Что предлагаете - каждого отдельного пехотинца обучить минно-взрывному делу и прочей военной инженерии, облачить в штурмовой комплект с забралом и щитом, и выгрузив из какого нибудь крутого броневика штурмовать укрепления и городскую застройку? Или не надо ничего такого дорогого, пускай он в старом бронике и с брезентовым подсумком на боку бежит захватывать вражеский дот "вштыковую"? Или вообще ничего не надо, надо всё авиацией, артиллерией и танками раскатать, а лучше сразу тактический ядерный удар нанести? %-)

6

cromeshnic написал(а):

Blitz. написал(а):

    "Инженерный спИцназ" по большей самодурство и попил, че ж то обсуждать серйозно? Поймут безсмысленость затеи-расформируют да забудут как страшный сон, очередной.
    зы особено потом весело читать о нехватки людей в СВ и мантры про економию л/с

Ну вот пошло-поехало - "попил-поел", "Сестан-Буш и всё такое"... :rolleyes:

Что предлагаете - каждого отдельного пехотинца обучить минно-взрывному делу и прочей военной инженерии, облачить в штурмовой комплект с забралом и щитом, и выгрузив из какого нибудь крутого броневика штурмовать укрепления и городскую застройку? Или не надо ничего такого дорогого, пускай он в старом бронике и с брезентовым подсумком на боку бежит захватывать вражеский дот "вштыковую"? Или вообще ничего не надо, надо всё авиацией, артиллерией и танками раскатать, а лучше сразу тактический ядерный удар нанести? %-)


Каждого пехотинца надо одеть в современную полевую форму и средства индивидуальной защиты и дать ему в руки современное оружие. Пехотинец должен сам применять штурмовые боеприпасы без посредничества войск РХБЗ и инженерных войск.
Пехотинец должен сам уметь штурмовать здания по-боевому - т.е. не заботясь о сохранении материальных ценностей и жизни и здоровья находящихся внутри. Это не отменяет необходимости штурмовой подготовки бригадных саперов, разумеется.
Вот инженерно-штурмовая машина в войсках нужна - как раз для того, чтобы прокладывать дорогу пехоте.

7

humanitarius написал(а):

Каждого пехотинца надо одеть в современную полевую форму и средства индивидуальной защиты и дать ему в руки современное оружие. Пехотинец должен сам применять штурмовые боеприпасы без посредничества войск РХБЗ и инженерных войск.
Пехотинец должен сам уметь штурмовать здания по-боевому - т.е. не заботясь о сохранении материальных ценностей и жизни и здоровья находящихся внутри. Это не отменяет необходимости штурмовой подготовки бригадных саперов, разумеется.
Вот инженерно-штурмовая машина в войсках нужна - как раз для того, чтобы прокладывать дорогу пехоте.


Этого никто не отменяет. В "Ратнике" есть штурмовая комплектация. Войска обучаются воевать в городах и брать укрепления. Есть и штурмовые боеприпасы для пехоты. 
Но зачем же отбирать у штурмовых саперов специфическую экипировку и оборудование? Пехотинцам не нужны забрала, щиты, тяжелые инструменты для проделывания проходов в заграждениях и стенах зданий и прочие очень специфические вещи. Все это пехоте не нужно совершенно. Также как например парашютная подготовка и снаряжение, или подводное например.

8

cromeshnic написал(а):

и выгрузив из какого нибудь крутого броневика штурмовать укрепления и городскую застройку?

Они ето обязаны уметь делать.

cromeshnic написал(а):

облачить в штурмовой комплект с забралом и щитом

Комплект уже есть, а шит им совсем не нужен-ето ж не контртерористическое подразделение.

cromeshnic написал(а):

Но зачем же отбирать у штурмовых саперов специфическую экипировку и оборудование?

Зачем отбирать оборудование у обычных саперов, которые по Уставу должны обеспечивать продвижение и поддержку линейной пехоты. Вместо размножения непонятных подразделений можно просто усилить саперов. Еще лутше-нормально учить пехоту.
Все давно придумано и обкатано людьми у которых был просто фантастический опыт борьбы с сильнейшим противником, а не то что сейчас.

Отредактировано Blitz. (2017-12-10 18:37:27)

9

Blitz. написал(а):

Они ето обязаны уметь делать.

Взрывотехнике и прочей специфике саперных подразделений они не обучены и не обязаны делать, у пехотинцев и специфического оборудования нет.

Blitz. написал(а):

Комплект уже есть

Усиленный общевойсковой. Который  уступает инженерно-штурмовому по специфике. 

Blitz. написал(а):

а шит им совсем не нужен-ето ж не контртерористическое подразделение.

Ага, и забрала тогда не нужны, и раздвижные лестницы, и штурмовые инструменты - это же тоже у контртеррористов взяли.

Blitz. написал(а):

Зачем отбирать оборудование у обычных саперов, которые по Уставу должны обеспечивать продвижение и поддержку линейной пехоты. Вместо размножения непонятных подразделений можно просто усилить саперов.

А это как раз и есть усиление саперов. Если вам не видно, то выше фото из Сирии - усиленные саперы занимаются своим обычным делом.

Blitz. написал(а):

Еще лутше-нормально учить пехоту.

Это невозможно - так же как нельзя пехоту превратить в десант или в водолазов.

Blitz. написал(а):

Все давно придумано и обкатано людьми у которых был просто фантастический опыт борьбы с сильнейшим противником, а не то что сейчас.

"Придумано и обкатано" в ВОВ - ШИСБР. Потом этот опыт утеряли и каждый раз по новой велосипед изобретали, у МВД экипировку заимствовали и Грозный штурмовали итд.

10

cromeshnic написал(а):

Пользуясь случаем хотелось спокойно обсудить про инженерно-штурмовые ВС РФ, их экипировку, оружие, технику. (тактику, штаты итд - кто что хочет).

А что, известны штаты этих штурмовиков?
В передаче виден штат НЯП отделения - четверка в ОВР-3Ш и четверка в "Ратниках", в каждой четверке 3 АК+ГП и ПКП.

Отредактировано Realist (2017-12-10 19:21:53)

11

cromeshnic написал(а):

Взрывотехнике и прочей специфике саперных подразделений они не обучены и не обязаны делать, у пехотинцев и специфического оборудования нет.

Усиленный общевойсковой. Который  уступает инженерно-штурмовому по специфике.

Ага, и забрала тогда не нужны, и раздвижные лестницы, и штурмовые инструменты - это же тоже у контртеррористов взяли.

Это невозможно - так же как нельзя пехоту превратить в десант или в водолазов.

"Придумано и обкатано" в ВОВ - ШИСБР. Потом этот опыт утеряли и каждый раз по новой велосипед изобретали, у МВД экипировку заимствовали и Грозный штурмовали итд.


1. Вообще-то штурм с лестницами и забралами - это полицейский штурм. Для армии - избыточное умение. Вот для ЦСН или СОБРа - по профилю.
2. Армейцы все разрушат и пройдут внутрь.
3. Не очень понятно, почему нельзя достроить штурмовой комплект на основе армейского.
4. ШИСБр фактически были разновидностью пехоты, усиленной саперами и огнеметчиками.
Самостоятельные огнеметные подразделения вообще существуют по историческому недоразумению. Дайте пехоте саперов для подрывных работ - и штурмовое подразделение готово.

12

humanitarius написал(а):

Самостоятельные огнеметные подразделения вообще существуют по историческому недоразумению.

Не соглашусь. И в букварях и по отзывам применение огнеметов наиболее эффективно при массировании и залповом огне.

13

ИМХО
специализированные инженерно-штурмовые подразделения как и огнеметчики - нужны.

Мотострелки - они заточены под бой на открытой местности, в поле - именно там решается исход войны.
Если вы не можете побороть врага в поле - вы обреченны, все, что вам остается - продать вашу жизнь по дороже.
Боевики в Чечне были обреченны на поражение т.к. они не могли сопротивляться в поле.
Их блокировали в н.п. и уничтожали. И на Донбассе, не вмешайся кое-кто - было бы так же.
С появлением тепловизоров и беспилотников - все еще проще.
Поэтому и тактика и вооружение и ошс мотострелковых и танковых частей и соединений заточены в первую очередь для борьбы на открытой местности, где и решается исход войны.
А все остальное - постольку, поскольку не мешает основной задаче.
Открытой местности в чистом виде, конечно нигде кроме пустыни не существует, в реальности основное применение мотострелков - на стыке открытой и закрытой местности, с которой (окраины н.п., опушки) контролируется огнем открытая - там они хороши, а вот углубившись в застройку уже перегружены техникой, имеют недостаток чистой пехоты и не совсем оптимальное вооружение для борьбы в застройке.

МСР + ТВ способны пройтись сплошным фронтом "от края до края" и выбить противника из небольшой деревушки в 3-4 улицы.
МСБ + ТР способен таким же примерно образом сходу овладеть поселочком 2х2 км.
- это 90% (если не более) н.п. которые им встретятся на направлении наступления.
Для боя в более крупных н.п., для боя в н.п, которые не удалось взять сходу - мотострелков нужно усиливать - имхо.

Вот тут как-раз специализированные подразделения для боя в городе и нужны - как усиление.

14

Посмотрел передачу, и по моменту начала штурма (подход к зданию) несколько вопросов.
Во-первых, насколько адекватно выглядит БТР-82А в роли боевой машины и защитной брони этих штурмовиков? Если честно, закралась даже мысль, что этим штурмовикам пригодилось бы сочетание БМОП/БМПТ-72 как машины огневого подавления и укрытия броней и МРАП непосредственно для перевозки отделений, ибо для таких костюмов нужны десантные отсеки побольше.
Во-вторых, момент когда они как бе под огнем (!) освобождали путь через колючую проволоку и мины - показался несколько стремным. БМПТ/танк/бронебульдозер с ножевым тралом/бульдозерным отвалом не смогли бы проделать этот проход?

Отредактировано Realist (2017-12-10 19:46:21)

15

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Самостоятельные огнеметные подразделения вообще существуют по историческому недоразумению.

Не соглашусь. И в букварях и по отзывам применение огнеметов наиболее эффективно при массировании и залповом огне.


А какая проблема обеспечить залповый огонь силами мотострелков? Раздали взводу сколько унесет, нацелились - и профит

16

cromeshnic написал(а):

А это как раз и есть усиление саперов.

Усиление саперов-когда обычным инжинерно-саперным подразделениям, особенно тем, что входят в линейный подразделения уровня батальона/полка увеличивают количество л/с, улутшают обеспечение и подготовку. Здесь же имеем очередной спИцназ, который дублирует обычную пехоту.

cromeshnic написал(а):

Взрывотехнике и прочей специфике саперных подразделений они не обучены и не обязаны делать, у пехотинцев и специфического оборудования нет.

Минно-взрывная подготовка на базовом уровне стандартная часть программы обучения пехоты. Для остального есть свои саперы.

cromeshnic написал(а):

Усиленный общевойсковой. Который  уступает инженерно-штурмовому по специфике.

Не уступает, с учетом какчества штурмового, даже превосходит. Ем, какой специфике? Пехота занимается тем же самым, абсолютно.

cromeshnic написал(а):

Это невозможно - так же как нельзя пехоту превратить в десант или в водолазов.

Как-то еще в ПМВ справлялись делая штурмовые группы, а тут оказывается пехота не в состоянии заниматся своими обязаностями (sic!). %-)

cromeshnic написал(а):

"Придумано и обкатано" в ВОВ - ШИСБР.

Которые сразу после Войны быстро распустили, поскольку были ерзацами военного времени-подготовка пехоты хромала, пришлось импровизировать.

maxim написал(а):

Мотострелки - они заточены под бой на открытой местности, в поле - именно там решается исход войны.

Если открыть Устав, любой, то окажется что они заточены под что угодно.

17

humanitarius написал(а):

А какая проблема обеспечить залповый огонь силами мотострелков? Раздали взводу сколько унесет, нацелились - и профит

Это при их весе взвод/отделение превращается в огнеметный... да и запас их где таскать в мср ??? БМО-Т не даром придумали - стремная то штука, повозка нагруженная шмелями...
Вот, кстати, небольшой мануал по огнеметчикам, если кому интересно: https://yadi.sk/i/iPvgYSUI3QV9y9

18

maxim написал(а):

ИМХО
специализированные инженерно-штурмовые подразделения как и огнеметчики - нужны.

Мотострелки - они заточены под бой на открытой местности, в поле - именно там решается исход войны.
Если вы не можете побороть врага в поле - вы обреченны, все, что вам остается - продать вашу жизнь по дороже.
Боевики в Чечне были обреченны на поражение т.к. они не могли сопротивляться в поле.
Их блокировали в н.п. и уничтожали. И на Донбассе, не вмешайся кое-кто - было бы так же.
С появлением тепловизоров и беспилотников - все еще проще.
Поэтому и тактика и вооружение и ошс мотострелковых и танковых частей и соединений заточены в первую очередь для борьбы на открытой местности, где и решается исход войны.
А все остальное - постольку, поскольку не мешает основной задаче.
Открытой местности в чистом виде, конечно нигде кроме пустыни не существует, в реальности основное применение мотострелков - на стыке открытой и закрытой местности, с которой (окраины н.п., опушки) контролируется огнем открытая - там они хороши, а вот углубившись в застройку уже перегружены техникой, имеют недостаток чистой пехоты и не совсем оптимальное вооружение для борьбы в застройке.


На открытой местности мотострелки выполняют функции охранения при бронетехнике - не подпускают к ней пехоту противника в обороне / добивают очаги сопротивления в наступлении.

И БУСВ как раз содержит специальные разделы, разъясняющие тактику в особых условиях:
- холодная погода со снежным покровом;
- лесисто-болотистая местность;
- горы;
- пустыня;
- укрепрайон;
- город.
Но основой и основной боевой силой во всех случаях остаются мотострелки, которые в разных условиях по-разному усиливаются и поддерживаются артиллерией и специальными войсками.
Все сложности с боевыми действиями в городе проистекают и очень простых обстоятельств:
- в 1-ю и 2-ю Чечню армию вступала в полуразобранном состоянии с мотострелковыми подразделениями низкого уровня подготовки;
- товарищи начальники под влиянием КТО на Кавказе путают штурм здания армией с его зачисткой силами полицейского спецназа. 
Антитеррор будет штурмовать дом шаг за шагом, закрепляя помещения и отстреливая обороняющихся одного за другим, постоянно фильтруя цели: комбатант? некомбатант?
Мотострелки обстреляют здание из РПО и РПГ, подавят огнем сопротивление и войдут внутрь по обломкам, а нет - подгонят УР-77 под прикрытием танка и обвалят все целиком.
Специальные саперы для штурма домов могут понадобиться разве что ВВ для силовой поддержки оперативников спецназа.
А "штурмовые инженеры" - это попытка создать еще одну параллельную пехоту.

19

humanitarius написал(а):

На открытой местности мотострелки выполняют функции охранения при бронетехнике - не подпускают к ней пехоту противника в обороне / добивают очаги сопротивления в наступлении.

humanitarius, я не буду сейчас спорить - конец года, как всегда нужно срочно заканчивать текущие дела... но с вашей трактовкой я не согласен.

Кроме того, добавлю, нет такого количества полигонов в которых можно было бы отработать хорошо бой в городе, чтоб через них прогнать всех мотострелков.
Тек что подразделения со специфической подготовкой именно и в первую очередь для городского боя - хорошо и правильно - имхо.

20

maxim написал(а):

Кроме того, добавлю, нет такого количества полигонов в которых можно было бы отработать хорошо бой в городе, чтоб через них прогнать всех мотострелков.

Давненько уже каждый более-мение оборудованый полигон имеет все условия для отработки боя в городе, хотя бы азов.

21

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    А какая проблема обеспечить залповый огонь силами мотострелков? Раздали взводу сколько унесет, нацелились - и профит

Это при их весе взвод/отделение превращается в огнеметный... да и запас их где таскать в мср ??? БМО-Т не даром придумали - стремная то штука, повозка нагруженная шмелями...
Вот, кстати, небольшой мануал по огнеметчикам, если кому интересно: https://yadi.sk/i/iPvgYSUI3QV9y9


И что мы читаем в наставлении?
Раскидать по мотострелковым отделениям по 2-3 огнеметчика, РПО подвозятся в боевые порядки роты (читай - на ротный пункт боепитания).
Чем 72-мм МРО-А и 93-мм РПО-А отличаются от 72-мм РПГ-26 и РШГ-2 и 105-мм РПГ-27 и РМГ, которые являются вооружением пехоты и применяются пехотой без формирования специальных гранатометных взводов?

22

humanitarius написал(а):

И что мы читаем в наставлении?

Наибольший эффект при поражении огневой точки достигается ведением огня одновременно 2-4 огнеметчиками на удалении до 200 м.

Опыт ведения боевых действий с применением огнеметных подразделений вооруженных реактивными огнеметами показал, что наибольший эффект поражения противника достигается залповым огнем (минимум группа огнеметчиков).

Из практики ведения наступления в горах, для подавления или уничтожения огневой точки назначаются 1 – 2 группы огнеметчиков, а если позволяет местность, то и отделение в полном составе.

И на форуме рядового и в других местах - уверенные пользователи говорили то же самое - наиболее эффективное применение девайса достигается при массировании и залповом огне по цели.
Для этого нужно целое мсо загружать шмелями. Опять таки: сколько лежит тех шмелей в БМО-Т и по чему у них по штату БМО-Т, а не  БМО-1?? ...

23

Я бы завел штурмовой батальон в составе:
  взвод управления и управление батальона
  инженерно-штурмовая рота в составе:
    управление + отд связи (средства связи проводной и носимые р/с для организации взаимодействия)
    исв - разминирование
    шисвз - задымление, подрыв зданий, тропа, средства разминирования, штурм.щиты, лесницы, экзоскелеты, комплект типа ОВР-3Ш
    воп
    роботехнический взвод
      отд - мотовоз-м
      отд - роботов-сапер
    транспорт -  тайфун 6х6
  мотопехотная рота на тайфунах 6х6 14 чел в отделении
    управление + отд связи
    3 вз + воп + огнеметно-гранатометное отд
  огнеметная рота 6 ЛОС (идея sasa, мне понравилась!) (2 взвода) + огнеметно-гранатометный взвод на БМО-Т (огнеметчиков из РХБЗ исключить, передать штурмовикам)
  взвод (не батарея!) 82мм минометов 3 тайфуна 6х6 6 расчетов
  взвод 4 160мм сам.минометов
  взвод тбтр - 8 шт без десанта
  мед.взвод
  взвод мто

Нужно будет как-нибудь детальнее расписать... может быть общими усилиями набросаем тут разные варианты штатки инженерно-штурмовых подразделений?

Это комплект, который добавленный к МСБ делает мотострелков весьма ничего в застройке...
Сам, самостоятельно, батальон в застройке не воюет - усиливает мотострелков.
Так сказать комплект усиления омсбр/мсп - все что не достает для действия в крупном н.п.

24

maxim написал(а):

И на форуме рядового и в других местах - уверенные пользователи говорили то же самое - наиболее эффективное применение девайса достигается при массировании и залповом огне по цели.
Для этого нужно целое мсо загружать шмелями.


Да нее вопрос: берем взвод и всех автоматчиков грузим огнеметами. Как раз и выходит по 2-3 РПО на отделение, как в наставлении написано.

maxim написал(а):

Опять таки: сколько лежит тех шмелей в БМО-Т и по чему у них по штату БМО-Т, а не  БМО-1?? ...


Не БМО-1 - потому, что делать что-то на базе БМП-1 - даже не вчерашний день.
БМО-Т - ну надо же было куда-то пристроить БТР-Т?
Что касается вместимости БМО-Т, то есть некоторое сомнение в том, что заявленные 7 чел. десанта могут совместиться с 30 РПО-А.

Отредактировано humanitarius (2017-12-10 21:13:33)

25

humanitarius написал(а):

1. Вообще-то штурм с лестницами и забралами - это полицейский штурм. Для армии - избыточное умение. Вот для ЦСН или СОБРа - по профилю.
2. Армейцы все разрушат и пройдут внутрь.

Сейчас такое время что нельзя все решать методом total war, например город в щебень превращать, когда там мирное население. Поэтому нужен более гибкий инструмент.

А так да, лучше конечно начать с тактического ядерного удара, потом ковровой бомбардировкой стратегами, залпами артиллерии, и сверху гусеницами танков раскатать остатки.

humanitarius написал(а):

. ШИСБр фактически были разновидностью пехоты, усиленной саперами и огнеметчиками.

Они были в первую очередь саперами, переформировывались из инженерно саперных частей.

humanitarius написал(а):

3. Не очень понятно, почему нельзя достроить штурмовой комплект на основе армейского.

Армейский штурмовой комплект это навеска дополнительных панелей на бронежилет. Форма и шлем остаются прежними. У штурмовиков термобелье с климатконтролем, противоосколочный комбинезон, бронежилет и шлем с навеской забрала итд.

Армейский общевойсковой комплект с климатконтролем и полной защитой тела обещают только в Ратнике-3.

Blitz. написал(а):

Усиление саперов-когда обычным инжинерно-саперным подразделениям, особенно тем, что входят в линейный подразделения уровня батальона/полка увеличивают количество л/с, улутшают обеспечение и подготовку.

Остается процитировать вас же:

Blitz. написал(а):

зы особено потом весело читать о нехватки людей в СВ и мантры про економию л/с


Blitz. написал(а):

Здесь же имеем очередной спИцназ, который дублирует обычную пехоту.

Нет, он качественно усиливает войска на важных направлениях.

Blitz. написал(а):

Минно-взрывная подготовка на базовом уровне стандартная часть программы обучения пехоты. Для остального есть свои саперы.

Обычные мотострелки не умеют ни нормально взрывать, ни разминировать. Их только учат визуально находить подозрительные предметы. Всем остальным действительно занимаются саперы. Вот только их мало и они мало подготовлены для штурма. Опять приходим к увеличению численности саперов вообще или несвойственной подготовке обычных войск.

Blitz. написал(а):

Как-то еще в ПМВ справлялись делая штурмовые группы, а тут оказывается пехота не в состоянии заниматся своими обязаностями (sic!).

Повторюсь - обычный пехотинец не в состоянии ни чего либо взорвать ни разминировать, у него нет на это ни специальной подготовки, ни оборудования. Всем этим занимаются приданные саперы. Штурм "на авось" чреват большими потерями, сейчас именно об этом думают в первую очередь.

Blitz. написал(а):

Не уступает, с учетом какчества штурмового, даже превосходит.

Площадь защиты, эргономика.

Blitz. написал(а):

Ем, какой специфике? Пехота занимается тем же самым, абсолютно.

Общевойсковой комплект Ратника оптимизирован для войны в поле, штурмовая комплектация повышает возможности для действий в городе. Но полной защиты от осколков, защиты лица, климатконтроля нет.

Blitz. написал(а):

Которые сразу после Войны быстро распустили, поскольку были ерзацами военного времени-подготовка пехоты хромала, пришлось импровизировать.

После войны много чего было забыто. И после Афгана. И после чеченских конфликтов. Каждый раз велосипед изобретали.

26

че изобретать то я не пойму совершенно?есть ну типа есть Т 15 делаем ей бульдозерный отвал впереди по типу КМТ. и имеем его положим 2 в роте. так же упразняем всяких огнеметчиков у химиков и передаем/выпускаем ТОС для бригадного арт дивизиона в количестве 4-6 штук всякие Шмели/Рыси просто должны быть сверх штатно положим в тех 2 Т 15 на которых предусмотрен еще и отвал и все. никаких спИцнозЭ не надо. Надо бригаде штурмовать район города? залп из ТОСов и потом штурм все заборы проламывают Т 15 с отвалом. здания штурмуют просто обстреливая все дырки РПО и все

27

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. Вообще-то штурм с лестницами и забралами - это полицейский штурм. Для армии - избыточное умение. Вот для ЦСН или СОБРа - по профилю.
    2. Армейцы все разрушат и пройдут внутрь.

Сейчас такое время что нельзя все решать методом total war, например город в щебень превращать, когда там мирное население. Поэтому нужен более гибкий инструмент.

А так да, лучше конечно начать с тактического ядерного удара, потом ковровой бомбардировкой стратегами, залпами артиллерии, и сверху гусеницами танков раскатать остатки.


Причем тут ядерный удар?
Задача армии - сломить вооруженное сопротивление и овладеть территорией с минимальными издержками для себя. По укрепленному зданию будут термобарическими боеприпасами, а то и вовсе снесут залпом УР-77. См. Донецкий аэропорт.
А гражданскому населению предлагается выйти по гуманитарному коридору.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    . ШИСБр фактически были разновидностью пехоты, усиленной саперами и огнеметчиками.

Они были в первую очередь саперами, переформировывались из инженерно саперных частей.


Которые занимались совершенно не своим делом.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    3. Не очень понятно, почему нельзя достроить штурмовой комплект на основе армейского.

Армейский штурмовой комплект это навеска дополнительных панелей на бронежилет. Форма и шлем остаются прежними. У штурмовиков термобелье с климатконтролем, противоосколочный комбинезон, бронежилет и шлем с навеской забрала итд.

Армейский общевойсковой комплект с климатконтролем и полной защитой тела обещают только в Ратнике-3.

Общевойсковой комплект Ратника оптимизирован для войны в поле, штурмовая комплектация повышает возможности для действий в городе. Но полной защиты от осколков, защиты лица, климатконтроля нет.

Какая проблема в довешивании дополнительных элементов снаряжения? В выдаче личному составу термобелья?

cromeshnic написал(а):

После войны много чего было забыто. И после Афгана. И после чеченских конфликтов. Каждый раз велосипед изобретали.

После Афганистана особо и забывать было нечего.

28

cromeshnic написал(а):

Нет, он качественно усиливает войска на важных направлениях.

Они не усиливают, а подменяют, поскольку выполняют точ в точь теже обязаности.
https://ic.pics.livejournal.com/477768/ … 70_800.jpg

cromeshnic написал(а):

Сейчас такое время что нельзя все решать методом total war, например город в щебень превращать, когда там мирное население. Поэтому нужен более гибкий инструмент.

Хехе, дорогой контринсургентной мафии ити и прямого боя? Амеры уже давно воют.

cromeshnic написал(а):

Вот только их мало и они мало подготовлены для штурма.

ИСВ в батальоне-ето не мало. Другой вопрос что л/с там не достаточно-но зато есть спИцназ. Нормально готовить надо, по обычным наставлениям и будут готовы к своим прямым обязаностям.

cromeshnic написал(а):

Площадь защиты, эргономика.

6Б49+6Б45+6Б47 лутше будет во всех смыслах, чем Фортовское поделие с хорватским шлемом.

cromeshnic написал(а):

Общевойсковой комплект Ратника оптимизирован для войны в поле, штурмовая комплектация повышает возможности для действий в городе.

Он универсален. Хотя какая разница между штурмом опорника и боем в городе не понятно.

cromeshnic написал(а):

После войны много чего было забыто.

Забывали как правило эрзац решения к которым ШИСБр относились, которые чут ли не в 45м расформировали-т.е. делали те люди которых упрекнуть в забывании опыта нельзя.

cromeshnic написал(а):

Каждый раз велосипед изобретали.

Вместо того, что б подготовку пехоту повышать. ИЧСХ велосипед не работает-так что рано или поздно прийдется подготовкой пехоты занятся.

Отредактировано Blitz. (2017-12-10 21:42:27)

29

Я согласен и с блитцем и хуманитариусом. Отдельно создавать целые батальоны для выколачивания дверей не нужно. Больше унитарности и больше универсальности пехоте и посильнее штаты и подготовка, тогда нужда в таких саперах отпадет.

30

Blitz. написал(а):

cromeshnic написал(а):

    После войны много чего было забыто.

Забывали как правило эрзац решения к которым ШИСБр относились, которые чут ли не в 45м расформировали-т.е. делали те люди которых упрекнуть в забывании опыта нельзя.


Что характерно, упраздненные после войны подразделения морской разведки и части морской пехоты восстановили довольно быстро.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника