СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 901 страница 930 из 962

901

Blitz. написал(а):

Обшая тенденция наложеная по повышение мощности гранаты.

С выходом из габаритно-весовой ниши.

Blitz. написал(а):

Проще с БМП снять на время чем городить малополезный ПТО взвод.

А зачем противотанковый взвод в батальоне? Взвод огневой поддержки роты решает проблемы

Blitz. написал(а):

Вполне есть, в 90е были минометы с мср, да и упоминая о минометах еще на Рядовом-К были-больше источников то нет по штатам легких подразделений.

То есть нет источников

0

902

humanitarius написал(а):

С выходом из габаритно-весовой ниши.

Где? Рамках АГС-17 уместились.

humanitarius написал(а):

А зачем противотанковый взвод в батальоне? Взвод огневой поддержки роты решает проблемы

Противотанковый резерв и усиление.

humanitarius написал(а):

То есть нет источников

У меня есть, у Вас нет.

0

903

Realist написал(а):

Насчет ПВО дивизий - Торы должны быть вместе с Буками в ЗРП, а в полках достаточно ЗРАДн. Но МО РФ продолжает раздувать тактическое звено, вместо того, чтобы логически использовать дивизионное звено для разгрузки звена тактического.

Хмм, скорее ПВО приходит на уровень ниже в звене дивизия-полк.

Не думаю что мсб получит батарею Ос/Торов )))

0

904

отрохов написал(а):

Интересно, а с какой бронепробиваемостью можно сделать кумулятивные гранаты для этого АГС-40?:
https://politikus.ru/articles/56710-ags … ichii.html

А зачем? По разнесенке уже проблема, запреградное никакое....

0

905

_77_ написал(а):

Хмм, скорее ПВО приходит на уровень ниже в звене дивизия-полк.

Это то, что происходит. Я говорил о том, как ИМХО должно быть - Торы и Буки в ЗРП, а в полках только ЗРАДН с ЗРК ближнего действия, ПЗРК и ЗАК/ЗРАК. Перегружать тактическое звено ПВО нет никакой необходимости, особенно при наличии дивизионного ЗРП.

_77_ написал(а):

Не думаю что мсб получит батарею Ос/Торов )))

Ну никто об этом и не говорит.

0

906

Дудуков написал(а):

в вашем варианте вооружение БМП ВОП аналогично линейным БМП?

ВОП - это взвод обычных БМП с разными отделениями огневой поддержки (ПТО, ГрО, ПулО).

0

907

Realist написал(а):

ВОП - это взвод обычных БМП с разными отделениями огневой поддержки (ПТО, ГрО, ПулО).

вот это и удивляет... если десант специализирован, то почему БМП тогда со стандартным вооружением?

0

908

Дудуков написал(а):

вот это и удивляет... если десант специализирован, то почему БМП тогда со стандартным вооружением?

А с каким "нестандартным" вооружением должны быть БМП, если у них и так есть АП, ПТРК и пулемет (в некоторых вариантах модернизации + АГС)?=))))

0

909

Realist написал(а):

А с каким "нестандартным" вооружением должны быть БМП, если у них и так есть АП, ПТРК и пулемет (в некоторых вариантах модернизации + АГС)?=))))

у нас же есть части на БМП-3 (не много, но есть), так вот для них в ВОП/РОП имел бы смысл использовать БМП-3М без "сотки" но с выдвижными ПУ на подобии Сталкера?

0

910

Дудуков написал(а):

у нас же есть части на БМП-3 (не много, но есть), так вот для них в ВОП/РОП имел бы смысл использовать БМП-3М без "сотки" но с выдвижными ПУ на подобии Сталкера?

Зачем нужно создавать лишь для части БМП отдельные БО с выдвижными ПУ на подобие "Сталкера" (никому не нужного), если у БМП есть обычные не выдвижные ПУ и то же вооружение? За исключением разве что ПЗРК, которые нафиг не нужны на БМП, ибо ПВО не их дело и ПВО занимаются специализированные подразделения?

Отредактировано Realist (2017-12-26 22:31:05)

0

911

Realist написал(а):

Зачем нужно создавать лишь для части БМП отдельные БО с выдвижными ПУ на подобие "Сталкера" (никому не нужного), если у БМП есть обычные не выдвижные ПУ и то же вооружение? За исключением разве что ПЗРК, которые нафиг не нужны на БМП, ибо ПВО не их дело и ПВО занимаются специализированные подразделения?

навеяло спором между участниками (в этой ветке в том числе) относительно нужности/не нужности СПТРК на батальонном уровне... ведь аргументом против использования БМП в качестве СПТРК служит тезис о том, что десант линейных БМП оказывается балластом в том случае, когда БМП работают СПТРК (если я правильно понял Blitzа)
а для десанта БМП ВОП эта проблема не стоит..

0

912

Дудуков написал(а):

вот это и удивляет... если десант специализирован, то почему БМП тогда со стандартным вооружением?

Вопрос тут сложный.
С одной стороны- да, есть возможность применения специализированных боевых модулей. К примеру, можно для отделения АГС поставить боевой модуль с одним или двумя АГ.
Но есть тут нюансик: БМП не только возит расчёты носимо-возимых или переносных средств огневой поддержки, она ещё и должна прикрыть их развёртывание в боевой порядок. А так же, при необходимости, оставление огневых.
Так что относится к такому перевооружению надо очень аккуратно.

Но что можно сказать точно- машина может применяться и в качестве пункта управления огнём этого отделения.
Опять таки, отделение АГС. Одна машина, два расчёта.
На машине нормальная аппаратура топопривязки Остановились за горочкой. два рассчёта разбежались вправо-влево. Сориентировали расчёты обычным визиром. У нас есть параллельный веер. У нас есть координаты машины и координаты двух АГС.
Подняли на мачте "шарик" с визиром день-ночь и дальномером. Наблюдаем, поражаем. Расчёты переносных или носимо-возимых АГС в относительной безопасности.
В перспективе можно ввести элементы автоматизированной системы наведения. То есть наводчики будут крутить подъёмный и поворотный до загорания двух ламп "согласовано". Машина будет принимать метео от артиллеристов и вводить поправки на условия стрельбы. Точность повысится, время наведения и ошибки снизятся.

0

913

Дудуков написал(а):

навеяло спором между участниками (в этой ветке в том числе) относительно нужности/не нужности СПТРК на батальонном уровне... ведь аргументом против использования БМП в качестве СПТРК служит тезис о том, что десант линейных БМП оказывается балластом в том случае, когда БМП работают СПТРК (если я правильно понял Blitzа)
а для десанта БМП ВОП эта проблема не стоит..

БМП могут работать в виде СПТРК (допустим при действиях бронегруппы), а могут и не работать, выполняя функции собственно БМП. А СПТРК может быть только СПТРК. Моё ИМХО по этому спору - в батальоне СПТРК не место, они должны быть на полковом/бригадном уровне и только по необходимости придаваться БТГ. Представить себе столкновение батальона с таким кол-вом БТТ, чтобы ему нужен был штатный взвод СПТРК - трудно=)) Если уж кому-то очень захочется иметь именно батальонный ПТРез, то достаточно простого скромного ПТВ на БМП. И то, при наличии ПТО в ротах и СПТРК в полку/бригаде, нужность этого ПТВ под вопросом.
Но БО от "Сталкера" тут уж точно ни к селу, ни к городу=))))

0

914

Ф Дмитрий написал(а):

Подняли на мачте "шарик" с визиром день-ночь и дальномером. Наблюдаем, поражаем. Расчёты переносных или носимо-возимых АГС в относительной безопасности.

Какой нафиг шарик на мачте, где Вы такое видели, даже на перспективных Б-11, К-17 или Т-15? :D  Кто вообще станет таким заморачиваться для обычных расчетов ГрО в МСР  :D Тут для специализированных машин разведки подобное рожается с трудом и долго (и в серию когда пойдет хз), а Вы это дело в каждое банальнейшее ГрО суёте :D Они без этого всего спокойно до сих пор работали и будут работать.

Отредактировано Realist (2017-12-26 22:58:17)

0

915

Realist написал(а):

в батальоне СПТРК не место, они должны быть на полковом/бригадном уровне

спасибо за развёрнутый ответ!
а по Вашему мнению, какой из имеющихся СПТРК был бы желателен на полковом/бригадном уровне (если отвлечься от стоимости)?

0

916

Дудуков написал(а):

спасибо за развёрнутый ответ!
а по Вашему мнению, какой из имеющихся СПТРК был бы желателен на полковом/бригадном уровне (если отвлечься от стоимости)?

На полковом/бригадном уровне "Корнет-Т", на дивизионном (если есть дивизия) - "Хризантема-С" из существующего, хотя очень желательно иметь уже что-то типа Spike NLOS или "Гермес" (окаянный), на армейском уровне уж точно. Такое вот ИМХО неспециалиста.

Отредактировано Realist (2017-12-26 23:13:13)

0

917

Realist написал(а):

На полковом/бригадном уровне "Корнет-Т", на дивизионном (если есть дивизия) - "Хризантема-С" из существующего

а только Хризантемой ограничится и на полковом, и на дивизионном уровне нельзя? для САУ, насколько я понимаю, пытаются перейти на Мсту и в полковых САДН... что тоже дорого, но этот шаг обосновывают возросшей необходимой дальностью стрельбы... для СПТРК этот аргумент не работает?

0

918

Ф Дмитрий написал(а):

Но что можно сказать точно- машина может применяться и в качестве пункта управления огнём этого отделения.
Опять таки, отделение АГС. Одна машина, два расчёта.
На машине нормальная аппаратура топопривязки Остановились за горочкой. два рассчёта разбежались вправо-влево. Сориентировали расчёты обычным визиром. У нас есть параллельный веер. У нас есть координаты машины и координаты двух АГС.
Подняли на мачте "шарик" с визиром день-ночь и дальномером. Наблюдаем, поражаем. Расчёты переносных или носимо-возимых АГС в относительной безопасности.
В перспективе можно ввести элементы автоматизированной системы наведения. То есть наводчики будут крутить подъёмный и поворотный до загорания двух ламп "согласовано". Машина будет принимать метео от артиллеристов и вводить поправки на условия стрельбы. Точность повысится, время наведения и ошибки снизятся.

плюсую, и с вашего разрешения беру идею для своего гпв
как раз агсы наиболее эффективны в паре по моему...

0

919

отрохов написал(а):

Интересно, а с какой бронепробиваемостью можно сделать кумулятивные гранаты для этого АГС-40?:

Такая же как и у коэбов кассетных боеприпасов - и поражают туда же - навесным огнем  ;)

0

920

Дудуков написал(а):

а только Хризантемой ограничится и на полковом, и на дивизионном уровне нельзя?

Ну Хризантема ЕМНИП и так СПТРК армейского уровня по хорошему, так что моё мнение - в современных условиях это минимум по уровню дивизионный СПТРК, а никак не полковой/бригадный (дорого), для которого Корнет и делали. А для армейского уровня нужен уже новый комплекс типа Спайк НЛОС/Гермес.

Отредактировано Realist (2017-12-26 23:39:10)

0

921

Realist написал(а):

А для армейского уровня нужен уже новый комплекс типа Спайк НЛОС/Гермес.

а нужен? ведь постоянно обсуждают целесообразность применения для дивизионного уровня в качестве СПТРК РСЗО...
да и СПАЙК/Гермес - это уже скорее ТРК, т.е. многоцелевой?

0

922

maxim написал(а):

плюсую, и с вашего разрешения беру идею для своего гпв

а у Вас разве РОП не на МТЛБ? тогда прикрытие развёртывания/свёртывания ГПВ как осуществляется?
ДУБМ - понятно, но вот возможность МТЛБ "сыграть" за БМП как-то вызывает сомнения...
или такой выбор диктуется экономическими соображениями?

Отредактировано Дудуков (2017-12-26 23:58:07)

0

923

Realist написал(а):

Какой нафиг шарик на мачте, где Вы такое видели, даже на перспективных Б-11, К-17 или Т-15?   Кто вообще станет таким заморачиваться для обычных расчетов ГрО в МСР   Тут для специализированных машин разведки подобное рожается с трудом и долго (и в серию когда пойдет хз), а Вы это дело в каждое банальнейшее ГрО суёте  Они без этого всего спокойно до сих пор работали и будут работать.

Эт да.
Какое-то непонятное нежелание обеспечивать возможность наблюдения из-за прикрытий местности... Может быть уверовали в "вундерваффе- дешёвые БПЛА"? Тем более, что системы то такие разработаны в довольно больших количествах.

Realist написал(а):

БМП могут работать в виде СПТРК (допустим при действиях бронегруппы), а могут и не работать, выполняя функции собственно БМП.

Не могут. Их необходимо для этого весьма сильно "допиливать до ума", обеспечивая достаточные управляемость, темп огня и возимый БК
То есть это будет в любом случае не линейная БМП, и выполнять задачу по перевозке пехоты она не сможет.

По большому счёту Вы пытаетесь сделать выбор между по факту СПТРК с доп. вооружением в виде автоматической пушки и более дешёвым СПТРК без этих "наворотов"

0

924

Ф Дмитрий написал(а):

По большому счёту Вы пытаетесь сделать выбор между по факту СПТРК с доп. вооружением в виде автоматической пушки и более дешёвым СПТРК без этих "наворотов"

а как Вы считаете - каков правильный выбор?
и Ваш взгляд на СПТРК полкового и выше звена?

Отредактировано Дудуков (2017-12-27 00:15:36)

0

925

Дудуков написал(а):

а у Вас разве РОП не на МТЛБ? тогда прикрытие развёртывания/свёртывания ГПВ как осуществляется?

А у меня не РОП. Моя рота не для огневой поддержки, а для усиления мотострелков при закреплении на позициях и переходу к обороне и действиях в охранении.
Для огневой поддержки у меня батальону придается не рота танков, а ТБ - две роты танков и рота бмпт - вот часть этого ТБ (без ТР) займется втч и огневой поддержкой при атаке противника, а также много чем еще.
Кроме того, МСБ на бмп-2 в моем изводе с бережком.

Дудуков написал(а):

такой выбор диктуется экономическими соображениями?

Да, кроме того вместимость у мтлб/БТ-3Ф больше - позволяет таскать доп.комплект тяжелого вооружения вместе с бк, а без доп.комплекта можно было бы и запихнуть третий расчет.

Отредактировано maxim (2017-12-27 00:18:16)

0

926

maxim написал(а):

А у меня не РОП

спасибо за ответ)
тогда спешу воспользоваться возможность задать Вам вопрос относительно Метисов (облегчённых Корнетов) в батальоне - как Ваш ОШС учитывает "Командиршу-Э" и учитывает ли вообще?

0

927

Дудуков написал(а):

как Ваш ОШС учитывает "Командиршу-Э" и учитывает ли вообще?

Никак не учитывает  :blush:  более того, вообще не слышал до сих пор о такой штуке - спасибо, что просветили.
Автоматизация целераспределения и пр - это конечно вещь полезная, и совсем не обязательно это должен быть отдельный носимый комплекс.
Я бы предположил, гораздо правильнее иметь нужный модуль в рамках есу тз.
Ориентирование каждого птрк - обязательно, целераспределение - тоже.
На счет рлс рндц - я не уверен - конечно дымами прикрыть развертывание это хорошо, но это плюс расчет для этой рлс и минус места в технике.
ЛЦД - в общем полезен конечно, но с другой стороны это отработка взаимодействия с артиллерией нужна, проще иметь беспилотник с возможностью подсветки цели, он и живуче от огня противника...
Кроме того, необходимое время реакции птв батальона меньше - время на развертывание и организацию взаимодействия меньше... рлс - это скорее пт батарее птадна нужна, а не в птв мсб - хотя может быть я тут и не прав.

0

928

Ф Дмитрий написал(а):

По большому счёту Вы пытаетесь сделать выбор между по факту СПТРК с доп. вооружением в виде автоматической пушки и более дешёвым СПТРК без этих "наворотов"

Я ничего не пытаюсь. Для своей ОШС у меня всё решено. Нет у меня никаких СПТРК на батальонном уровне. И ПТВ тоже нет при наличии ПТО в ВОП МСР. При таком насыщении ПТС, которое вырисовывается с новыми и модернизированными БМП, а также таком развитии артиллерии и авиации (в т.ч. БПЛА), в такой массе СПТРК как раньше смысла не вижу, это узкоспециализированный тип вооружения, который в ограниченном количестве может присутствовать на уровне бригады/полка и дивизии в виде ПТРеза. Выше дивизии (а может даже и в дивизии) нужны комплексы типа Спайк НЛОС или Гермес, которые уже правильнее называть тактическими РК.

Отредактировано Realist (2017-12-27 00:57:16)

0

929

Realist написал(а):

Для своей ОШС у меня всё решено.

извините) еле нашёл Вашу ОШС на Выставке...
если можно, Вы не могли бы уточнить по САБатр: имеет ли смысл добавить к 2 взводам САО ещё 1 взвод СМ, с возможностью применения М120 (а возможно и М82) и с плиты? а-ля казахстанско/израильский миномётный комплекс?

0

930

ПС с полезностью СБР в ПТВ - пожалуй соглашусь.
Раз людей для нее нет (и мест для них) - поставим ее на технику - на машину кв.
Применение - "подсветка" обстановки при прикрытии развертывания дымами (перспективные дымы у нас не прозрачны для тепловизоров).

Итого у нас получаются в мсб с учетом поправок:
2-3 СБР в ГПВ
1 СБР в ПТВ
2 навороченные рлс в РВ и минометке (аистенок, соболятник)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9