СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 1 страница 30 из 486

1

Венд написал(а):

Если опубликованы, в чём проблема предъявить?
Я вот не нашел ничего подобного.
Пока только голословные заявления диванных войск.

Мелко Хоботов. Посвящается забаненым в Гугле тру-танкистам.

Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ -ЛБВ-М). (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года)

МОТОСТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД (в роте – 3)

УПРАВЛЕНИЕ

Командир взвода
Заместитель командира взвода

МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)

Командир отделения
Старший стрелок
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Наводчик (ПКМ)
Номер расчета (ПКМ)
Гранатометчик
Стрелок - помощник гранатометчика
Стрелок
Механик-водитель

РПК-74 в омсбр 3 шт. В комендантском взводе.

Отредактировано sasa (2017-11-29 23:22:40)

2

sasa написал(а):

Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ -ЛБВ-М). (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года)

Этот штат уже предъявляли. И тогда же я обратил внимание присутствующих, что боевой машиной явл. мотолыга. Что свидетельствует о "узкой" специализации данного штата.
В ответ была - тишина :pained:
Ищите штат на бмп.

3

Realist написал(а):

Какого мнения МО - нам не известно. Эти 17 ед.на роту, как и 52 ед. на батальон - навангованная на кофейной гуще цифра, никем и ничем так и не подтвержденная.

Можно и догадаться, ГВ в ротах были еще с АК и "тяжолых дивизий", потом были в 2000, т.е. устоявшиеся решение иметь ГВ в роте. Взводы 4х машинны, и управление как сейчас-2 машины. Итого 17, что сходится с некоторыми цифрами. Так что с 80% 17 машин видиние МО.

Венд написал(а):

И тогда же я обратил внимание присутствующих, что боевой машиной явл. мотолыга. Что свидетельствует о "узкой" специализации данного штата.

Штат отделения на БМП тут уже выкладывали, штат на МТ-ЛБ, и БТР одинаковый, отличается от БМП тем, что в нем на одного стрелка меньше.

Отредактировано Blitz. (2017-11-29 23:38:26)

4

Blitz. написал(а):

Штат отделения на БМП тут уже выкладывали

Как помню, это был штат диванных войск.
Нужен настоящий.

5

Венд написал(а):

Нужен настоящий.

Ето и есть настоящий.

6

Венд написал(а):

Этот штат уже предъявляли. И тогда же я обратил внимание присутствующих, что боевой машиной явл. мотолыга. Что свидетельствует о "узкой" специализации данного штата.
В ответ была - тишина 
Ищите штат на бмп.

Штат для БТР или МТ-ЛБ. БТР-80 на тот момент а сейчас БТР-82А у нас тоже узкая специализация...впрочем я ожидал от Вас такого ответа.
Штат для БМП отличается одной циферкой...но извините не было в открытом доступе. Расписать Турма сидеть. Хотя типовой не факт.
Я предлагаю Вам найти картинку мотострелка РА после 2010-11 года с РПК-74....В чем проблема? Ваще логика интересная Вы делаете предположение и предлагаете его опровергать!?
А не пойти ли Вам в пешее эротическое
Вас уже ловили на вольной интерпретации БУСВ. Где пруфы про бронегруппы только 2х эшелонов?

Отредактировано sasa (2017-11-30 00:04:15)

7

Ф Дмитрий написал(а):

Там с не меньшей эффективностью можно применять станковые пулемёты. Как 7.62, так и 12.7. С оптикой.


Можно. Но опять-таки - они нужны только в случае отсутствия бронетехники.

Ф Дмитрий написал(а):

Но не в этом суть. Пехоте не нужны "кошки, гуляющие сами по себе". Им нужны снайпера, встроенные в систему огня, ведущие разведку, активно выдающие целеуказания для средств усиления пехоты по целям, которые сами достать не могут. Действующие в соответствии с замыслом командира на бой. И их надо готовить у себя. Или в роте снайперов, в тесном взаимодействии с пехотными подразделениями, или в них самих. То же и для разведподразделений.

А суперпрофи снайпера, "прореживающие" ряды противника и занимающиеся уничтожением себе подобных- могут, и наверное должны быть приданными. Ибо создавать условия для их полноценной подготовки сложно и дорого.

Проблема в том, что эти войсковые снайперы нужны в строго определенных ситуациях, а в остальном представляют собой бесполезный балласт, который надо охранять.

8

humanitarius написал(а):

Можно. Но опять-таки - они нужны только в случае отсутствия бронетехники.

Бронетехника не ограничена в своей мобильности только на открытой местности вроде степей-пустынь. А в современном мире с всё возрастающей степенью урбанизации носимо-возимые системы поддержки пехоты будут приобретать всё бОльшее значение. Ведь танк не затянуть на крышу многоэтажки.

humanitarius написал(а):

а в остальном представляют собой бесполезный балласт, который надо охранять.

"Бесполезность" лечится включением в систему разведки, необходимость охраны- бОльшей гибкостью в выборе оружия для конкретных условий ведения боевых действий. Никто не мешает вооружить снайпера оружием, обеспечивающим возможность ведения автоматического огня, а его самозарядка или даже болтовка будет ехать в футляре в машине командира взвода или роты.

9

Ф Дмитрий написал(а):

Бронетехника не ограничена в своей мобильности только на открытой местности вроде степей-пустынь. А в современном мире с всё возрастающей степенью урбанизации носимо-возимые системы поддержки пехоты будут приобретать всё бОльшее значение. Ведь танк не затянуть на крышу многоэтажки.

Вот въедет БМП на участок с небольшой глубиной наблюдения - а в него из окна или из кустов прилетит со скоростью, на которую экипаж не успеет среагировать. Именно потому, что где-то там спрятали легкий переносной ПТРК, который не снимали с БМП, а возили внутри.

Ф Дмитрий написал(а):

"Бесполезность" лечится включением в систему разведки, необходимость охраны- бОльшей гибкостью в выборе оружия для конкретных условий ведения боевых действий. Никто не мешает вооружить снайпера оружием, обеспечивающим возможность ведения автоматического огня, а его самозарядка или даже болтовка будет ехать в футляре в машине командира взвода или роты.

Кончится тем, что СВД сдадут на склад

10

Венд написал(а):

Как помню, это был штат диванных войск.
Нужен настоящий.


https://twower.livejournal.com/645405.html

У белорусов в отделении остался РПК, у нас он везде, кроме ВДВ и спецназа, заменен на ПКМ или ПКП


У морпехов тоже остался.

11

humanitarius написал(а):

Кончится тем, что СВД сдадут на склад


Аха...а потом судорожно как в ЧК1 забирать их со склада, выдавать кому попало и обзывать снайпером

12

humanitarius написал(а):

Вот въедет БМП на участок с небольшой глубиной наблюдения - а в него из окна или из кустов прилетит со скоростью, на которую экипаж не успеет среагировать. Именно потому, что где-то там спрятали легкий переносной ПТРК, который не снимали с БМП, а возили внутри.

А зачем его снимать? Просто унифицированный по боеприпасам с боевым модулем  пускач положить в "десант". Треногу- в ящик на броне. И всё. В идеале- дистанционно управляемый с АСЦ, как у белорусов, и опять таки в идеале- в каждом отделении. С внештатным расчётом.

humanitarius написал(а):

Кончится тем, что СВД сдадут на склад

Если обеспечить сохранность, к примеру, сейф в машине, то не сдадут.

13

sasa написал(а):

Аха...а потом судорожно как в ЧК1 забирать их со склада, выдавать кому попало и обзывать снайпером

Именно. Потому что во взводе она толком не нужна и своих возможностей не раскрывает, а осваивать сложнее, чем автомат.

14

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем его снимать? Просто унифицированный по боеприпасам с боевым модулем  пускач положить в "десант". Треногу- в ящик на броне. И всё. В идеале- дистанционно управляемый с АСЦ, как у белорусов, и опять таки в идеале- в каждом отделении. С внештатным расчётом.


Весь смысл легкого ПТРК - в том, чтобы тащить ТПК весом не 29 кг, а 10-12 кг.

Ф Дмитрий написал(а):

Если обеспечить сохранность, к примеру, сейф в машине, то не сдадут.


А склад - еще надежнее.

15

humanitarius написал(а):

Именно. Потому что во взводе она толком не нужна и своих возможностей не раскрывает, а осваивать сложнее, чем автомат.


Каких возможностей? Они у СВД не ахти какие - 1,25-1,5 МОА при шаге 240 (у РПК-74 2-2,5).... 500-600 м. Что там осваивать? Главное настрел - никакой мегатактики для взводного снайпера не нужно. Не требуется белку в глаз разить. Зато на этой дистанции она в отличии от 5.45 способна поражать цели в СИБЗ те же расчеты группового оружия

В чем-то она даже грамотней и удобней сделана, чем АК. Например УСМ в отдельном корпусе. И самое главное - вместо ПСО-1 поставить 6х оптику.

Отредактировано sasa (2017-11-30 14:23:24)

16

sasa написал(а):

Каких возможностей? Они у СВД не ахти какие - 1,25-1,5 МОА при шаге 240 (у РПК-74 2-2,5).... 500-600 м. Что там осваивать? Главное настрел - никакой мегатактики для взводного снайпера не нужно. Не требуется белку в глаз разить. Зато на этой дистанции она в отличии от 5.45 способна поражать цели в СИБЗ те же расчеты группового оружия

В чем-то она даже грамотней и удобней сделана, чем АК. Например УСМ в отдельном корпусе. И самое главное - вместо ПСО-1 поставить 6х оптику.

То, что СВД сделана грамотнее АК, никак не отменяет затруднений с ее использованием в боевых порядках взвода. Длинная, только одиночный огонь, увод с линии прицеливания при стрельбе

17

humanitarius написал(а):

Потому что во взводе она толком не нужна и своих возможностей не раскрывает, а осваивать сложнее, чем автомат.

Нужна, о чем говорит опыт БД, после которых она во взводе прописалась на уровне отделения, только из-за урезаности последнего перешла на взвод где пока и осталась. За остальное смешно-класическая марксманская винтовка во взводе (sic!) не может своих возможностей раскрыть :rofl:

humanitarius написал(а):

То, что СВД сделана грамотнее АК, никак не отменяет затруднений с ее использованием в боевых порядках взвода.Длинная, только одиночный огонь, увод с линии прицеливания при стрельбе

Какие ето проблемы-если к марксманкой винтовке не относятся %-) ? Насчет длины-РПК что ли короче, или РПГ-7 с ПКМ?

18

humanitarius написал(а):

То, что СВД сделана грамотнее АК, никак не отменяет затруднений с ее использованием в боевых порядках взвода. Длинная, только одиночный огонь, увод с линии прицеливания при стрельбе


РПК-74М - 1065мм
СВД-С - 1135мм
СВД-М (поставки в войска с прошлого года) - 1155мм

Я Вас умоляю... +9 см выдавать нужду за добродетель. К тому же длина оружия для точного выцеливания это скорее +. СВДшник не в 1й линии в штурмовой группе.

Только одиночный. А что требуется автоматический? Короткая очередь на РПК-74 для компенсации ошибок прицеливания и ТТХ ствола вообще-то.

Увод с линии прицеливания. Эээх Семен Семеныч.... сошки, которыми штатно оборудована СВД-М грех использовать, ну в крайнем разе "сидор"? Точность у РПК-74 как ни крути в 1.5-2 раза хуже нежели СВД. Вероятность поразить 1м выстрелом выше, чем у РПК-74 короткой очередью. Попал на те же 300м "мягкая" цель в СИБЗ -гарантированный "200"/тяжелый "300".

Взводный шарпшутер трется где-то рядом с комвзвода, его "персональная длань карающая", ибо пулеметчики могут быть связаны боем. Вот его место в боевом порядке. А вообще в моем вар-те взвода с 3-м огневым отделением расчет ПКМ/ПКП и снайпер с СВД работает в связке. Пулемет прижимает огнем, а СВДщик "выщелкивает" скованных в маневре. В ряде ситуаций наоборот - работу начинает СВДщник, растигнув врасплох на открытом пр-ве, а ПКМщик присоединяется для создания СВДщнику комфортных условий для работы.

А РПК-74 оставим в "штурмовом" отделении/маневренной группе как машинку для автоогня. До испытаний и принятия вооружения РПК-16/Токаря-2....

Отредактировано sasa (2017-11-30 16:02:20)

19

ИМХО, все эти споры вокруг каждой единицы и модели огнестрельного оружия - бессмысленный расход страниц, если честно. Всё равно каждый упирается и остаётся при своём. Каждый всё равно ведёт свой штат и прописывает в нем оружие исходя из своих соображений. Кто-то заморачивается больше, кто-то - меньше. Но несколько страниц по кругу доказывать что-то друг другу за эти РПК, СВД, РПГ - да ладно вам, сами не устали от этого? Тем более что на моей памяти никто тут ни разу от своей позиции не отступал и продолжать дальше жевать свою тюбетейку как хочется и видится.

20

Realist написал(а):

ИМХО, все эти споры вокруг каждой единицы и модели огнестрельного оружия - бессмысленный расход страниц, если честно. Всё равно каждый упирается и остаётся при своём. Каждый всё равно ведёт свой штат и прописывает в нем оружие исходя из своих соображений. Кто-то заморачивается больше, кто-то - меньше. Но несколько страниц по кругу доказывать что-то друг другу за эти РПК, СВД, РПГ - да ладно вам, сами не устали от этого? Тем более что на моей памяти никто тут ни разу от своей позиции не отступал и продолжать дальше жевать свою тюбетейку как хочется и видится.


Ааа... понятно тогда расходимся. Есть писатели, есть читатели. Читатели оценивают и становятся на ту или иную т.з. Задача писателя ее донести, а не пытаться кого-то перекрестить в свою веру.

Отредактировано sasa (2017-11-30 15:55:44)

21

sasa написал(а):

РПК-74М - 1065мм
СВД-С - 1135мм
СВД-М (поставки в войска с прошлого года) - 1155мм

Я Вас умоляю... +9 см выдавать нужду за добродетель. К тому же длина оружия для точного выцеливания это скорее +. СВДшник не в 1й линии в штурмовой группе.

Только одиночный. А что требуется автоматический? Короткая очередь на РПК-74 для компенсации ошибок прицеливания и ТТХ ствола вообще-то.

Увод с линии прицеливания. Эээх Семен Семеныч.... сошки, которыми штатно оборудована СВД-М грех использовать, ну в крайнем разе "сидор"? Точность у РПК-74 как ни крути в 1.5-2 раза хуже нежели СВД. Вероятность поразить 1м выстрелом выше, чем у РПК-74 короткой очередью. Попал на те же 300м "мягкая" цель в СИБЗ -гарантированный "200"/тяжелый "300".

Взводный шарпшутер трется где-то рядом с комвзвода, его "персональная длань карающая", ибо пулеметчики могут быть связаны боем. Вот его место в боевом порядке. А вообще в моем вар-те взвода с 3-м огневым отделением расчет ПКМ/ПКП и снайпер с СВД работает в связке. Пулемет прижимает огнем, а СВДщик "выщелкивает" скованных в маневре. В ряде ситуаций наоборот - работу начинает СВДщник, растигнув врасплох на открытом пр-ве, а ПКМщик присоединяется для создания СВДщнику комфортных условий для работы.

А РПК-74 оставим в "штурмовом" отделении/маневренной группе как машинку для автоогня. До испытаний и принятия вооружения РПК-16/Токаря-2....


Это все в принципе верно. Но:
- автоматический режим - не только средство компенсировать неточность оружия при прицельной стрельбе, но и средство самообороны на близкой дистанции;
- СВУ-АС изобретали не от хорошей жизни, и СВЧ тоже не от хорошей жизни укорачивали.

22

humanitarius написал(а):

- автоматический режим - не только средство компенсировать неточность оружия при прицельной стрельбе, но и средство самообороны на близкой дистанции;

Для той же СВД ввести автоматический огонь не проблема, была б задача.

humanitarius написал(а):

СВЧ тоже не от хорошей жизни укорачивали.

Вполне себе специфичиские требования под разных заказчиков.

23

Если брать ОШС МСВ, то лично мне нравится американский взвод на Страйкерах, если кто-то не помнит, то вот его структура.

Управление:
1) Командир взвода - лейтенант
2) ЗКВ - сержант первого класса
3) Санитар - специалист
4) Артнаводчик - сержант
5) Радиотелефонист - рядовой первого класса

Стрелковое отделение (3 штуки):
1) Командир отделения - штаб-сержант
2) Командир группы - сержант
3) Пулемётчик (Миними) - рядовой первого класса
4) Стрелок-гренадёр (с подствольником) - рядовой первого класса
5) Стрелок-противотанкист (с ПТУР) - рядовой первого класса
6) Командир группы - сержант
7) Пулемётчик - рядовой первого класса
8) Стрелок-гренадёр - рядовой первого класса
9) Марксман - специалист

Отделение огневой поддержки:
1) Командир отделения - штаб-сержант
2-4) Пулемётчики (единый пулемёт) - специалисты
5-7) Помощники пулемётчиков - рядовые первого класса

Также во взводе 4 бронемашины, экипаж из двух человек - механик-водитель (рядовой первого класса) и командир-наводчик (сержант).

Во взводе целых 47 человек, такому взводу нужны достаточно вместительные бронемашины и соответствующие людские ресурсы, однако взвод имеет на вооружении 6 ручных пулемётов, 3 единых пулемёта, 6 подствольников (которыми можно ставить дымовую завесу) и трёх марксманов! Лично я хотел бы скопировать данный взвод, но поменял бы только то, что один из командиров групп отделения становится командиром БМП (экипаж её будет 3 человека), командир отделения огневой поддержки становится ЗКВ-2 (командир группы бронемашин), а единые пулемёты передаются в отделение.

Но в итоге мой взвод выглядит так.

В управлении взвод всего два человека - КВ и ЗКВ, санитар придаётся из медвзвода батальона, ну а корректировщик под вопросом - у нас другая система организации работы артиллерии, тем более я надеюсь, что с развитием АСУВ у КВ и ЗКВ будут бинокли со встроенным дальномером и целеуказателем, благодаря которым можно будет быстро указать цели, по которым КВ/ЗКВ хотел бы вызвать огонь артиллерии, а в ЦУБД решат, чем её уничтожить.

Стрелковых отделения сделано три, опять же сделал бы разделение на пары:
Командирская пара - командир отделения и его заместитель - АК и по одному заряду к РПГ или одноразовому гранатомёту
Пулемётная пара - наводчик ПКМ и его помощник с подствольником
Марксманская пара - СВДшник и РПКшник с прицелом, у СВДшника одноразовый гранатомёт
Гранатомётная пара - РПГшник с помощником, решил не отказываться от одноразового РПГ, так как у него выше дальность стрельбы и в тоге масса гранатомёта и зарядов к нему ниже, чем такого же количества одноразовиков.
Стрелковая пара - РПКшник (только коллиматор) и стрелок с подствольником

Все БМП выделены в четвёртое отделение с ЗКВ-2 во главе, с 4 мехводами и 4 наводчиками. Я решил сэкономить на числе личного состава, исключив штатных КБМ. Но в одной БМП постоянно будет ЗКВ-2, а в другой, скорее всего, командир взвода, при необходимости места КБМ в двух оставшихся БМП могут занять двое заместителей КО (или самих КО, они у меня взаимозаменяемы), ЗКВ-1 командует спешенной частью, при его гибели ли ранении его заменит один из КО, тем более если двое сержантов займут места КБМ, то помимо ЗКВ-1 в спешенной части будет 4 сержанта на 3 отделения - имеется "запас прочности" в виде одного сержанта. Если же наши отделения будут поделены на две группы, то они будут такими:
Маневренная группа - ЗКО, РПШник с помощником, РПКшник и стрелок с подствольником.
Огневая группа - КО, СВДшник, ПКМщик с помощником и РПКшник с оптикой.

Без придаваемых специалистов во взводе 41 человек, требуются как минимум 11-местные бронемашины.

Отредактировано sapca (2017-11-30 18:36:18)

24

humanitarius написал(а):

Это все в принципе верно. Но:
- автоматический режим - не только средство компенсировать неточность оружия при прицельной стрельбе, но и средство самообороны на близкой дистанции;
- СВУ-АС изобретали не от хорошей жизни, и СВЧ тоже не от хорошей жизни укорачивали.

И это верно.
Но...повторюсь взводный снайпер не в 1й линии боевого порядка, риск встретиться мордой к морде с вражеским автоматчиков меньше.
Взводный снайпер действует не один как правило,  а в группе с КВ, ЗКВ и/или с расчетом ПКП. Классическая  распиаренная "чеченская" тройка - пулеметчик, снайпер, автоматчик.
Ну и где та СВУ-АС? Поигрались и бросили это г.
Ибо булка не способствует точной стрельбе. Классика рулит.
СВЧ пока коммерц-продукт но вроде свои 600 м честно должен отработать.

25

sasa написал(а):

А не пойти ли Вам в пешее эротическое

sasунок, берега терять то не надо.

sasa написал(а):

https://twower.livejournal.com/645405.html
У белорусов в отделении остался РПК, у нас он везде, кроме ВДВ и спецназа, заменен на ПКМ или ПКП

"Сильный" довод.

26

Ф Дмитрий написал(а):

Бронетехника не ограничена в своей мобильности только на открытой местности вроде степей-пустынь.

Ф Дмитрий написал(а):

Ведь танк не затянуть на крышу многоэтажки.

Это одинаково правильно для обеих сторон.
Поэтому - д.б. "тяжелые" птуры, возимые на бмп, и предназначенные для супротивных бм.
И д.б. "легкие" ракеты, носимые, для борьбы с легкими укреплениями и легкими бм.

27

Ф Дмитрий написал(а):

Никто не мешает вооружить снайпера оружием, обеспечивающим возможность ведения автоматического огня,

Если только не больше апс.

28

sapca написал(а):

4) Артнаводчик - сержант

Передовой наблюдатель, к артилерийской коректировке он имеет опосредственное отношение.

sapca написал(а):

Отделение огневой поддержки

Только 2 расчета пулеметов, а не три.

Отредактировано Blitz. (2017-11-30 20:43:04)

29

sapca написал(а):

Если брать ОШС МСВ, то лично мне нравится американский взвод на Страйкерах, если кто-то не помнит, то вот его структура.

https://vk.com/photo-68219404_323132201

sapca написал(а):

3 единых пулемёта

На схеме - два.

sapca написал(а):

5) Стрелок-противотанкист (с ПТУР) - рядовой первого класса

В атаке, и при прочих маневрах, этот боец - обычный стрелок?

30

sapca написал(а):

В управлении взвод всего два человека - КВ и ЗКВ

КВ занимает место командира БМ управления взвода.
Три другие БМ имеют своих командиров - отделений.
Где место ЗКВ?

Моё мнение - ЗКВ=ком 1-го отделения.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9