СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 841 страница 870 из 962

841

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    . Тактический воздушный десант - не такая частая штука. чтобы привлекать к нему мотострелков.

Ситуации разные бывают... Вторая компания, задача перекрыть границу, камышинских один батальон смогли наскрести плюс немногочисленные погранцы. И всё. Доблестные десантники уже воюют в качестве пехоты, пехоту вертолётами в горы. Включая батальоны на БМП-2. У которых, к счастью 6 "Подносов" (сейчас они все заменены 120-ми), АГСы ГРВ и несколько "Фаготов" для господ офицеров, ибо подготовленных операторов для них нет. Потом Шаманов насобирал по группировке ещё "Фаготов" с опять таки нештатными расчётами из противотанкистов.

А откуда еще брать расчеты ПТРК, кроме как у противотанкистов?

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть при себе боекомплекта вообще не будет. Тогда проще и минометы вместе с боеприпасами доставлять, а не вьючить вооружение на технику.ю

Ну да, не будет. А миномёты следует иметь исключительно ради обучения. Кстати, давно пора на 82-мм миномёт склепать учебную мину. Ну а для тренажа по стрельбе и управлению огнём можно успешно применять даже АГСы.

Так для учебных целей - само собой.

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тяжелое пехотное оружие актуально при ведении боевых действий в горах и очаговой обороне блокпостов от партизан. Т.е. для оперативных частей ВВ и для мотострелковых батальонов, дислоцированных в соответствующей местности. Причем - только в ситуации спешивания и удаления от техники, т.е. действий на склонах до занятия дороги, позволяющей вывести бронетехнику в долину или на плато. При этом надо иметь в виду, что нести все придется на себе, а пехота много не унесет - ей по горам еще и собственное вооружение и боеприпасы к пулеметам-гранатометам нести. Поэтому, полагаю, в этих случаях надо добавлять в штат батальона взвод 82-мм минометов на МТЛБ (тот самый 2Б24 / "Дева"), взвод 12,7-мм пулеметов с разными станками (это если снайперов с 12,7-м винтовками и легкими станками будет недостаточно) и взвод переносных "Корнетов" (на круг получится легче, чем таскать СПГ с боеприпасами для решения тех же задач). По чуть-чуть, по 1-2 расчета на мотострелковую роту.

При действиях на труднопроходимой местности огромное значение имеет штурмовая и транспортная авиация. Она там самая тяжелая дубинка и самый удобный транспорт. Позволяет быстро высаживать десанты в ключевых точках без утомительных маршей по труднопроходимой местности, и поддерживать их огнем. Причем в составе десантов транспортные вертолеты могут доставлять для вооружения опорных пунктов вполне серьезную артиллерию до 6 дюймов включительно, и боеприпасы для нее.
Контролировать территорию и наводить удары артиллерии и штурмовиков могут не только мобильные группы легкой пехоты, но и БПЛА и наземные датчики, установленные с воздуха.

Против такой связки автономная легкая пехота, вооруженная только носимым оружием, не имеет никаких шансов.

82-мм минометы у нашей легкой пехоты полезно иметь, но нужно помнить, что не они должны быть ее главной колотушкой, а приданная артиллерия и авиация.

Легких 152-мм гаубиц у нас нет, самое серьезное, что можно затащить вертолетами - 120-мм орудия / минометы 2Б16 / 2Б23. Разумеется, их надо затаскивать везде, где они нужны.
Но возможна масса ситуаций, где необходимо нанести навесной удар, лимит на авиавылеты занят, а вызвать артиллерию не получится - траектория перекрывается рельефом. 
82-мм минометов не нужно много арифметически (боеприпасы не унести) - они должны быть как таковые, чтобы можно было организовать обстрел в интересах действующей роты.

Что касается легкой пехоты, то собственно пехота в современных условиях возможна только в масштабах не более роты. Все, что выше - общевойсковые формирования, неизбежно с артиллерией и транспортом.
Труднопроходимая местность не бывает самоцелью для боевых действий, овладение ей - способ обеспечения безопасности населенных и оборудованных для жизнедеятельности долин и ущелий как транспортных коридоров. Вся горная война сосредоточена вокруг захвата и удержания проходов, и она всегда ведется с участием тяжелой техники. Спешенная пехота с переносным вооружением применяется не для самостоятельных действий в глубине горных массивов, а для овладения прилегающими склонами и оборудования позиций на удобных для наблюдения и ведения огня вершинах.
Собственно, по этой причине я полагаю бессмысленным создавать отдельные легкопехотные формирования.

Отредактировано humanitarius (2017-12-24 15:10:19)

0

842

humanitarius написал(а):

82-мм минометов не нужно много арифметически (боеприпасы не унести) - они должны быть как таковые, чтобы можно было организовать обстрел в интересах действующей роты.

Cтарый рабочий вариант-по взводу 82мм минометов в роту, больше ничего такого придумывать не надо, разве что 60мм миномет во взвод.

0

843

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    82-мм минометов не нужно много арифметически (боеприпасы не унести) - они должны быть как таковые, чтобы можно было организовать обстрел в интересах действующей роты.

Cтарый рабочий вариант-по взводу 82мм минометов в роту, больше ничего такого придумывать не надо, разве что 60мм миномет во взвод.

Взвод 82-мм минометов в батальонную батарею.

0

844

humanitarius написал(а):

Взвод 82-мм минометов в батальонную батарею.

В батальоне 82мм минометам нечего делать-все равно спускать будут на прямую к пользователям, в роты. Тогда зачем плодить не рабочие варианты если все давно придумано. Василек тудаже, мега АГС бесмысленный (бо есть БТР, БМП и танки которые перекрывают его задачи в доль и поперек, не вспоминая АГС), как батальонный миномет-слаб

0

845

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Взвод 82-мм минометов в батальонную батарею.

В батальоне 82мм минометам нечего делать-все равно спускать будут на прямую к пользователям, в роты. Тогда зачем плодить не рабочие варианты если все давно придумано. Василек тудаже, мега АГС бесмысленный (бо есть БТР, БМП и танки которые перекрывают его задачи в доль и поперек, не вспоминая АГС), как батальонный миномет-слаб

Пока роты действуют на технике - им минометный взвод без надобности. Да и руководить подготовкой и действиями минометчиков в ротах некому.
"все давно придумано" - это то же самое, что "попробовали и отказались как от нежизненного".
"Василек" - да, совершенно верно. Большой АГС, который отменяет необходимость в АГС-40 и не является альтернативой для 120-мм самоходных минометов.

0

846

humanitarius написал(а):

Пока роты действуют на технике - им минометный взвод без надобности.

В случае легкой пехоты-им постоянно требуются свои миноменты, в остальных гипотетических вариантах на случай отрыва пехоты от своим ББМ.

humanitarius написал(а):

Да и руководить подготовкой и действиями минометчиков в ротах некому.

Как-то сейчас справляются без проблем.

humanitarius написал(а):

"все давно придумано" - это то же самое, что "попробовали и отказались как от нежизненного".

Только никто не отказался, в отличии от того же Василька.

humanitarius написал(а):

Большой АГС, который отменяет необходимость в АГС-40 и не является альтернативой для 120-мм самоходных минометов.

Большой АГС обычный АГС не способен заменить в принципе из-за разных весо-габаритных характеристик, и созтязается он не так с АГС, как с вооружением ББМ, т.е. беспросветно им проигрывает.

0

847

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пока роты действуют на технике - им минометный взвод без надобности.

В случае легкой пехоты-им постоянно требуются свои миноменты, в остальных гипотетических вариантах на случай отрыва пехоты от своим ББМ.


Минометы нужны только в случае действий спешенных рот на самостоятельных направлениях на закрытой местности. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да и руководить подготовкой и действиями минометчиков в ротах некому.

Как-то сейчас справляются без проблем.

Сейчас минометов в ротах нет.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    "все давно придумано" - это то же самое, что "попробовали и отказались как от нежизненного".

Только никто не отказался, в отличии от того же Василька.


Минометы изъяли из десантно-штурмовых рот еще в конце 1980-х

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Большой АГС, который отменяет необходимость в АГС-40 и не является альтернативой для 120-мм самоходных минометов.

Большой АГС обычный АГС не способен заменить в принципе из-за разных весо-габаритных характеристик, и созтязается он не так с АГС, как с вооружением ББМ, т.е. беспросветно им проигрывает.

Взвод АГС согласно БУСВ применяется в большинстве случаев из-за боевых порядков одной из рот решением командира батальона. Именно поэтому и создают АГС-40 - дальнобойности не хватает при таком режиме использования. Хотя 1,5-2,5 км - дистанция огня минометов.
Вооружение ББМ тут вообще не причем.

0

848

humanitarius написал(а):

Сейчас минометов в ротах нет.

В ДШВ и горной пехоте по прежднему есть-деватся им некуда. Раньше еще местами у МС были.

humanitarius написал(а):

Минометы изъяли из десантно-штурмовых рот еще в конце 1980-х

Никто их не изымал.

humanitarius написал(а):

Взвод АГС согласно БУСВ применяется в большинстве случаев из-за боевых порядков одной из рот решением командира батальона.

Как тяжолое оружие пехоты, расчитаное конечно на ближний бой, причем тут Василек не ясно.

humanitarius написал(а):

Именно поэтому и создают АГС-40 - дальнобойности не хватает при таком режиме использования.

АГС-40 сделали в первую очередь из-за слабости 30мм гранаты, осатльное уже приятный бонус.

humanitarius написал(а):

Вооружение ББМ тут вообще не причем.

Полностю причем, АГС переросток лезет в ихнюю нишу по всем параметрам.

Отредактировано Blitz. (2017-12-24 18:26:36)

0

849

Blitz. написал(а):

Полностю причем, АГС переросток лезет в ихнюю нишу по всем параметрам.

Вооружение ББМ можно затащить в здание и полнять на 10-20 этажей? Можно перевезти мотоцыклом? Переправить на надувной лодке? Протащить по канализации? Поднять блоками на отвесную скалу?

0

850

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сейчас минометов в ротах нет.

В ДШВ и горной пехоте по прежднему есть-деватся им некуда. Раньше еще местами у МС были.

humanitarius написал(а):

    Минометы изъяли из десантно-штурмовых рот еще в конце 1980-х

Никто их не изымал.

На источники ваши утверждений сошлетесь?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Взвод АГС согласно БУСВ применяется в большинстве случаев из-за боевых порядков одной из рот решением командира батальона.

Как тяжолое оружие пехоты, расчитаное конечно на ближний бой, причем тут Василек не ясно.

Никакого ближнего боя - позиции взвода располагаются ЗА боевыми порядками рот. Так же, как минометная батарея.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вооружение ББМ тут вообще не причем.

Полностю причем, АГС переросток лезет в ихнюю нишу по всем параметрам.

Какую-такую "нишу" каких-таких ББМ?
Навесной огонь противопехотными боеприпасами - никак не задача БМП.

Отредактировано humanitarius (2017-12-24 19:18:52)

0

851

humanitarius написал(а):

А откуда еще брать расчеты ПТРК, кроме как у противотанкистов?

Наводчики-операторы БМП-2 просто обязаны иметь практику в пусках "Фаготов" с выноса. А вот оператор "Штурма" не на много ближе к оператору "Фагота", чем тот же танковый наводчик.

humanitarius написал(а):

"Василек" - да, совершенно верно. Большой АГС

Тяжёлый. И не разбирается. И потому совсем не АГС. А на равнине и без него "Больших стволов" много.

Ну а в качестве "таскательного" всё же лучше СПГ. "Фаготами" по площадям лупить дороговато, у миномёта- ограничения по траектории (видел раз цирк, как миномётчики по дороге на карнизе стрелять пытались почти на предельной дальности. Недолёт метров в двадцать- ниже метров тридцать. Только попугать. А перелёт такой же мины вообще за гребень закидывает. На равнине были бы трупы, в горах- легко испуганные).

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-24 19:29:31)

0

852

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А откуда еще брать расчеты ПТРК, кроме как у противотанкистов?

Наводчики-операторы БМП-2 просто обязаны иметь практику в пусках "Фаготов" с выноса. А вот оператор "Штурма" не на много ближе к оператору "Фагота", чем тот же танковый наводчик.


А кто в это время будет сидеть в башне БМП? Выносной комплекс - это от бедности.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Василек" - да, совершенно верно. Большой АГС

Тяжёлый. И не разбирается. И потому совсем не АГС. А на равнине и без него "Больших стволов" много.


И не надо. Основной вариант применения гранатометного взвода - через голову рот 1-го эшелона. Дальнобойности АГС-17/-30 для этого маловато, а минометная - в самый раз
А по горам ег таскать не нужно - там только переносные системы.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а в качестве "таскательного" всё же лучше СПГ. "Фаготами" по площадям лупить дороговато, у миномёта- ограничения по траектории (видел раз цирк, как миномётчики по дороге на карнизе стрелять пытались почти на предельной дальности. Недолёт метров в двадцать- ниже метров тридцать. Только попугать. А перелёт такой же мины вообще за гребень закидывает. На равнине были бы трупы, в горах- легко испуганные).


А зачем ПТУРами по площадям? Ими по огневым точкам надо. По дороге на карнизе, вероятно, НСВС бы пострелял.

0

853

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вы не можете привести примеры - где именно такая тенденция наблюдается?

Ну, к примеру, о замене 120мм миномётов на 82 мм в батареях МСБ СВ РФ можно и тут почитать: http://lemur59.ru/node/9065  :unsure:

Эта организация минометной батареи была в 1980-1990-х гг., и то не везде (в основном - западнее Урала).

0

854

humanitarius написал(а):

А кто в это время будет сидеть в башне БМП?

А зачем в ней сидеть, если пехота в десятках километров от этой БМП сидит на высотке, на которую только вертолётом или пешочком добраться можно?

humanitarius написал(а):

И не надо. Основной вариант применения гранатометного взвода - через голову рот 1-го эшелона. Дальнобойности АГС-17/-30 для этого маловато, а минометная - в самый раз

Нормальная артиллерия тоже так, через головы, стрелять умеет. И при этом она намного эффективнее.

humanitarius написал(а):

А зачем ПТУРами по площадям? Ими по огневым точкам надо. По дороге на карнизе, вероятно, НСВС бы пострелял.

Иногда возникает нужда просто "причесать" каждое подозрительное место. И ПТРК это недоступно. НСВС штука хорошая, но у мотострелков на данный момент отсутствующая.

0

855

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А кто в это время будет сидеть в башне БМП?

А зачем в ней сидеть, если пехота в десятках километров от этой БМП сидит на высотке, на которую только вертолётом или пешочком добраться можно?

А каким образом пехота оказалась в десятках километров от своей техники? Проще отдельные подразделения сформировать, а мотострелков не трогать.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    И не надо. Основной вариант применения гранатометного взвода - через голову рот 1-го эшелона. Дальнобойности АГС-17/-30 для этого маловато, а минометная - в самый раз

Нормальная артиллерия тоже так, через головы, стрелять умеет. И при этом она намного эффективнее.


по пехоте этот калибр получается экономнее вполне эффективен. А главное - ближе к заказчику огня

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем ПТУРами по площадям? Ими по огневым точкам надо. По дороге на карнизе, вероятно, НСВС бы пострелял.

Иногда возникает нужда просто "причесать" каждое подозрительное место. И ПТРК это недоступно. НСВС штука хорошая, но у мотострелков на данный момент отсутствующая.

СПГ теперь тоже отсутствует.
А 12,7-мм пулемет кроме как в горах особо и не нужен

0

856

humanitarius написал(а):

А каким образом пехота оказалась в десятках километров от своей техники? Проще отдельные подразделения сформировать, а мотострелков не трогать.

Как показывает практика не проще... банально больше некого послать, все заняты.  Посему штатный ВОП нужен в каждой МСР.

Ну и кроме того вроде договорились, что легенькой пехоты в понимании "без брони ваще" нам не нужно. Т.е. вся пехота будет иметь скилл работать без брони, но разумеется у горнострелков, ДШ, "северных оленей" он должен быть более прокаченным.

Отредактировано sasa (2017-12-25 01:22:24)

0

857

Злобный Полкан написал(а):

Вооружение ББМ можно затащить в здание и полнять на 10-20 этажей? Можно перевезти мотоцыклом? Переправить на надувной лодке? Протащить по канализации? Поднять блоками на отвесную скалу?

АГС-57 и Василект-тоже нельзя.

humanitarius написал(а):

Никакого ближнего боя - позиции взвода располагаются ЗА боевыми порядками рот. Так же, как минометная батарея.

В отличии от минометов ближе, в зависимости от задач может распологатся в боевых порядках.

humanitarius написал(а):

Какую-такую "нишу" каких-таких ББМ?
Навесной огонь противопехотными боеприпасами - никак не задача БМП.

Фактически задача БМП-поддерживать огнем свою пехоту, как именно делается дело десятое. Причем в отличии от 120мм минометов АГС переросток предлагается на замену АГС, т.е. все таже стрельба прямой или полупрямой наводкой как основной тип ведения огня.

humanitarius написал(а):

На источники ваши утверждений сошлетесь?

Ссылка 1
Ссылка 2

Отредактировано Blitz. (2017-12-25 01:39:00)

0

858

sasa написал(а):

Как показывает практика не проще... банально больше некого послать, все заняты.  Посему штатный ВОП нужен в каждой МСР.


ВОП - нужен. Но это удаление все-таки не в десятки километров.

sasa написал(а):

Ну и кроме того вроде договорились, что легенькой пехоты в понимании "без брони ваще" нам не нужно. Т.е. вся пехота будет иметь скилл работать без брони, но разумеется у горнострелков, ДШ, "северных оленей" он должен быть более прокаченным.

Я понимаю таким образом.
1. Десантно-штурмовые батальоны предназначены для десантирования с вертолетов либо посадочного десантирования с техникой
В первом случае им нужно дополнительное переносное вооружение, компенсирующее отсутствие техники - т.е взводы ПТРК, зенитные взводы с 12,7-мм пулеметами и ПЗРК, переносные 82-мм минометы. К последним в зависимости от условий десантирования могут добавляться бригадные 120-мм минометы с буксировщиками.
Во втором случае должно добавляться тяжелое вооружение в зависимости от грузоподъемности самолетов - бронетехника, ствольная артиллерия и т.д.
2. Мотострелковые батальоны, действующие в горных и лесисто-болотистых районах, будут использоваться за обходных маневров и занятия труднопроходимых участков, прилегающих к дефиле и обитаемым районам.
Поэтому в целом они будут пользоваться поддержкой тяжелого вооружения батальона, а дополнительные огневые средства понадобятся ротам при углублении на пересеченные участки, не перекрываемые траекториями средств поддержки.
3. Ради этого нет смысла менять организацию мотострелковой роты, а достаточно добавить вооружение на батальонный уровень. В случае с ПТРК это должен быть противотанковый взвод батальона, в котором СПТРК на шасси БТР или МТЛБ (просто "Квартет", без изысков) надо дополнительно комплектовать выносной ПУ для действий в спешенных порядках. В случае с минометами - дополнительный взвод 2Б24 в минометной батарее.

0

859

humanitarius написал(а):

Выносной комплекс - это от бедности.

В случае БМП-2 как раз демонстрация богатства, практически ни у кого нет полноценной ПУ на БМП и выносной установки на одной машине.

humanitarius написал(а):

А каким образом пехота оказалась в десятках километров от своей техники?

В случае чистой пехоты на БМП, им то как раз 82мм в роте не помешают.

0

860

Blitz. написал(а):

Ссылка

На дворе 2017 г. В ДШБ всех (вкл переданные из СВ) соединений 82мм М в МИНБАТР.
У МП тоже.

0

861

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Никакого ближнего боя - позиции взвода располагаются ЗА боевыми порядками рот. Так же, как минометная батарея.

В отличии от минометов ближе, в зависимости от задач может распологатся в боевых порядках.

Задача поддержки рот первого эшелона через голову и задача непосредственной поддержки рот из их боевых порядков противоречат другдругу, поскольку требуют разных систем с разными характеристиками маневренности и дальнобойности.
АГС-30 - развитие в сторону маневренного ротного АГС.
АГС-40 - в сторону батальонного дальнобойного средства. Но в той роли он пересекается с 82-мм автоматическим минометом и фактически не нужен.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какую-такую "нишу" каких-таких ББМ?
    Навесной огонь противопехотными боеприпасами - никак не задача БМП.

Фактически задача БМП-поддерживать огнем свою пехоту, как именно делается дело десятое. Причем в отличии от 120мм минометов АГС переросток предлагается на замену АГС, т.е. все таже стрельба прямой или полупрямой наводкой как основной тип ведения огня.

На замену батальонного гранатометного взвода.
Поскольку:
1. 82-мм автоматические минометы лучше приспособлены для огня через голову пехоты по дальнобойности;
2. для них не имеют значения массогабаритные характеристики. что позволяет размещать их на самоходном шасси с большим боезапасом;
3. нет надобности в создании нового боеприпаса, несовместимого с уже существующими системами.
А во взводы огневой поддержки - АГС-30. Их как раз можно затащить куда угодно.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    На источники ваши утверждений сошлетесь?

Ссылка 1
Ссылка 2

Эти ссылки ваш тезис не подтверждают.

0

862

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Выносной комплекс - это от бедности.

В случае БМП-2 как раз демонстрация богатства, практически ни у кого нет полноценной ПУ на БМП и выносной установки на одной машине.


Естественно. Кому такое вообще надо?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А каким образом пехота оказалась в десятках километров от своей техники?

В случае чистой пехоты на БМП, им то как раз 82мм в роте не помешают.

В этом случае чистая пехота обратится в обслуживающий персонал при минометном взводе.

0

863

humanitarius написал(а):

Задача поддержки рот первого эшелона через голову и задача непосредственной поддержки рот из их боевых порядков противоречат другдругу, поскольку требуют разных систем с разными характеристиками маневренности и дальнобойности.
АГС-30 - развитие в сторону маневренного ротного АГС.
АГС-40 - в сторону батальонного дальнобойного средства. Но в той роли он пересекается с 82-мм автоматическим минометом и фактически не нужен.

На замену батальонного гранатометного взвода.
Поскольку:
1. 82-мм автоматические минометы лучше приспособлены для огня через голову пехоты по дальнобойности;
2. для них не имеют значения массогабаритные характеристики. что позволяет размещать их на самоходном шасси с большим боезапасом;
3. нет надобности в создании нового боеприпаса, несовместимого с уже существующими системами.
А во взводы огневой поддержки - АГС-30. Их как раз можно затащить куда угодно.

Эти ссылки ваш тезис не подтверждают.

Ну харе....нравится Василёк но выдавать нужду за добродетель типа не имеют значения массогабариты. АГС-40 самое что ни на есть ротное оружие поддержки и по дальности 1,5-2 км и по массе. Силами расчета на небольшие расстояния.
То что по дурости сохраняется такая стр-ра как батальонный ГВ не означает что 40мм АГ нельзя спустить в роты.
Новый БП все равно нужен т.к. нужен новый АГ для техники.

Отредактировано sasa (2017-12-25 02:07:31)

0

864

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Задача поддержки рот первого эшелона через голову и задача непосредственной поддержки рот из их боевых порядков противоречат другдругу, поскольку требуют разных систем с разными характеристиками маневренности и дальнобойности.
    АГС-30 - развитие в сторону маневренного ротного АГС.
    АГС-40 - в сторону батальонного дальнобойного средства. Но в той роли он пересекается с 82-мм автоматическим минометом и фактически не нужен.

    На замену батальонного гранатометного взвода.
    Поскольку:
    1. 82-мм автоматические минометы лучше приспособлены для огня через голову пехоты по дальнобойности;
    2. для них не имеют значения массогабаритные характеристики. что позволяет размещать их на самоходном шасси с большим боезапасом;
    3. нет надобности в создании нового боеприпаса, несовместимого с уже существующими системами.
    А во взводы огневой поддержки - АГС-30. Их как раз можно затащить куда угодно.

Ну харе....нравится Василёк но выдавать нужду за добродетель типа не имеют значения массогабариты. АГС-40 самое что ни на есть ротное оружие поддержки и по дальности 1,5-2 км и по массе. Силами расчета на небольшие расстояния.
То что по дурости сохраняется такая стр-ра как батальонный ГВ не означает что 40мм АГ нельзя спустить в роты.
Новый БП все равно нужен т.к. нужен новый АГ для техники.

Для оружия, которое ведет огонь через головы рот, а не затаскивается под кустики через подвалы и канализацию на прямую и полупрямую наводку, массогабаритные показатели действительно непринципиальны. Поставил на броню - и стреляй, как с минометами поступили.
А АГС-40 - это 32 кг сам гранатомет + 14 кг лента.

0

865

humanitarius написал(а):

Кому такое вообще надо?

Всем-возожность вынести ПТУР на недостяжимую, хоть и всем отделением, довольно приятный бонус.

humanitarius написал(а):

В этом случае чистая пехота обратится в обслуживающий персонал при минометном взводе.

При нормальных расчетах не прийдется.

humanitarius написал(а):

Эти ссылки ваш тезис не подтверждают.

Вполне потверждают, в СА 82мм минометы никто с рот не убирал, дальше тоже-еще в МСР спускали в 90е местами.

humanitarius написал(а):

Задача поддержки рот первого эшелона через голову и задача непосредственной поддержки рот из их боевых порядков противоречат другдругу, поскольку требуют разных систем с разными характеристиками маневренности и дальнобойности.

Как показывает практика-АГС со всем справляется.

humanitarius написал(а):

АГС-40 - в сторону батальонного дальнобойного средства. Но в той роли он пересекается с 82-мм автоматическим минометом и фактически не нужен.

АГС-40, повышение огневых возможностей, большая на 800 метров дальность приятный бонус. До 82мм миномета он не дотягивает ни по мощности, ни по дальности.

humanitarius написал(а):

На замену батальонного гранатометного взвода.

Смысл, если он спустился на ротный уровень сразу в нескольких штуках? У батальона и так хватает огневых средств своих, зачем им еще роты обеспечивать, что с гв и было.

humanitarius написал(а):

А АГС-40 - это 32 кг сам гранатомет + 14 кг лента.

Как АГС-17.

Отредактировано Blitz. (2017-12-25 02:38:12)

0

866

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кому такое вообще надо?

Всем-возожность вынести ПТУР на недостяжимую, хоть и всем отделением, довольно приятный бонус.


Ценой разукомплектования вооружения БМП, изъятия наводчика-оператора и еще 2 человек из отделения на переноску ПТУР?
Абсолютно ненужная возможность.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В этом случае чистая пехота обратится в обслуживающий персонал при минометном взводе.

При нормальных расчетах не прийдется.


Нормальный расчет для 2Б14 - 4 чел., и это еще без носильщиков боеприпасов.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Эти ссылки ваш тезис не подтверждают.

Вполне потверждают, в СА 82мм минометы никто с рот не убирал, дальше тоже-еще в МСР спускали в 90е местами.


После передачи в ВДВ и вывода из Афганистана - убрали.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Задача поддержки рот первого эшелона через голову и задача непосредственной поддержки рот из их боевых порядков противоречат другдругу, поскольку требуют разных систем с разными характеристиками маневренности и дальнобойности.

Как показывает практика-АГС со всем справляется.


Как показывает создание АГС-40 - его дальнобойность в режиме "от батальона" не устраивала.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    АГС-40 - в сторону батальонного дальнобойного средства. Но в той роли он пересекается с 82-мм автоматическим минометом и фактически не нужен.

АГС-40, повышение огневых возможностей, большая на 800 метров дальность приятный бонус. До 82мм миномета он не дотягивает ни по мощности, ни по дальности.


Нет у него большей дальности. АГС-30 гранатой ГПД-30М достает на 2500 м, а реальные дальности огня АГС все равно не превышают 1000 м. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    На замену батальонного гранатометного взвода.

Смысл, если он спустился на ротный уровень сразу в нескольких штуках? У батальона и так хватает огневых средств своих, зачем им еще роты обеспечивать, что с гв и было.


АГС спускаются на уровень роты, а командир батальона теряет средство, которое у его было.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А АГС-40 - это 32 кг сам гранатомет + 14 кг лента.

Как АГС-17.


То есть - тяжело.

0

867

Ээээ.... не буду возникать по темам которые уже сто раз перетирали, к тому же и времени нет на споры.
Но хочу отметить разницу между агс-40 и прочими.
АГС-40 с кумулятивной гранатой вполне себе аналог кассетного снаряда с коэбами могущего дать огонь полупрямой наводкой (в отличие от арты) - это его ценное свойство.
Поэтому я за АГС-40 на бережке...
По той же причине я за кумулятивные мины для 82мм миномета.
Гранатометный взвод задействуемый целиком в целях огневой поддержки - ценен тем, что позволяет через голову своих войск подавлять противника после переноса огня взрослой артиллерии - и таким образом ближе сближаться с противником под прикрытием своего огня. Там где есть бережок - я считаю агс в качестве огневой поддержки не нужен и агс становиться средством усиления при закреплении на позициях.
82мм (не василек), а лучше 60мм миномет - полезен в застройке, по причине большой минимальной дистанции навесного огня агс - 1000м.
По этой причине в городе/поселке агс не очень подходит чтобы забросать гранаты в соседний двор например или на соседний перекресток (с ЗОП).
По этому у меня агс и минометы - в гпв роты средств усиления.

Отредактировано maxim (2017-12-25 03:18:05)

0

868

Немного пооффтоплю, извините если че...
Штаты готовят список на раскулачивание и решили поставлять оружие на руину.
Очевидно, они захотят протестировать как на поведение ребят из списка подействовала угроза раскулачивания.
В этом свете, обострение на Донбассе той силы, чтобы спровоцировать со стороны России новый ветер - как раз то средство, что им нужно - имхо.
Выход наших из СЦКК - лыко в ту же строчку.

Никто не хочет обсудить ОШС корпусов НМ кстати?

Прекрасная Диана тако же глаголет - если кто не видел.

Отредактировано maxim (2017-12-25 03:36:46)

0

869

humanitarius написал(а):

То есть - тяжело.

Привычно 8-)

humanitarius написал(а):

Ценой разукомплектования вооружения БМП, изъятия наводчика-оператора и еще 2 человек из отделения на переноску ПТУР?
Абсолютно ненужная возможность.

Если можно поставить ПТУР в неожиданое для противника место, например задашить на недоступную для техники высоту или просто в доме поставить, то появляется крайне полезное и необходимое свойство.

humanitarius написал(а):

Нормальный расчет для 2Б14 - 4 чел., и это еще без носильщиков боеприпасов.

5

humanitarius написал(а):

После передачи в ВДВ и вывода из Афганистана - убрали.

Нет, не убрали, 82мм уже при ВДВ были.

humanitarius написал(а):

Как показывает создание АГС-40 - его дальнобойность в режиме "от батальона" не устраивала.

У батальона для дальнобойности есть совсем другие средства, что ж касаемо АГС-40, то как для тяжолого пехотного оружия, у него даже повышнная дальнобойность.

humanitarius написал(а):

Нет у него большей дальности. АГС-30 гранатой ГПД-30М достает на 2500 м, а реальные дальности огня АГС все равно не превышают 1000 м.

О чем и речь

humanitarius написал(а):

АГС спускаются на уровень роты, а командир батальона теряет средство, которое у его было.

Он не теряет, а приобретает-теперь не надо заниматся ротными АГСами, они исключительно в их ипостаси. Заодно не надо думать кого усилить, а кого нет. В случае концентрации легко ВОПы изымаются из рот.

0

870

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ценой разукомплектования вооружения БМП, изъятия наводчика-оператора и еще 2 человек из отделения на переноску ПТУР?
    Абсолютно ненужная возможность.

Если можно поставить ПТУР в неожиданое для противника место, например задашить на недоступную для техники высоту или просто в доме поставить, то появляется крайне полезное и необходимое свойство.

Это достижимо технически не недостижимо организационно, а значит бесполезно.
В экипаже БМП нет лишних людей, в десанте все заняты.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нормальный расчет для 2Б14 - 4 чел., и это еще без носильщиков боеприпасов.

5

Тем более. И это не считая носильщиков мин, которых в расчете нет - расчет прет на себе части миномета в среднем по 15 кг и собственное снарязжение.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    После передачи в ВДВ и вывода из Афганистана - убрали.

Нет, не убрали, 82мм уже при ВДВ были.

В минометных батареях десантно-штурмовых батальонов.  Но не в ротах.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как показывает создание АГС-40 - его дальнобойность в режиме "от батальона" не устраивала.

У батальона для дальнобойности есть совсем другие средства, что ж касаемо АГС-40, то как для тяжолого пехотного оружия, у него даже повышнная дальнобойность.

humanitarius написал(а):

    Нет у него большей дальности. АГС-30 гранатой ГПД-30М достает на 2500 м, а реальные дальности огня АГС все равно не превышают 1000 м.

О чем и речь

О том и речь. 
При стрельбе из боевых порядков рот повышение дальнобойности АГС не имеет смысла и влечет вредные последствия для его подвижности.
При стрельбе из-за боевых порядков рот 82-мм АМ перекрывает функционал АГС могуществом и разнообразием боеприпасов.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    АГС спускаются на уровень роты, а командир батальона теряет средство, которое у его было.

Он не теряет, а приобретает-теперь не надо заниматся ротными АГСами, они исключительно в их ипостаси. Заодно не надо думать кого усилить, а кого нет. В случае концентрации легко ВОПы изымаются из рот.

В случае необходимости концентрации противопехотного огня - включаем взвод 2Б9М.
Как раз вот в этом стиле:

maxim написал(а):

АГС-40 с кумулятивной гранатой вполне себе аналог кассетного снаряда с коэбами могущего дать огонь полупрямой наводкой (в отличие от арты) - это его ценное свойство...
По той же причине я за кумулятивные мины для 82мм миномета.
Гранатометный взвод задействуемый целиком в целях огневой поддержки - ценен тем, что позволяет через голову своих войск подавлять противника после переноса огня взрослой артиллерии - и таким образом ближе сближаться с противником под прикрытием своего огня...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9