Что вы опять конспирологию разводите? Если у вас есть своё видение, так и напишите о том, как вы видите ситуацию с опорой на ваши источники.  С точки зрения военного искусства и с учётом послезнания командование гр.армий Юг и в частности 4 ТА допустило очень много ошибок в планировании. Что сказалось на ходе операции. Влиять на ход боевых  действий резервами Манштейн и Гот уже не могли за их отсутствием.Наступление на широком фронте с построением в один эшелон привело к выталкиванию советских войск с занимаемых позиций. Плотность артиллерийского огня была недостаточной.  Авиационная поддержка свелась к уничтожению целей на поле боя, изоляцией района б.д. люфтваффе не занималось. Просто не хватало сил. Что в итоге и привело к срыву операции.

Отредактировано Механический кот (2020-07-26 23:45:28)

Бегло глянул труд Манштайна и нашлись упомянутые вами слова.
Заглянул в следующее место - ролл Т 312 R 55 там приказ Э. Манштайна за номером Ia Nr. 1423|43 g/Kdos. от 22 августа 1943 г.:

Der Oberbefehlshaber der Heeresgruppe Sud Herrn Generalfeldmarshal von Manstein.

Ich habe heute den Befehl gegeben, Charkow in der Nacht 22./23.8 militarisch zu raumen.

Решение о сдаче города было принято еще 6 августа, также рассматривались возможности обороны. 21 августа согласовывали меры по отходу за реку Уда. Район Новая Бавария немцы не сдали и удерживали до конца августа.

Пролистал всю папку приказов по 8 Армии(бывшая аг Кемпф) и га Юг, 11 АК Рауса - корпус ответственен за Харьков, стенограммы телефонных переговоров га Юг и 8 А. Никакого упоминания о приказе Гитлера удерживать Харьков.

Если приказ и был то несанкционированное оставление города повлекло бы разбирательство наподобие февральского.

Почему соврал? Читаем: "Как и всегда, Гитлер потребовал (на этот раз, прежде всего из политических соображений) при всех обстоятельствах удержать город. Падение этого города, заявлял он, могло неблагоприятно сказаться на позиции Турции и Болгарии. Пусть случилось бы и так, но командование группы не собиралось в бою за Харьков жертвовать армией." 
Это было просто пожелание Гитлера.

Отредактировано Механический кот (2020-07-27 23:20:53)

Ещё бы. Две танковые армии РККА введённые на узком участке прорыва. Две танковые армии возрождённые как феникс из пепла всего лишь за полмесяца. Это же какая то разводка была немецкой военной мысли. Они поняв, что быстрое наступление на Курск провалилось,  продолжали наступательную операцию для нанесения максимальных потерь и обескровливания РККА.  А тут такое недоразумение случилось. Танки вермахта потерянные в ходе наступательной операции ещё восстанавливались на рембазах.. Которые наши в итоге и захватили.

Отредактировано Механический кот (2020-07-28 16:57:03)

Посчитаем ув. кроты?мультик про Дюймовочку.

Два своих ТК + 5 гв ТК и 10 ТК, 3 тбр из 40 и 38 Армий + 2 ТП оттуда же. Свой мехкорпус. В совокупности 5 ТК и 1 МК. Про с/д не скажу. Вероятно пополнялись какие то, не 1 ТА конечно.
РО мог посчитать все это как ударная группа?

Я предложил заинтересованному, он не отозвался - я предположил что пост мех.кота его удовлетворил. Не хочу быть назойливым.
Про видение Гота - Ньютон "Немецкий взгляд", Тёппель - "Курск 43", Кристофер Лоуренц - "Прохоровка ...." и "Курск ....." все англоязычные версии
.
Документы 4 ТА.

Отредактировано EugE (2020-07-29 22:58:20)

1. Я о успехе ни словом не заикнулся.
2. -

- не знаете. Вижу оно вам не интересно.
3. Пропущу.
4. Доведу до вашего сведения что в целом га Юг и не догадовалось о СтепФ, как и 3 -й полосе обороны и последующих.

Две гвардейские армии из СтепФ это мало? 27 А Трофименко завернули из Центрального мало. СтепФ 11-13 тронулся в направлении ВорФ мало? 2 ТК из Юго-Западного мало?
Усеяли славянами поля и вы говорите, вот так и живем не зная(и не хотя ее узнать) правды, зато мы(не я) победили.

Отредактировано EugE (2020-07-29 23:41:23)

И что?
В состав ЗапФ 5 мк
В состав брянф 2 мк
Дальше что???

Если бы EugE  читал мемуары, то непременно бы увидел оценку операции данную генерал- инспектором панцерваффе  (на тот момент) Г. Гудерианом: "В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику."

Отредактировано Механический кот (2020-07-30 09:57:30)