К завершающей стадии сражения. Да и сколько их было то?
Вот это и интересно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Курская дуга 2
К завершающей стадии сражения. Да и сколько их было то?
Вот это и интересно.
Что ты везде своего батю суешь?
Правильно делает
А Ваши предки где тогда воевали?
А я вот судьбу деда так и не знаю полно, как Вы своего отца. И фото одно - когда пошел в армию.
Спасибо! Впервые вижу КВ-1-57. А более подробной информации об этих КВ у Вас случаем нет?
Только то, что испытывались в 1940-41 г. в единичных экземплярах.
Хотя, возможно, что на фото пушка ЗиС-5 76-мм
Отредактировано Влад Малеванный (2018-08-30 08:17:42)
Только то, что испытывались в 1940-41 г. в единичных экземплярах.
Точно так же и с Т-34. Пушек выпустили немного для этого танка
Не совсем в тему,а может и "баян".Сам не видел раньше.Немецкая хроника.
У
А тут выложили информацию о !539 ТСАП который тоже учавствовал в боях на Курской дуге, где мой батя Отрохов Л,М. уже будучи помпотехом этого полка за эти бои получил свой первый орден Красной Звезды!
(на фото в пилотке за командиром полка Прохоровым):
http://dkhramov.dp.ua/1539-i-tiazhelyi- … skii-polk#
Уважуха
У меня прадед в Булоне погиб, может кто знает где можно посмотреть. Моя родня только в Га не воевала ни в чеченские хотя это и есть Гв , и в Афганистане не поехал....? Хотя наверное зря , другие войны есть и не платили за них....
Отредактировано Lexus (2018-11-11 23:29:55)
вон как переписывают историю
https://ria.ru/20190710/1556395648.html … um=desktop
Привет Майк! Лонг тайм но спик!
Ездил к тебе на родину сломал ногу! Лежу, страдаю! Прокляли меня мёрзи!
Порадовался немецким предостережением! Жаль что не выпускались 57 пушки для т34!!!
Это насчёт современного состояния с Прохоровской битвой именно, но,а Вам добро пожаловать в сводки Совинформбюро.
Ну для начала. Смотрим мемуары наших маршалов и немецких генералов (это по поводу потерь).
По донесению Василевского. 29 танковый корпус и 18 танковый корпус. Потери - 60% и 30%. Зная состав корпусов, мы можем сказать, что за 1 день боёв армия потеряла как минимум 180 танков.
Читаем Ротмистрова. Он пишет, что за два дня боев армия только повреждёнными потеряла 450 танков. Учитывая, что 2/3 потерь приходится на повреждённым танки и 1/3 потерь на безвозвратные, то мы получим общее количество потерь за 2 дня боев около 700 танков по всей армии.
А вот что немцы пишут? А у немцев мы и не найдём данные по потерям со своей стороны.
И Вы теперь что то будете писать про то, кто врет?
Так вот. Больше врут именно немцы.
Хотя Вам, антисоветчику по душе именно немецкие и финские данные. Именно там для Вас правда.
Блин, как-то интересно опять стало, новая война, только теперь за историю. Как сказал один человек, а почему нет победных фото с сотнями битых советских танков, тем более когда кричат, что поле битвы осталось за гансами? Это ч#б энти "туристы" да не снимали, онеж, возле каждого так счёлкались, со всех сторон, что можно подумать не один стоит. Ну и представте себе пару сотен, или сколько там пишут. 300, 400? на маленьком участке? Зато пантер даже не було.
Ну для начала. Смотрим мемуары наших маршалов и немецких генералов (это по поводу потерь).
По донесению Василевского. 29 танковый корпус и 18 танковый корпус. Потери - 60% и 30%. Зная состав корпусов, мы можем сказать, что за 1 день боёв армия потеряла как минимум 180 танков.
Читаем Ротмистрова. Он пишет, что за два дня боев армия только повреждёнными потеряла 450 танков. Учитывая, что 2/3 потерь приходится на повреждённым танки и 1/3 потерь на безвозвратные, то мы получим общее количество потерь за 2 дня боев около 700 танков по всей армии.
А вот что немцы пишут? А у немцев мы и не найдём данные по потерям со своей стороны.
И Вы теперь что то будете писать про то, кто врет?
Так вот. Больше врут именно немцы.
Хотя Вам, антисоветчику по душе именно немецкие и финские данные. Именно там для Вас правда.
А много ли у немцев было танков 12 июля под Прохлровкой?Орудий пто мног ,а вот танков.Но я не антисоветчик,я не люблю когда в целях переврать делают историю это как поляки и памятники ,наша пропаганда визжит сносят памятники на могилах наших солдат,оказывается на могилах наших солдат не одного памятника не снесенно, наоборот за ними ухаживают.
Отредактировано Fs81 (2020-07-05 23:31:29)
А много ли у немцев было танков 12 июля под Прохлровкой?Орудий пто мног ,а вот танков.Но я не антисоветчик,я не люблю когда в целях переврать делают историю это как поляки и памятники ,наша пропаганда визжит сносят памятники на могилах наших солдат,оказывается на могилах наших солдат не одного памятника не снесенно, наоборот за ними ухаживают.
Отредактировано Fs81 (Вчера 23:31:29)
Вы писали про потери. Вот о них и давайте. А если заговорили про танки, давайте, я жду цифры.
А про памятники - это в другую тему, там где пишем про идеологию.
оказывается на могилах наших солдат не одного памятника не снесенно, наоборот за ними ухаживают.
отвечу здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство-2
Вы писали про потери. Вот о них и давайте. А если заговорили про танки, давайте, я жду цифры.
А про памятники - это в другую тему, там где пишем про идеологию.
Их и без меня здесь 100 раз разбирали, тот же Замулин,я лишь сказал ,что чтобы выкрутиться наши решили считать неделю, а не один день
.
Их и без меня здесь 100 раз разбирали,
Вы сами заявили. А раз это сделали, то и отвечайте
наши решили
Мало ли что решили. Я Вам привел мемуары Василевского и Ротмисторова.
Другое дело, что 5-я гв. ТА в тот день воевала не только под Прохоровкой
А теперь про сказки.
Именно тогда Купфер в полной мере проявил свои организаторские качества. Совместными действиями авиации и частей 2-й танковой и 9-й полевой армий положение удалось стабилизировать. Командующий 9-й армией генерал-оберст Вальтер Модель (Walter Model) в телеграмме Купферу подчеркнул, что именно успешные действия авиации смогли остановить продвижение советских танков. При этом некоторые военные историки утверждают, что действия "Боевого соединения Купфера" с 19 по 21 июля 1943 т. в районе Карачева помогли избежать немецкой армии "второго Сталинграда".
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2w … upfer.html
Для начала.
Вопрос: какие танковые части там действовали?
Ответ: там был, в том числе, 2-й гв. кавкорпус.
Вопрос: какие части немцы туда перебросили 21 июля?
Ответ: дивизия "Великая Германия"
Мало ли что решили. Я Вам привел мемуары Василевского и Ротмисторова.
Другое дело, что 5-я гв. ТА в тот день воевала не только под Прохоровкой
Снова оправдываем значит,а весь ли танковый корпус СС воевал под Прохоровкой ?
Снова оправдываем значит,а весь ли танковый корпус СС воевал под Прохоровкой ?
А это тут при чем?
Если смотреть кто против кого воевал, то и можно все выявить. И написано об этом давно. Так то не надо ничего придумывать и не надо ссылать на мурзилки
А это тут при чем?
Если смотреть кто против кого воевал, то и можно все выявить. И написано об этом давно. Так то не надо ничего придумывать и не надо ссылать на мурзилки
А том и речь битву под Прохоровкой- проиграли наши ,по очкам,но КД выиграли, может так надо говорить?
Блин. Да откуда эту хрень, и когда притянули, по очкам победа, бокс что ли? Ну тогда, если больше потери, 9мая Германия победила? Драка была, где-то по зубам отхватили, но и в зубы дали, а потом подсрачниками погнали. Что смогли вафли добиться под Прохоровкой? Больше набили? Да, есть. Ну так они сколько угодно могут сказать, для оправдания проигрыша.
А том и речь битву под Прохоровкой- проиграли наши ,по очкам,но КД выиграли, может так надо говорить?
Учитывая, что треть танкового парка Т-70. У немцев супер пупер танки «Тигр». Наши наступали, немцы оборонялись. Немцы должны были уничтожить весь танковый парк. Но этого не случилось.
А по очкам....
Это любимая сказка немцев - оценивать сражение по очкам.
Ведь что не за сражение времён ВОВ - немцы выигрывают по очкам. А потом бац. И проиграли войну.
Блин. Да откуда эту хрень, и когда притянули, по очкам победа, бокс что ли? Ну тогда, если больше потери, 9мая Германия победила? Драка была, где-то по зубам отхватили, но и в зубы дали, а потом подсрачниками погнали. Что смогли вафли добиться под Прохоровкой? Больше набили? Да, есть. Ну так они сколько угодно могут сказать, для оправдания проигрыша.
А ведь этих вундервафлей было там много. Рота «Тигров» на дивизию в 3 танковом корпусе, дивизиях СС и ВГ плюс полк «Пантер» (200 штук). Казалось бы эти танки должны проломить оборону на южном фасе КД.
90 Федь и батальон «Тигров» на северном фасе. Но.... ничего не получилось. А ведь треть танкового парка у нас - это Т-70.
Учитывая какие ресурсы немцы использовали - итог то минимальный
Блин. Да откуда эту хрень, и когда притянули, по очкам победа, бокс что ли? Ну тогда, если больше потери, 9мая Германия победила? Драка была, где-то по зубам отхватили, но и в зубы дали, а потом подсрачниками погнали. Что смогли вафли добиться под Прохоровкой? Больше набили? Да, есть. Ну так они сколько угодно могут сказать, для оправдания проигрыша.
Видите ли - вермахт и люфтваффе наносили своим противникам потери большие, чем несли сами. Вокруг этого факта все и крутится, вермахт и люфтваффе обросли легендами и с течением лет стали очень популярны во всем мире, найдя своих почитателей даже на этом форуме. А я скажу больше - даже американцы не берегли людей и боевую технику ради достижения победы так как немцы . Немцы умели наносить большие потери противнику, умели сохранять людей и технику, но этот путь не привел их к победе ни на земле, ни в воздухе.. Они были ушиблены первой мировой.
Отредактировано Механический кот (2020-07-19 18:22:12)
Я бы добавил. Ушиблены были генералы. Они, после Первой Мировой войны, проводили свои операции так, что б не было поражений. Казалось бы. А что здесь такого? А здесь очень принципиально. На войне должна быть только Победа. И эта Победа только у одной стороны. И при этом Победа не по очкам. А именно. На войне бывают только две стороны. Одна - победитель. Другая сторона - проигравшая.
Да и сражение на Курской дуге было каким то не понятным с немецкой точки зрения. Если уж начал наступление, то оно должно привести именно к Победе
Да, ушиблены немецкие офицеры с опытом первой мировой. Это от ком.полка и выше.
Далее приведу интервью взятое в 70-х годах прошлого века у нашего любимого генерала Меллентина, автора "бессмертных" мемуаров "Танковые сражения", участника Курской битвы в качестве нач. штаба 48 ТК. Так же в интервью присутствует генерал Бальк. Ему вовремя не повезло участвовать в битве на КД.
"Оба офицера приобрели значительный опыт командования в боях против русских на Восточном фронте во Вторую мировую войну. В ходе этого, они добились беспрецедентной череды успехов, и это несмотря на то, что в ряде случаев противник значительно превосходил их количеством людей и ресурсов. Собственно, к концу войны это стало обычным состоянием дел. Для нас сегодня представляет особое значение тот факт, что хотя они вполне могли рассчитывать на соотношение сил вплоть до десяти к одному в пользу противника, они также рассчитывали на победу - и часто добивались её. Генерал Бальк также участвовал в боях с русскими во время Первой мировой, когда он, будучи младшим офицером, получил девять ранений и заработал Железный Крест первого класса. В ходе конференции генералы Бальк и фон Меллентин выступали в качестве приглашённых лекторов, и приняли участие в нескольких дискуссиях и отыгрышах европейского конфликта на картах с моделями. Успех конференции, удовлетворительной с любой точки зрения, в значительной степени был связан с уникальным вкладом этих двух воистину выдающихся офицеров.
Генерал фон Меллентин: "Должность начальника штаба танкового корпуса, армии, чего угодно... у него с командиром должно быть что-то вроде удачного брака. Они должны вместе жить и вместе думать, генерал Бальк и я были очень близки. Когда он отправлялся на передовую, я оставался позади и держал всё под контролем, пока он действовал в ключевой точке (Schwerpunkt), и наоборот. Я сам, каждые два или три дня, отправлялся на фронт. Генерал Бальк тогда оставался работать за столом в штабе корпуса или армии. Я не знаю, существует ли в американской армии такая же сильная должность начальника штаба, какой она была у нас, в немецкой армии. Знаете, у меня была полная свобода, пока он отсутствовал - свобода принимать мои собственные решения. Это очень важно, необходимо, чтобы должность начальника штаба была сильной".
Общий опыт этих офицеров на уровне дивизий, корпусов, армий и групп армий - в России, при Салерно, в Северной Африке, на подступах к Будапешту, в Лотарингии против Паттона, на протяжении многих лет постоянных боев, гарантирует добросовестность высказанных ими мнений. Более того, этим офицерам приходилось иметь дело с русской армией в условиях заметной нехватки людей и вооружений, в ходе бронетанкового или механизированного боя, то есть в ситуации, с которой в будущем вполне могут столкнуться американские офицеры.
Характер и особенности русской армии
Генерал Бальк: "Многие полководцы [иностранных армий] доходили до Москвы, но никто не вернулся обратно целым".
Генерал фон Меллентин: "Русский непредсказуем. Сегодня он герой, готовый непрерывно атаковать, завтра он всего боится и не хочет ничего делать".
Генерал Бальк навсегда запомнил огромные расстояния, с которыми ему пришлось столкнуться в России, и то влияние, которое они оказывали на военные действия. Проще говоря, Россия бесконечна. Она поглощает целые армии. В сочетании с огромным населением (если сравнивать с немецким), это лишало [Германию] возможности победить во Второй мировой.
По мнению генерала Балька, поражения русских войск в Первую мировую войну было связано с закрытием турецких проливов и последующим кризисом военных поставок. Это привело к тому, что бессмысленно вымуштрованных русских солдат гнали в бой безоружными, рассчитывая на то, что они будут подбирать винтовки своих товарищей, убитых и раненных во время предыдущих атак. Столь кровожадный способ ведения войны, считает он, ускорил начало революции: "Это было чересчур даже для русских".
Говоря о позитивных качествах, генерал Бальк приписал русским способность "возвращаться к первобытному состоянию" в случае тяжёлых погодных условий или неблагоприятной тактической обстановки. Он также признал, что русские учились в ходе войны, но его вера в русскую способность к совершенствованию бесспорно имела свои границы:
Мистер Данниган: "По вашему мнению, у русских со стороны командования присутствовало избыточное стремление контролировать все действия своих подчинённых, или же подчинённые просто-напросто были неспособны к проявлению какой-либо инициативы?"
Генерал Бальк: "И то, и другое".
Мистер Данниган: "Вы считаете, что это по-прежнему так?"
Генерал Бальк: "Это не изменится".
Мистер Данниган: "Почему вы так думаете?"
Генерал Бальк: "Потому что ни одна армия не сможет избавиться от принципов, которые присутствовали в ней с самого начала".
Генерал фон Меллентин: "Поверьте нам, они массы, а мы личности. Это и есть разница между русским солдатом и европейским солдатом".
Мистер Данниган: "А если русский солдат станет более образованным, более сложным, получит доступ к европейским идеям - как вы считаете, это каким-либо образом изменит ситуацию?"
Генерал Бальк: "Нет, я так не думаю".
Дискуссия перешла к важнейшему вопросу о советских методах. Поскольку русские придают огромное значение поддержанию боевых порядков в ходе атаки - их построения достигают почти геометрической чёткости - всегда возникает вопрос, теряют ли они в результате способность использовать свойства местности для защиты и маскировки своих сил. От этого генерал Бальк перешёл к интересному обсуждению сравнительных достоинств горных и степных народов с военной точки зрения.
Генерал ДеПью: "[Русские во время Второй мировой шли в атаку, построившись особым образом, и если да], использовали ли они укрытия, предоставляемые местностью?
Генерал Бальк: "Конечно, существует понимание, что свойства местности надо использовать. Временами вместо этого стоит отдать предпочтение скорости".
Генерал ДеПью: "Так считают русские?"
Генерал Бальк: "Да, это они здорово умели".
Мистер Карбер: "...Когда атаковала танковая рота, танки строго следовали геометрическим построениям, образуя жёсткий боевой порядок, или шли броском от одной удобной позиции к другой, поддерживая друг друга огнём?"
Генерал Бальк: "Они делали и то, и то, иногда хорошо, иногда неправильно".
Генерал ДеПью: "Израильтяне рассказывают, что [сирийцы] не использовали естественные укрытия. Они удерживали строй в советском стиле, строились в линии и в колонны, и, таким образом, лишали себя возможности использовать скрытые подходы и укрытия. Вы замечали что-нибудь подобное в России?"
Генерал Бальк: "Ответ - да. Нормальные европейские и американские страны готовят своих людей так, как это делаем мы. Есть другой тип людей, это степные народы - как венгры, как некоторые народы в Азии. Они привыкли к ровной, открытой местности, и они атакуют подобным образом - передвигаясь строем, который тут критиковали. Потом, есть ещё третья категория: горные народы. Они быстрее учатся использовать особенности местности, и способны быстрее адаптироваться к современным войне. Степные народы не стоит использовать в современной войне, это может кончится катастрофой".
Мистер Карбер: "Генерал считает советских людей степным народом?"
Генерал Бальк: "Частично".
Затем обсуждение коснулось важного и связанного с предыдущей темой вопроса о значении скорости.
Мистер Карбер: "Генерал говорил, что иногда советские использовали особенности местности, и что иногда они использовали скорость. По мнению генерала Балька и генерала фон Меллентина, от какого варианта было сложнее защититься?"
Генерал Бальк: "От скорости".
Есть три классических способа прорыва обороны. Первый заключается во внезапности или скрытности - в неожиданном нападении на обороняющегося ночью или в непогоду, без видимых приготовлений, часто с отвлекающими манёврами в других местах. Вариацией этой тактики является просачивание на вражескую территорию перед началом основной атаки. Русские являются общепризнанными мастерами просачивания.
Второй способ состоит в перебежках от позиции к позиции, с использованием естественных укрытий для защиты и маскировки - когда боевые единицы поочерёдно передвигаются и поддерживают друг друга огнём. Сложнее определить ту степень, в которой русские используют эту тактику. Но она является основой тактических приёмов, которые используют западные армии. Кое-какие недавние публикации в советских военных изданиях свидетельствуют о том, что русские развиваются в этом направлении - что они могут начать делать упор на огневую поддержку с последовательно занимаемых позиций.
Третий способ заключается в концентрации значительных сил на узком участке, построенных определённым образом, с заранее расставленными задними эшелонами, готовыми по плану пройти мимо или прямо через части первой атакующей волны, если те вынуждены будут замедлить темпы наступления. Эта тактика полагается на массу, скорость и насыщение обороны. Это классическая тактика прорыва, которой до недавнего времени отдавалось предпочтение в советской доктрине.
Впечатление, сложившееся от разговоров с генералами Бальком и фон Меллентином, состоит в том, что русские во время Второй мировой войны отдавали предпочтение массе и скорости, но также использовали два других варианта, когда обстоятельства того требовали. Сегодня от них следует ожидать разнообразного сочетания всех трёх способов.
У генерала фон Меллентина было, что ещё рассказать нам о русском характере и поведении:
"Русский всегда создаёт значительное численное превосходство, когда атакует. Обычно при этом он придерживается определённого шаблона. Часто он крайне искусно использует свойства местности. Он был мастером просачивания в лесу, в деревнях и во время ночных боёв".
"Он научился проводить операции в ходе войны, освоил и закрепил навыки командования без какого-либо уважения к жизням людей... в ходе боевых действий".
"Встречный бой путает русского, разрушает его план, и он тогда будет ждать новых приказов от командования. Он часто просто останавливается и ждёт, когда подойдут дополнительные силы, или всего-навсего ждёт новых приказов. Русские сильны, но они неповоротливы - они не обладают гибкостью и связаны определёнными поведенческими шаблонами, и потому они более уязвимы, чем мы. На нижних командирских должностях в особенности, мы располагаем лучшими личностями".
Ещё одно качество русских, очевидно, произвело сильное впечатление на генерала Балька. Он считает их ненадёжными, хотя, возможно, тут больше подошло бы слово "хитрые", и ещё "верные своему делу". Мы сейчас процитируем только одну из его реплик на эту тему, но их было гораздо больше:
"Дивизия расположилась... около лесистой местности. По оценке командира, в лесу находилось около 10 тысяч партизан, с импровизированным аэродромом и укреплениями, и нам в любую минуту стоило ожидать нападения. К нам перешёл один партизан со своей [девушкой] - "он нам всё рассказывает, как есть". Через пару недель [немцы вошли в лес с трёх сторон]. По итогам: заброшенная взлётно-посадочная полоса, никаких укреплений, не больше трёх сотен партизан, всё остальное - пропаганда. Эти двое [перебежчик и его девушка] бесследно исчезли. Любого русского, который перейдёт на нашу сторону, стоит подозревать. Только один единственный раз я встретил русского, который действительно был готов поменять сторону".
Вопрос к участникам форума:
1) Они дебилы?
2) Они хотели заработать?
3) Они честные генералы, а Советы победили их хитростью, принимая по 100 грамм и закидывая их трупами?
Отредактировано Механический кот (2020-07-20 17:42:58)
Вопрос к участникам форума:
После драки начинаешь всегда думать - а почему ты проиграл? Вот немецкие генералы и придумывали себе отмазки. Вот на КД 48 танковый корпус стал ОЧЕНЬ сильным. А в итоге? Пшик. Профукали "Пантеры". Эффект от них - "ноль". Не оправдали они надежд.
После драки начинаешь всегда думать - а почему ты проиграл? Вот немецкие генералы и придумывали себе отмазки. Вот на КД 48 танковый корпус стал ОЧЕНЬ сильным. А в итоге? Пшик. Профукали "Пантеры". Эффект от них - "ноль". Не оправдали они надежд.
Почитаем, что писал об этих события наш любимый "глубокоуважаемый" фон Меллентин:
"К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось. Прорыв в самом начале наступления русских позиций, прикрытых мощными минными полями, оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники — их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа "Пантера" не оправдали возлагаемых на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех "пантер", принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом корпусе CG, а 9-й танковой армии, наступавшей с севера, так и не удалось вклиниться в расположение русских больше чем на 11 км. Правда, 4-я танковая армия продвинулась на глубину до 20 км, но чтобы соединиться с армией Моделя, ей нужно было преодолеть еще 100 км.
13 июля фельдмаршалы фон Манштейн и Клюге были вызваны в Восточную Пруссию, и Гитлер. сообщил им, что операцию "Цитадель" нужно немедленно прекратить, так как союзники высадились в Сицилии и туда должны быть срочно переброшены войска с Восточного фронта. Манштейн, который не ввел в сражение всех своих сил, высказался за продолжение наступления с целью измотать противника. Уничтожив танковые резервы русских на Курской дуге, мы смогли бы предотвратить крупные наступления на других участках фронта. Такую обстановку следовало бы предвидеть еще до того, как была начата операция "Цитадель": теперь же мы напоминали человека, который схватил за уши волка и боится его отпустить. Тем не менее Гитлер потребовал немедленно прекратить наступление.
Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битвы с большим искусством, умело отводя свои войска и сводя на нет силу удара наших армий при помощи сложной системы минных полей и противотанковых заграждений. Не довольствуясь контрударами внутри Курского выступа, русские нанесли мощные удары на участке между Орлом и Брянском и добились значительного вклинения. В связи с решением Гитлера о переходе к оборонительным действиям положение на Восточном фронте стало критическим. 4-я танковая армия получила сообщение о немедленном отводе танкового корпуса СС для переброски его в Италию, а 48-му танковому корпусу было приказано направить дивизию "Великая Германия" для оказания поддержки группе армий "Центр" фельдмаршала фон Клюге. При таких обстоятельствах было невозможно удержать занятые рубежи внутри Курского выступа, и к 23 июля 4-я танковая армия была отброшена на свои исходные позиции.
Операция "Цитадель" закончилась полным провалом. Правда, потери русских были больше, чем немцев; надо также отметить, что с тактической точки зрения ни одной из сторон не удалось достигнуть решающего успеха".
Тут возникает извечный русский вопрос, а кто собственно виноват?
Ответ - никто..
В вермахте не ругали и не критиковали своих подчиненных, в рамках прусской военной традиции называемой тактикой поручений за исключением случаев из ряда вон выходящих.. Т.е. тактика поручений это делегирование полномочий вышестоящими органами нижестоящим.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Курская дуга 2