Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 541 страница 570 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться5412018-12-04 21:28:11
Svt89 написал(а):
2.Чем Т-3 и Т-4 лучше координально Т-28?
Т-24 был лучше Т-28. Практически ранний Т-4 по размерностям и перспективе. Но московско-харьковское КБ придушили танком Кристи.
Поделиться5422018-12-04 21:31:25
maik написал(а):
Он не был готов и в 1940 году
Движок в основном.
Поделиться5432018-12-04 21:35:30
вантох написал(а):
Т-24 был лучше Т-28
Сравнение Т-24 не с Т-28 а с БТ
вантох написал(а):
Но московско-харьковское КБ придушили танком Кристи
Скорее не смогли освоить Т-24
Поделиться5442018-12-04 21:36:25
вантох написал(а):
Движок в основном
Писали про броню. Так вот. В 1940 г броня не была готова. Как и двигатель в 1940 г.
Поделиться5452018-12-04 21:43:46
maik написал(а):
Как и масса других конструкторов. Как и Морозов.
У Морозова не было личного первого и провального проекта. А Гинзбургу как-то сошло,в гору пошел.
maik написал(а):
А не было танка, что бы заменить эти самые БТ и Т-26
БТ можно было начать усиливать броню, ходовая достаточно отработана,
Т-26 как танков была прорва к 37му и готовы проекты куда употребить это вполне отработанное шасси - несколько тысяч 122мм САУ и транспортеров боеприпасов на вполне готовой базе СУ-5-2 вполне бы пригодились в 41м. Но конструктору и конструкции той не повезло.
maik написал(а):
Как заслуга так и промахи.
Причем из промахов почему-то поминают самые малозначительные, а успехи не поминают вовсе. Резун умеет завести аудиторию.
maik написал(а):
А потом когда понял, что это за аферист, то и поставили к стенке, загубив перспективную тему
Курчевский кончился когда авиаторы пожаловались Сталину что хвосты от ДРП горят.
Сталин авиацию любил и внял. Но Курчевского никто не арестовал в начале 36го когда прикрыли КБ(комиссия и то хотела оставить). Его взяли только осенью 37го - скорей всего просто Ежов перестарался и сгреб всех кто работал при Тухачевском.
Поделиться5462018-12-04 21:45:47
Svt89 написал(а):
Как раз не уход вы же хотите сотни т-34 в 39м
А что значит хочу - нехочу
Поделиться5472018-12-04 21:50:22
вантох написал(а):
У Морозова не было личного первого и провального проекта. А Гинзбургу как-то сошло,в гору пошел.
А у Морозова и первого то и не было. Это танк Кошкина, который он доводил и потом в течение всей войны "бросал" Т-34, только никто ему не позволял это делать. И Т-34-85 - это не его танк, если что.
вантох написал(а):
БТ можно было начать усиливать броню, ходовая достаточно отработана,
Можно было. И об этом я так же и писал. Так и делайте. Кто мешает то?
вантох написал(а):
Причем из промахов почему-то поминают самые малозначительные, а успехи не поминают вовсе. Резун умеет завести аудиторию.
Пушки Курчевского. Ничего себе маленький промах. Да. И танки Т-26, БТ, Т-28 - не надо ему приписывать
вантох написал(а):
Курчевский кончился когда авиаторы пожаловались Сталину что хвосты от ДРП горят.
Сколько пушек выпустили промышленность и сколько было в армии?
Поделиться5482018-12-04 21:51:36
maik написал(а):
Сравнение Т-24 не с Т-28 а с БТ
Т-24 изначально имел более толстую броню при большем габарите и экипаже.
Никак не найду диаметр погона его башни - выглядит здоровенной-на троих.
Взяли бы от Кристи КПП-и поехал бы нормально. Все равно чихались с БТ еще несколько лет - на выходе получили тонкобронь вместо среднего, зато прыгало.
maik написал(а):
Так вот. В 1940 г броня не была готова. Как и двигатель в 1940 г.
Дизель-не готов, М-17-вполне. Броня в 30мм не была проблемой еще для Т-35.
Тем более качества военного времени. Т-111 сварной в 38м нес 60мм броню.
Поделиться5492018-12-04 21:57:12
вантох написал(а):
Т-24 изначально имел более толстую броню при большем габарите и экипаже.
Конечно. У Т-24 - 18,5 т, у БТ-2 - 11 т
вантох написал(а):
Взяли бы от Кристи КПП-и поехал бы нормально. Все равно чихались с БТ еще несколько лет - на выходе получили тонкобронь вместо среднего, зато прыгало.
Думаю, что выпуск БТ-2 был проще
вантох написал(а):
Дизель-не готов, М-17-вполне. Броня в 30мм не была проблемой еще для Т-35.Тем более качества военного времени. Т-111 сварной в 38м нес 60мм броню.
Я вообще то про Т-34. Когда стали его делать, то оказалось, что броня для танка не готова, как и двигатель. И весь 1940 г. осуществляли работу по броне и двигателю.
Это к тому, что какой год не возьми, все равно что то не было. И потому, те же самые проблемы могли вылезти, к примеру, как и в 1938 г.
Поделиться5502018-12-04 22:06:18
maik написал(а):
Кто мешает то?
Советским военным хотелось танк пошустрее. И даже на колесах. Т-26 пытались ушустрить. БТ- восхищались.
Павлов не остановил выпуск БТ и Т-26 после 37го, скорей усилил. Даже с дизелем выпустили сотни БТ в 40м,некуда В-2 было девать.
maik написал(а):
Пушки Курчевского. Ничего себе маленький промах.
Курчевского любили все. От Орджоникидзе до Сталина. Чем Тухачевский хуже?
И насколько велик тот промах? В начале 30х просто нечем кроме лошадки было таскать даже старые трехдюймовки, все современное было сильно тяжелее(да и не было его), вот и внимание к ДРП.
maik написал(а):
Сколько пушек выпустили промышленность и сколько было в армии?
Промышленность вроде отчиталась за несколько тысяч стволов. Военная приемка Тухачевского пропустила чуть больше 800 орудий калибром не крупнее 76мм - в общем негусто.
maik написал(а):
И танки Т-26, БТ, Т-28 - не надо ему приписывать
В смысле как промах? Да, это его огромный промах, хотя они понравились буквально всем (разве что кроме С.П.Шукалова, но кто тех старспецов слушал).
Поделиться5512018-12-04 22:16:39
maik написал(а):
Думаю, что выпуск БТ-2 был проще
Техническое сообщество было малочисленным и неавторитетным.
Чем тоньше и легче-тем проще. Но ни Виккерс ни Кристи на их родинах на вооружение не взяли. Хотя при основном на тот момент противнике-поляках - вполне годились.
maik написал(а):
Конечно. У Т-24 - 18,5 т, у БТ-2 - 11 т
Вдобавок у Т-24 экипаж больше, то что на крыше даже можно выродить было в командирскую башенку или оставить. Годик-и поехал бы средний.
Тягачи на его шасси делали много и успешно потом.
maik написал(а):
И потому, те же самые проблемы могли вылезти, к примеру, как и в 1938 г.
Раньше-лучше. Воообще удивляет некая разобщенность уже тогда харьковских (имели мощное шасси) и Питерских(имели броню, широкий погон и торсионы но).
Поделиться5522018-12-04 22:18:29
Svt89 написал(а):
Учитывая что они крайне дешевы да и не забывайте Газ -ТК например отлично зарекомендовал себя.
Сколько их было?
Поделиться5532018-12-04 22:22:43
Svt89 написал(а):
Учитывая что они крайне дешевы
Вообще-то нет, 76мм стоила как нормальная трехдюймовка.
Курс на конкуренцию с обычной артиллерией по дальности сыграл дурную роль.
Получались толстые тяжелые(для ДРП) недешевые орудия. Кумы-не было, хотя можно было сочинить просто гранатомет(даже было похожее),но это маловато показалось.
Поделиться5542018-12-04 22:25:56
Svt89 написал(а):
опять таки погиб Тухачевский тему
Тема Курчевского была закрыта в начале 36го, более чем за год до ареста Тухачевского,
движком проекта был сам Курчевский - от начальства разного не вылазил.
Поделиться5552018-12-04 22:26:31
вантох написал(а):
Советским военным хотелось танк пошустрее
Нет, не так. Там с ресурсом были проблемы
вантох написал(а):
Павлов не остановил выпуск БТ и Т-26 после 37го, скорей усилил.
Одновременно заговорили про разработку танка с противоснарядном бронировании
вантох написал(а):
Курчевского любили все. От Орджоникидзе до Сталина. Чем Тухачевский хуже?
М.Тухачевский военный, в отличие от них.
вантох написал(а):
Промышленность вроде отчиталась за несколько тысяч стволов
Несколько тысяч - это сколько?
вантох написал(а):
В смысле как промах?
Я писал про пропах? Нет. Я писал, что он тут не при делах.
Поделиться5562018-12-04 22:27:47
Svt89 написал(а):
Их немного и выпустили
При том, что проекты были в приоритете.
Поделиться5572018-12-04 22:38:11
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
вантох написал(а):
Нет. Движок ничтожно мал. Надо было выводить из мощного БТ - технических проблем получить из него Т-34 хотя бы по броне к 37му не было.
Ну, не нравится Т-26, то подставьте Т-28, Т-29 (последний вроде бы прорабатывался и в однобашенном варианте и только с гусеничным ходом). БТ-серия - очевидный тупик и чем дальше тем меньше от него в нашем танкостроении оставалось.
Поделиться5582018-12-04 23:03:08
maik написал(а):
Нет, не так. Там с ресурсом были проблемы
Т-26 был гусеничный. Самый массовый. Нешустрый. О проблемах с его ресурсом потому особо не пишут.
Вот танковая программа РККА 33 года. Надуманно из пальца конечно многое - 5 типов только основных танков и в особом приоритете, крупным шрифтом-быстроходность.
Лишь очень особо мощный танк должен был иметь защиту от мелкашек.
http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv33.htm
maik написал(а):
Одновременно заговорили про разработку танка с противоснарядном бронировании
Ну что такое некие разговоры против продолжающегося и даже нарастающего вала выпуска заведомо Павлову известно-негодных к бою легких танков.
Противоснарядный танк начали делать всерьез в 36м но в 37м перегиб случился.
maik написал(а):
М.Тухачевский военный, в отличие от них.
Когда из тягла артиллерии только лошадь, на самолетах ничего крупнее винтовочного калибра пулемета - ухватиться можно за что угодно. Кстати Тухачевский создал и поднял РНИИ с выходом на РС- но это не вспоминают. Тем более и Запад делал ДРП.
Технических специалистов по всем темам остро не хватало.
maik написал(а):
Несколько тысяч - это сколько?
Встречал цифру 5 тысяч разных включая ружья и постоянные проблемы заводам от Курчевского даже с чертежами - не любил он доводить, лафеты просто возку не держали. Тухачевский эту халтуру в основном не принимал.
maik написал(а):
писал про пропах? Нет. Я писал, что он тут не при делах.
Тухачевский доказал Сталину что нужна быстро прорва танков - переписку Вы знаете.
Наклепали. Положительный момент остался-отрасль родилась и опыт массового производства. Не только танков.
Поделиться5592018-12-04 23:09:23
вантох написал(а):
Встречал цифру 5 тысяч разных
Я встречал цифру в 6 тыс.
вантох написал(а):
Тухачевский доказал Сталину что нужна быстро прорва танков - переписку Вы знаете.
То, что он там писал - это вредительство. Не нужно было столько танков. Тем более, когда и промышленности толком и не было. Да и предлагал он выпускать еще и эрзац-танки
вантох написал(а):
Противоснарядный танк начали делать всерьез в 36м но в 37м перегиб случился
Ничего там и не сделали.
Поделиться5602018-12-04 23:10:54
zamsheliy написал(а):
БТ-серия - очевидный тупик
Чем? С таким резервом мощности как у БТ о тупике речи нет. Колесный ход убрали за пару месяцев как дошло что пора тяжелеть.
Поделиться5612018-12-04 23:11:41
вантох написал(а):
Т-26 был гусеничный. Самый массовый. Нешустрый. О проблемах с его ресурсом потому особо не пишут.
В документе, в котором ниже Вы цитируете
Усовершенствовать конструкцию общевойскового танка Т-26 и разведывательного танка Т-37 с целью постановки их на колесно-гусеничный ход с таким расчетом, чтобы с 1936 г. начать развернутое производство колесно-гусеничных танков Т-26 и Т-37, взамен производства существующих;
в) Усовершенствовать танк Т-28 путем постановки его на колесно-гусеничный ход и на производство этой модели танка перейти также с 1936 года
IV. К концу пятилетки (1937 г.) иметь в производстве только следующие типы танков (и соответствующие им специальных машин):
а) разведывательный танк – Т-37 колесно-гусеничный;
б) общевойсковой танк – Т-26 колесно-гусеничный;
в) оперативный танк – ПТ-1;
г) танк качественного усиления ТРГК – Т-28 колесно-гусеничный;
Поделиться5622018-12-04 23:12:56
вантох написал(а):
Чем? С таким резервом мощности как у БТ о тупике речи нет. Колесный ход убрали за пару месяцев как дошло что пора тяжелеть.
И это сделали только в начале войны
Поделиться5632018-12-04 23:19:50
maik написал(а):
колесно-гусеничный ход
Продержался даже когда ресурс гусениц стал вполне достаточным.
70 км/ч хотелось. А-20 даже в 39м ради Этого сделали колесно-гусеничным с 20мм лобовой броней.
Поделиться5642018-12-04 23:21:24
вантох написал(а):
А-20 даже в 39м ради Этого сделали колесно-гусеничным с 20мм лобовой броней
А-20 стали проектировать с 1937 г. А в 1939 г. быстро от него отказались в пользу А-32
Поделиться5652018-12-05 09:09:46
Беда безоткаток Курачевского в стволе от обычного орудия.
Т.е. портили нормальный ствол, убирали противооткатные, упрощали лафет, изменяли боеприпас.
Поделиться5662018-12-05 09:48:16
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
вантох написал(а):
Чем? С таким резервом мощности как у БТ о тупике речи нет. Колесный ход убрали за пару месяцев как дошло что пора тяжелеть.
Тем хотя бы что стране обходился раза в полтора-два дороже чем Т-26, сопоставимо с Т-28, ничем кроме скорости и резерва мощности по ТТХ их не превосходя и даже уступая. Уже через несколько лет после начала производства все его преимущества обесценила ПТ артиллерия вероятных противников. Учебные-то задачи скорость, мощность и отсутствие привязки к ненадежным поначалу гусеницам БТ позволяли конечно решать легко и непринужденно, только вот выродилось это в колесно-гусеничный уклон и для остальных танков. Сплошной поворот не туда в общем. А для скорости могли бы и броневички клепать, глядишь для Родины лишний автозавод остался.
Вот все это и привело, что на новые типы машин пришлось переходить уже на пороге войны, спешно запуская в серию неотработанные танки, которые армии пришлось осваивать уже в боях по большому счету.
Поделиться5672018-12-05 11:21:07
вантох
Мне б хотелось свои реплики разбить на три части.
Первая. Танки.
Опять смотрю на Вашу ссылку
вантох написал(а):
http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv33.htm
Итак. Это "Танковая программа РККА 1933 года". Я так думаю, что эта программа писалась при непосредственном участии самого М.Тухачевского. И что там далее читаем.
IV. К концу пятилетки (1937 г.) иметь в производстве только следующие типы танков (и соответствующие им специальных машин):
а) разведывательный танк – Т-37 колесно-гусеничный;
б) общевойсковой танк – Т-26 колесно-гусеничный;
в) оперативный танк – ПТ-1;
г) танк качественного усиления ТРГК – Т-28 колесно-гусеничный;
д) мощный танк особого назначения – новый образец (в случае запоздания – сохраняется Т-35).
Все машины на тяжелом топливе.
Напоминаю еще раз. Это план. По прошествии времени, необходимо отчитаться. План выполнен или нет.
Все 6 (шесть) пунктов - не выполнены.
Вывод.
Если б я такое представлял, то мне б обратили на неполное служебное соответствии. Т.е. я как руководитель завали свою работу.
Поделиться5682018-12-05 11:26:38
Вторая часть. ДРП и Курчевский (как много в этой теме Артиллерия ВМВ и в этой Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2 посвятили данному вопросу)
Когда заходит разговор, то сразу же пишут.
вантох написал(а):
Курчевского любили все. От Орджоникидзе до Сталина. Чем Тухачевский хуже?
Напомню. Сталин и Орджоникидзе были гражданскими. И потому в военных вопросах им должны давать компонентные и квалифицированные заключения. Таковым от военных является М.Тухачевский. Тем более он и курирует то, что принимают на вооружение новые образцы. И он и должен сказать - это можно осуществить или же нет. Или же это авантюра чистой воды.
Поделиться5692018-12-05 11:40:14
И наконец, третья часть.
Давайте перейдем к судопроизводству и т.д.
вантох написал(а):
Но Курчевского никто не арестовал в начале 36го когда прикрыли КБ(комиссия и то хотела оставить). Его взяли только осенью 37го - скорей всего просто Ежов перестарался и сгреб всех кто работал при Тухачевском.
А при чем здесь 1936 г.?
Да, там были проверки. Но вот как то по проверкам написано как то мало. Вот что пишут здесь
http://www.geokorolev.ru/biography/biog … vskiy.html
Артсистемы Курчевского отнесли к разряду конструктивно недоработанных: опытные работы были свёрнуты, а ДРП, поступившие на вооружение, — изъяты.
Но я по поводу Ежова.
Не буду его оправдывать, да и не собираюсь. Я хотел бы отметить следующее.
Проявилось то, что человек, поставленные на вершину и тот, кто вершит судьбами, может сломаться и натворить бед. Так произошло с ним. Тем более это наложилось на фон его некоторых отклонений. И потому в те времена арестовывали разных. И виновных и нет. Когда спохватились, время прошло и потом проводилась реабилитация тех, кого арестовывали
Ну а итогом - арест и расстрел его, его ж заместителя. Были под следствием 70 % высокопоставленных сотрудников НКВД.
Поделиться5702018-12-05 20:29:18
Svt89 написал(а):
Почитайте план по выпуску Т-34 и да документ с революцией Тухачевского в студию.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 20:19:32)
Хорошо так стрелки переводим. По принципу - "Сам дурак" 
