СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Сообщений 61 страница 90 из 505

61

sasa написал(а):

А тут при ГВ и ПТВ надо действовать через НШ - дайте. При этом никто не мешает при необходимости комбату собрать нужные ему огневые ср-ва под командой одного из взводных ВОПов... как правило это будет ВОП роты 2-ого эшелона

Собирать снизу - гораздо не удобнее, чем раздать сверху.
К тому же, я не думаю, что птв будет в основном придан по ротам, я считаю как раз наоборот - он буде в основном либо действовать вместе, как птрез, либо усиливать боевое охранение и прикрывать фланги.

62

maxim написал(а):

Кстати...
https://andrei-bt.livejournal.com/492872.html


Угу... учитывая что вертолетный "Клевок-А" дает 20 км по дальности... для бригадного NLOS вполне нормальная дистанция. Хочется конечно получить 40 км чтобы полноценно работать по артиллерии пр-ка на упреждение... но вообщем то мы на наземной ПУ не ограничены в массогабарите да и в отличии от вертолета можно задействовать баллистику.

63

maxim написал(а):

Собирать снизу - гораздо не удобнее, чем раздать сверху.
К тому же, я не думаю, что птв будет в основном придан по ротам, я считаю как раз наоборот - он буде в основном либо действовать вместе, как птрез, либо усиливать боевое охранение и прикрывать фланги.


Монопесуально... главное возможность концентрировать есть. "С" - Слаживание :)

Ну какой ПТРез в БРО? Там вжик и пр-к "проскочил", время реакции очень маленькое - можно тупо не угадать направление и Ваш ПТВ не успеет развернуться и при бое сходу получит по полной люлей.
Каждое подразделение своими огневыми ср-вами должно обеспечивать ПТО - это основа современной обороны.

К тому же ПТРез предусматривает дальнобойные ПТРК, а у нас в ротах нужда в носимых ибо своего Джавелина/Спайка-SR пока не имеем... а действия в отрыве от брони будут на закрытой местности. Остается "Метис-М1" с его 2000 м. Либо возим на 3-4 БМП/СПТРК с ПУ ПТУР и в них же еще и расчеты Метисов. И пинками выгоняем их роты (где под них нету своего транспорта и там они "чужие"), а ББМ задействуем на батальонном уровне.

Раздергивать же ПТВ на боевое охранение и фланги противоречит самой идее :) 1 ПТРК никого и ничего не прикроет. Сожжет 1-2 бронеединицы при хорошем раскладе, но задачи прикрытия не решит.

Отредактировано sasa (2017-10-24 12:19:20)

64

sasa написал(а):

Монопесуально...

Как-как?  :rofl:

sasa написал(а):

Ну какой ПТРез в БРО?

ПТРез в районе обороны - это бронегруппа.
А вот птрез в наступлении - птв.

sasa написал(а):

Ваш ПТВ не успеет развернуться и при бое сходу получит по полной люлей.

Почему это не успеет развернуться?
https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/ … 902b4_orig
при скорости атаки 400 метров в минуту - для отражения контратаки противника с дистанции 2-3 км успеют не только развернуться, но и замаскироваться...

sasa написал(а):

К тому же ПТРез предусматривает дальнобойные ПТРК

Не обязательно, имхо.

sasa написал(а):

Раздергивать же ПТВ на боевое охранение и фланги противоречит самой идее :) 1 ПТРК никого и ничего не прикроет.

Как раз именно его задача - прикрытие флангов в наступлении, имхо.
Один - ничего не решит, а мсо + отделение из птв (3 птрк) + отделение из гпв - очень даже...

65

Realist написал(а):

Подогнал ОШС своего альтернативного ПДБ на БТР-МДМ под рамки 1 ПДР не больше 126 чел. и 60 ед. авиадесантируемой техники на батальон. Прежний вышел слишком раздутым.

Альтернативный ПДБ (БТР-МДМ и ЛТ/БМД):

ПДВ (39 чел.; 3 БТР-МДМ):
• КВ.
• 1-е, 2-е пдо (14 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПКМ (2 чел.), две четверки – стрелок (АК с ПГ), пулеметчик (РП), СГ (РПГ), СПГ (АК).
• 3-е пдо (10 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПТРК (2 чел.), расчет АГС (2 чел.), пара снайперов.
В качестве дополнительного оружия для стрелков в БТР имеется гранатомет «Бур». Во взводе 3 БТР с ККП, 2 СВД, 6 пулеметов (2 ПКМ+4 РП), 4 РПГ, 4 «Бура», 4 подствольника, ПТРК, АГС.
ПДР (125 чел.; 10 БТР-МДМ):
• Управление (8 чел.; 1 БТР-МДМ) – КР, ЗКР ВДП, ЗКР ВР, старшина, стартех, санинструктор, МВ, КМ.
• Три пдв (х39 чел.; 3 БТР-МДМ)
ПДБ:
• Управление – 10 чел. (2 БТР-МДМ)
• 1-я, 2-я и 3-я ПДР – х125 чел. (х10 БТР-МДМ)
• Легкая танковая рота  – 30 чел. (9 ЛТ либо БМД-4М)
• САБатр – 45 чел. (упр. – 6, ву – 10, 1-й ов – 13, 2-й ов – 16; 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д»)
• Зенитный ракетный взвод – 13 чел. (2 БТР-МДМ)
• Взвод связи – 16 чел. (2 БТР-МДМ, 1 КШМ)
• Взвод десантного обеспечения – 18 чел. (3 «Урала», 2 прицепа)
• Взвод МТО – 36 чел.
• МедВ – 14 чел. (упр. – 2 чел.; 3 медэвако х3 чел.; 3 БТР)
Всего: 557 чел.; 9 ЛТ/БМД-4, 39 БТР-МДМ, 1 КШМ, 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д».

Отредактировано Realist (2017-10-19 19:49:15)

В Вашем случае мы тащим кучу Ракушек которые хоть десантируются, но по огневой мощи пшик.... Стоимость же Ракушки 60% стоимости БМД-4М.
Если мы будем устанавливать ДУМВ то ничего крупнее 12,7 совмещенного с АГ не воткнем (либо одиночная ПУ ПТУР). Ибо там возникают вопрос - а не помещает ли размещение ДУМВ на крыше ДО парашютной системе. Надо смотреть. Да и как я уже писал при парашютном десанте не предусмотрен маневр всеми высаженными силами. Основная часть десанта захватывает и обороняет объект захвата....соответственно и поголовного оснащения всех ВДВ десантируемой техникой не требуется.

У меня другие мысли по поводу структуры и тактики применения ВДВ.
Во первых сохранение существующих дивизий... ИБо это прежде всего построенная инфр-ра и люди.

НО.... дивизия при том же дивизионном комплекте (Полки - артполк, зрп.  Батальоны - бс, рб, исб, бмо, рвб. Роты - РЭБ, РХБЗ, десантного обеспечения + аэромобильный медицинский отряд) имеет не 2 полка по 3 батальона, а 4 полка ротного состава. Каждый полк представляет собой усиленную БТГ, готовую к переброске ВТА. Т.е. у нас 1-2 полка (БТГ) в каждой дивизии готовы к переброске в 24 ч в любой р-н шарика куда долетят борта ВТА.

В составе каждой дивизии 2 ПДП и 2 ДШП. + для ДШД добавляется отдельный бронетанковый полк, для ВДД - полк бронеавтомобилей.
В отличии от сегодняшних дивизионных (ДШД/ОДШБР) танкобатов помимо танков в нем сведены еще и МРАПоподобные колесные бронемашины ("Тайфун-К", "Тайфун-Д", IVECО "Рысь" до замены на отечественный аналог, да те же Камазы-СБА с бронезащитой кузова и кабины) и легкие транспортные ср-ва (десантируемые багги, квадрики и снегоходы для разведчиков).

ОБТП  ДШД - 2 ТР на Т-72Б3 (по 13 танков), рота БМПТ (раз уж приняли на вооружение, для локальных конфликтов в принципе подойдет даже с тем неоптимальным набором вооружения) но с тем отличием что экипажи БМПТ 3 чел - 9 БМПТ, рота бронеавтомобилей (из расчета перевезти одним рейсом л/с одного ДШП), рота легких десантируемых транспортных средств - водителей и расчетов в ней нет. Легкая техника выдается разведчикам, один чел в отделении подготовлен как водитель, каждый 2й разведчик имеет права на квадрик/снегоход, в расчетах тяжелого пехотного оружия (ПТРК и минометы, АГС) тоже один боец с правами на квадик. 
В полку бронеавтомобилей ВДД - 2 роты МРАПов, 2 роты десантируемых "Тайфун-Д" (гантраки с 30мм АП и ПУ ПТУР + 82/120мм СМ) - до принятия на вооружение можно использовать заблиндированные десантируемые Камазы 4х4 и рота десантируемых легких ТС.

Танки нужны потому как ДШД у нас еще работают как дивизии прикрытия границы.

В артполку вводим 2й гаубичный дивизион на Д-30 заместо САДН на Нонах (все Ноны уходят в десантные полки) и очень-очень ждем русский NLOS, не вижу ничего особенного если туда же вновь введем реабатр на "Торнадо-Г".

По ОШС полков изложу позже....

Отредактировано sasa (2017-10-24 17:39:23)

66

maxim написал(а):

humanitarius, только недавно же перетирали - птрез в батальоне создается там, где есть птв!
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Будет птв в мсб на бмп - будет и там птрез.

К моменту выхода на противоположную окраину - она уже усилина из птв и гпв


Именно, что недавно было уже обсуждение - и вдруг снова всплывает эта ересь.
Свои противотанковые и противопехотные средства нужны мотострелковой роте, потому что именно она может действовать без бронетехники.
А для батальона таким резервом оказывается любая мотострелковая рота на бронетехнике.

67

maxim написал(а):

Как-как?  

ПТРез в районе обороны - это бронегруппа.
А вот птрез в наступлении - птв.

Почему это не успеет развернуться?
https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/ … 902b4_orig
при скорости атаки 400 метров в минуту - для отражения контратаки противника с дистанции 2-3 км успеют не только развернуться, но и замаскироваться...


Как я уже писал надо думать ширше.... Вот у Вас есть цельная минометная батарея в личном распоряжении комбата... я выступаю за всяческое ее усиление и бронемеханизацию, повышение огневой производительности и сокращение кол-ва л/с, а также выдачу ей "взрослых" ср-в разведки, ЦУ и автоматизации управления огнем.

Так дайте ей мины с моей "вундервафельной умной" ГСН (либо дорогие аля Стрикс с ИК/РЛмм ГСН) и она Вам без всякого маневра колесами/гусеницами накидает самонаводящихся мин на прорвавшуюся мехРТГ врага. В любой точке БРО. Да и в наступлении тоже время реакции у нее минимальное.

Один - ничего не решит, а мсо + отделение из птв (3 птрк) + отделение из гпв - очень даже...


ОООО... Вы только что описали ОШС ротного ВОПа ну за исключением МСО. Роты сами могут выставить боевое охранение и обеспечить фланги батальона. Никаких "специальных" подразделений на уровне батальона не требуется.....Товарищ лейтенант обязан создать систему огня под руководством КР и управлять в бою действиями своего взвода.

Отредактировано sasa (2017-10-24 12:58:25)

68

humanitarius написал(а):

Именно, что недавно было уже обсуждение - и вдруг снова всплывает эта ересь.
Свои противотанковые и противопехотные средства нужны мотострелковой роте, потому что именно она может действовать без бронетехники.
А для батальона таким резервом оказывается любая мотострелковая рота на бронетехнике.


+1
Либо БрГр батальона, если вся пехота увязла на закрытой местности....

69

humanitarius написал(а):

Именно, что недавно было уже обсуждение - и вдруг снова всплывает эта ересь.
Свои противотанковые и противопехотные средства нужны мотострелковой роте, потому что именно она может действовать без бронетехники.
А для батальона таким резервом оказывается любая мотострелковая рота на бронетехнике.

ПТВ, там где он есть, обычно действует целиком - это не ересь, как вы хотите представить, а именно что положения букварей.
Надо будет роте - придадут, обычно не надо.
Если рота целиком выделяется в резерв - то это уже по сути второй эшелон, а не резерв. Не всегда есть возможность выделить такой жирный резерв, особенно при действиях с открытыми флангами. Кроме того пехота в птрезе бесполезна - нужны дальнобойные пт средства, чего туда таскать целую роту?? МСР должна быть задействована по своим задачам, а в резерве и охранении - птв и гпв. И кроме того, бмп гораздо менее скрытны, чем спешенные расчеты птрк - шансы достичь упреждения в открытии огня у них больше.

sasa написал(а):

Так дайте ей мины с моей "вундервафельной умной" ГСН

Ну вот сначала эти мины нужно заиметь, иначе даже моя вундервафельная ошс становиться слишком вундервафельной.
И вообще, то что батарея с такими снарядами может успешно бороться с контратаками противника, блокировать его маневр - это нужно сначала доказать практикой, чтобы так полагаться на технику полностью отказываясь от охранения и птреза.

sasa написал(а):

ОООО... Вы только что описали ОШС ротного ВОПа ну за исключением МСО. Роты сами могут выставить боевое охранение и обеспечить фланги батальона.

И бой вместо батальона тоже смогут вести сами.  :confused:

70

ПС sasa, humanitarius - я уже как-то предлагал с этим спором переехать на карты. Доводы явно никого не убеждают и спор идет по десятому кругу...
КШИ - это здорово и интересно, все равно все сидим в этих ваших интернетиках - так хоть делом займемся  :angry:

71

humanitarius написал(а):

Не вижу смысла в таком разделении.
Вот отделить экипаж БМП (3 чел.) от перевозимого им отделения - надо.

В военное время расход КВ очень большой и готовить их в кратчайшие сроки возможно только по более узким специализациям. И в плане боевой нагрузки, например командиру бронедесантного взвода проще управлять 3 отделениями десанта и придаваемым взводом огневой поддержки на БМП, чем 3 отделениями десанта и 3 БМП. А менее расходуемый КР, с его более длительной подготовкой, вполне уже должен, с достаточно большей эффективностью, управлять одновременно 6 взводами (3 бронедесантными и 3 огневой поддержки на БМП и особо на БМП-3). Т.е. на мой взгляд, в МСР крайне не верно грузить по управлению в боевых условиях ванек-взводных. И в военное время 6 узкоспециализированных взводных мл. лейтенантов быстрей и проще подготовить, чем 3 кадровых взводных лейтенатов широкого профиля в мирное время. Или Вы для военного времени предлагаете сразу ОШС МСР менять? :unsure:

72

maxim написал(а):

ПТВ, там где он есть, обычно действует целиком - это не ересь, как вы хотите представить, а именно что положения букварей.
Надо будет роте - придадут, обычно не надо.

Мотострелковая рота сама по себе - 10-13 ПТРК с 40+ ПТУР на ложементах. Эти ПТРК маневрируют за боевыми порядками своей пехоты.

maxim написал(а):

Если рота целиком выделяется в резерв - то это уже по сути второй эшелон, а не резерв. Не всегда есть возможность выделить такой жирный резерв, особенно при действиях с открытыми флангами. Кроме того пехота в птрезе бесполезна - нужны дальнобойные пт средства, чего туда таскать целую роту?? МСР должна быть задействована по своим задачам, а в резерве и охранении - птв и гпв. И кроме того, бмп гораздо менее скрытны, чем спешенные расчеты птрк - шансы достичь упреждения в открытии огня у них больше.

Не нужен никакой отдельный противотанковый резерв - нужны противотанковые возможности мотострелкового подразделения.
И дальнобойность "Корнетов" на БМП втрое выше, чем у переносных пехотных "Метисов".

maxim написал(а):

И бой вместо батальона тоже смогут вести сами.

Вообще-то батальон и ведет бой своими ротами.

maxim написал(а):

ПС sasa, humanitarius - я уже как-то предлагал с этим спором переехать на карты. Доводы явно никого не убеждают и спор идет по десятому кругу...
КШИ - это здорово и интересно, все равно все сидим в этих ваших интернетиках - так хоть делом займемся

Подмена общего частным - вот что такое это "переехать на карты".

73

отрохов написал(а):

В военное время расход КВ очень большой и готовить их в кратчайшие сроки возможно только по более узким специализациям. И в плане боевой нагрузки, например командиру бронедесантного взвода проще управлять 3 отделениями десанта и придаваемым взводом огневой поддержки на БМП, чем 3 отделениями десанта и 3 БМП. А менее расходуемый КР, с его более длительной подготовкой, вполне уже должен, с достаточно большей эффективностью, управлять одновременно 6 взводами (3 бронедесантными и 3 огневой поддержки на БМП и особо на БМП-3). Т.е. на мой взгляд, в МСР крайне не верно грузить по управлению в боевых условиях ванек-взводных. И в военное время 6 узкоспециализированных взводных мл. лейтенантов быстрей и проще подготовить, чем 3 кадровых взводных лейтенатов широкого профиля в мирное время. Или Вы для военного времени предлагаете сразу ОШС МСР менять?


А какая разница между лейтенантом, который командует 3 отделениями + бронегруппой и лейтенантом, который командует 3 отделениями и бронегруппой, которую назвали взводом?

74

humanitarius написал(а):

А какая разница между лейтенантом, который командует 3 отделениями + бронегруппой и лейтенантом, который командует 3 отделениями и бронегруппой, которую назвали взводом?

Разве не понятно, что последний КВ должен иметь больше уже общевойсковых знаний и забот, примерно на уровне как командира танкового взвода так и как командира пехотного взвода? :unsure:

75

humanitarius написал(а):

БУСВ не предусматривает ПТРез на батальонном уровне.

Очень даже предусматривает-начиная от танков, БМП заканчивая придаными ПТО и СПТРК.

76

humanitarius написал(а):

Подмена общего частным - вот что такое это "переехать на карты".

Продемонстрировать свои доводы на конкретном примере... Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Общее из частного и познаётся.

77

В батальоне у Вас 2 выделенных лейтехи командиры ПТВ и ГВ, и если поставлена задача прикрыть фланги/стыки командовать оне будут "чужими людьми" в сводных подразделениях. А с ВОПами в ротах Вы имеете 3 универсальные группы огневого поражения.... не надо НШБ судорожно считать кого кем усилить, есть боевые роты определенным боевым потенциалом исходя из которого строятся расчеты, есть своя огневая поддержка в виде минометной/самоходной арт батареи, есть приданный/поддерживающий АДН и прочие СиС Старшего Начальника. Нафига эти "конструкторы" на низовом тактическом уровне?

И кстате вот ВОП в боевом охранении на фланге в обороне.... нафига ему при 2х БМП, 2 АГС и 2 носимых ПТРК нужно еще и МСО?

Отредактировано sasa (2017-10-24 14:09:50)

78

sasa написал(а):

Нафига эти "конструкторы" на низовом тактическом уровне?

Затем, что поддержка требуется на низовом уровне, отсидка в резерве АГСов на уровне б-н анахронизм и економия, ведь все равно АГСы спускают в низ. Если припичет и потребуется иметь обший резерв с АГС-то какие проблемы взять один ВОП, хотя при 3х-4х ВОПах потребность в таком варианте будет минимальной.

79

maxim написал(а):

Продемонстрировать свои доводы на конкретном примере... Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Общее из частного и познаётся.


Времени для проработки на карте нужно много! Его нет. Конкретные примеры это выбор удобной тактической обстановки оппонентом с целью обосновать правильность своей т.з. Это в целом нормально...НО логика подсказывает, что непроста в МСБ на БМП нет ПТВ :) А с появлением новых БМП, уже начиная с БО "Бережок" необходимости в этом на уровне батальона нет от слова совсем (именно тут и выплывает основная проблема БМП-3 неспособность бороться с современными ОБТ пр-ка). Я бы еще понял что не хватает денег переоснастить все МСБ и временно вводим в состав МСБ такой вот ПТВ на БМП-2 с БО "Бережок".
А ПТВ в батальонах на БТР это просто хоть какая-то компенсация пониженных ПТ возможностей таких подразделений.

И чего переезжать на карту если +2 БМП дают уже 20% роста ПТО роты. Еще 2 ПТРК условно еще +15%. Итого +35% к ПТО МСР без судорожных маневров подразделений внутри БРО. Разработка русского Джавелина без увеличения кол-ва л/с +50% к ПТО...вот куда надо качать ресурсы!!!

Отредактировано sasa (2017-10-24 15:34:50)

80

Blitz. написал(а):

Затем, что поддержка требуется на низовом уровне, отсидка в резерве АГСов на уровне б-н анахронизм и економия, ведь все равно АГСы спускают в низ. Если припичет и потребуется иметь обший резерв с АГС-то какие проблемы взять один ВОП, хотя при 3х-4х ВОПах потребность в таком варианте будет минимальной.


Ну а я про что? Вы Блиц как всегда с кем-то другим спорите.

81

отрохов написал(а):

В военное время расход КВ очень большой и готовить их в кратчайшие сроки возможно только по более узким специализациям. И в плане боевой нагрузки, например командиру бронедесантного взвода проще управлять 3 отделениями десанта и придаваемым взводом огневой поддержки на БМП, чем 3 отделениями десанта и 3 БМП. А менее расходуемый КР, с его более длительной подготовкой, вполне уже должен, с достаточно большей эффективностью, управлять одновременно 6 взводами (3 бронедесантными и 3 огневой поддержки на БМП и особо на БМП-3). Т.е. на мой взгляд, в МСР крайне не верно грузить по управлению в боевых условиях ванек-взводных. И в военное время 6 узкоспециализированных взводных мл. лейтенантов быстрей и проще подготовить, чем 3 кадровых взводных лейтенатов широкого профиля в мирное время. Или Вы для военного времени предлагаете сразу ОШС МСР менять?


В целом есть здравое зерно...НООООО
И хде набрать столько лейтенантов? х2! Младший офицер с ускоренными курсами не имеет перспектив карьерного роста. И как он без знания базовой тактики до КБ включительно станет ротным?.... Уж проще тогда прапорщиков готовить и назначать на должности ЗКВ БМПшных и рулить ими по технической части через ЗКР по ТиВ (зампотех то бишь)

Но честно говоря проблема надумана. Если уж пойдет такая пьянка что кадровых офицеров будет катастрофически не хватать перейдут на такую систему, да и потери таковы что пр-ка нюкать пора....

Отредактировано sasa (2017-10-24 19:25:23)

82

Ф Дмитрий написал(а):

Уровень отделения- ПТРК на БМП/БТР плюс выносной комплекс, унифицированный по боеприпасам с комплексом на машине
Уровень батальона- ПТ взвод. Изначально- супер"Робот": БМП/БТР с ПТРК и два выноса. С увеличенным БК по ракетам. Позже- дистанционно управляемые ПУ, как на белорусско-украинских комплексах. Ещё позже- дистанционно управляемые ПУ на лёгких роботизированных платформах для обеспечения безопасного перезаряжания


Комплексы с пехотным вооружением на самобеглых тележках уже пошли в народ. Пролетаем этап с выносными дистанционно управляемыми ПУ ПТУР. Тем более что "робот" ср-во универсальное и по пехоте можно с пулемета/РШО и для разведки. И вот тогда имеет смысл появление такого подразделения в составе батальона как ПТВ - только он уже будет называться взвод дистанционно управляемых роботизированных платформ.

Отредактировано sasa (2017-10-24 14:54:52)

83

sasa написал(а):

Вы Блиц как всегда с кем-то другим спорите.

:pained:

sasa написал(а):

НО логика подсказывает, что непроста в МСБ на БМП нет ПТВ :)

Они есть, в противотанковом дивизионе.

Отредактировано Blitz. (2017-10-24 15:20:34)

84

Blitz. написал(а):

Они есть, в противотанковом дивизионе.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:20:34)

Именно! на уровне полка или бригады/дивизии....и задействованы централизовано, в составе полкового/бригадного/дивизионного ПТРез. Потому что если он становится нужен значит пр-к прорвал оборону передовых батальонов и гуляет на нашим тылам. И хватает СиС у этого ПТРеза чтобы остановить/задержать ТБ или мехБТГ пр-ка. И становятся заранее на самых опасном направлении... к тому же в собственном тылу маневрировать колесами комфортнее без воздействия арт-ии вражеской и всего прочего что видит Вас и стреляет на переднем крае. Потому что прорвавшись в тыл он знает конечную цель....но вынужден действовать вслепую продвигаясь к ней, иначе потеряет темп.

Почувствуйте разницу :)

Отредактировано sasa (2017-10-24 15:55:41)

85

maxim написал(а):

Если рота целиком выделяется в резерв - то это уже по сути второй эшелон, а не резерв. Не всегда есть возможность выделить такой жирный резерв, особенно при действиях с открытыми флангами. Кроме того пехота в птрезе бесполезна - нужны дальнобойные пт средства, чего туда таскать целую роту?? МСР должна быть задействована по своим задачам, а в резерве и охранении - птв и гпв. И кроме того, бмп гораздо менее скрытны, чем спешенные расчеты птрк - шансы достичь упреждения в открытии огня у них больше.

Ну вот сначала эти мины нужно заиметь, иначе даже моя вундервафельная ошс становиться слишком вундервафельной.
И вообще, то что батарея с такими снарядами может успешно бороться с контратаками противника, блокировать его маневр - это нужно сначала доказать практикой, чтобы так полагаться на технику полностью отказываясь от охранения и птреза.

И бой вместо батальона тоже смогут вести сами.


БУСВ требует выделять резерв общевойсковой...хотя бы МСВ. МСВ это уже 3 БМП с 3 дальнобойными ПТРК... Скоко там планируется иметь СПТРК во ПТВ? И наличие взвода пехоты нам никак не мешает.... вот пр-к используя складки местности/лес просочился пехотной ротой/взводом Вам в тыл батальона. Вы можете своим МСВ купировать развитие им успеха....
А чем Вам помогут АГС и ПТУРы в лесу с густым подлеском? А ДРГ какую-нибудь так ваще предварительно потрепав можно атаковать и перебить...

Проблема с отсутствием самоходной батальонной артиллерии стоит очень остро! В отличии от наличия/отсутствия ПТВ в батальоне. И ее необходимо решать...причем есть очень недорогие варианты решения по базе и артчасти. Нужно то выбрать шасси/прокачать АСУНО и то...в упрощенном вар-те и дать недорогие (в предложенном вар-те) высокоточные мины. Та же мина но с парашютом превращается в дешевый одноразовый БПЛА фоторазведки переднего края.

Отредактировано sasa (2017-10-24 16:00:30)

86

sasa написал(а):

на уровне полка или бригады/дивизии....и задействованы централизовано, в составе полкового/бригадного/дивизионного ПТРез

Как правило придавались отдельные взводы ПТО или СПТРК, реже батареи БТГ. В полковом резерве оставалася дивизион с одной батареей, остальное раздавалось. Т.о. СА сразу решило две задачи, не без тараканов конечно, иметь вторую батарею СПТРК вместо МТ-12 было б куда практичней и универсальней.

sasa написал(а):

Скоко там планируется иметь СПТРК во ПТВ?И наличие взвода пехоты нам никак не мешает....

3-4 машины. Мешает, ему лутше находится или в обшем резерве, или в своей роте. Таким образом когда требутся боротся с танками пехота оказывается лишней, если не хуже-резерв тратится в пустую.

87

Blitz. написал(а):

Как правило придавались отдельные взводы ПТО или СПТРК, реже батареи БТГ. В полковом резерве оставалася дивизион с одной батареей, остальное раздавалось. Т.о. СА сразу решило две задачи, не без тараканов конечно, иметь вторую батарею СПТРК вместо МТ-12 было б куда практичней и универсальней.

3-4 машины. Мешает, ему лутше находится или в обшем резерве, или в своей роте. Таким образом когда требутся боротся с танками пехота оказывается лишней, если не хуже-резерв тратится в пустую.


ПТП из-за ограничений в ТТХ ПТРК были...типа минимальной дистанции пуска, надежности, подстилающей растительности, скорострельности и ограничений работы по одной цели. Но это так - к слову

Так он и есть этот МСВ в общевойсковом резерве как того требует БУСВ. Те же 3 машины. И с танками и с пехотой разберется....никто же не заставляет пехоту сидеть в ДО БМП при орг-ии ПТ засад.

Как ПТВ с СПТРК это атавизм....взвод самобеглых вооруженных тележек нужен. Но пока что держать его в штате батальона роскошь...лучше пока их сводить в роте БРП и раздавать, и техники и офицеры по боевому применению будут.

Отредактировано sasa (2017-10-24 16:45:45)

88

sasa написал(а):

И хде набрать столько лейтенантов? х2! Младший офицер с ускоренными курсами не имеет перспектив карьерного роста. И как он без знания базовой тактики до КБ включительно станет ротным?.... Уж проще тогда прапорщиков готовить и назначать на должности КВ БМПшных и рулить ими по технической части через ЗКР по ТиВ (зампотех то бишь)

Конечно командиров взводов, как бронедесантных так и БМПешных, с присвоением им именно офицерского звания мл. лейтенантов, надо готовить из контрактников. А кадровые общевойсковые лейтенанты, которые должны служить по 25 лет, должности командиров этих взводов должны поочерёдно занимать только сразу после окончания училищ. Ведь подобная пдготовка мл. лейтенантов была не только в РККА в ВОВ, но даже и в СА в мирное время. :(

89

отрохов написал(а):

Конечно командиров взводов, как бронедесантных так и БМПешных, с присвоением им именно офицерского звания мл. лейтенантов, надо готовить из контрактников. А кадровые общевойсковые лейтенанты, которые должны служить по 25 лет, должности командиров этих взводов должны поочерёдно занимать только сразу после окончания училищ. Ведь подобная пдготовка мл. лейтенантов была не только в РККА в ВОВ, но даже и в СА в мирное время.


Ну а нафига это нужно плодить мамлеев и платить им соответствующую деньгу если с той же работой может справиться сержант-контрактник или прапорщик?
Ну совсем отлучать пехотных офицеров от понимания техники зачем. Им же на ней в бой идти, она их основная огневая мощь...они должны знать ее возможности и состояние

Я просто не понимаю зачем менять то что работает. Завести должность выделенного КБМ в БМП, назначать на эти должности сержантов-контрактников или прапорщиков вот и облегчение жизни ваньке-взводному.... а вводить параллельную стр-ру управления в роте. Пер фуа?

Отредактировано sasa (2017-10-24 18:44:09)

90

sasa написал(а):

ПТП из-за ограничений в ТТХ ПТРК были

Начиная с 70х ни каких ограничений нет, низкая эфективность ПТП есть, как большие ресурсы и стоимость.

sasa написал(а):

ограничений работы по одной цели

Какие ограничения у того же Конкурса?

sasa написал(а):

Так он и есть этот МСВ в общевойсковом резерве как того требует БУСВ. Те же 3 машины. И с танками и с пехотой разберется....никто же не заставляет пехоту сидеть в ДО БМП при орг-ии ПТ засад.

Ето общий резерв, а не специализированый. В СА проблему понимали и придавали ПТВ БТГ, понимая что тот же МСВ лутше в случае надобности еще усилить ПТУРами, или не посылать, придерживая для более насуших задач.

sasa написал(а):

Как ПТВ с СПТРК это атавизм....взвод самобеглых вооруженных тележек нужен

Уже слишком альтернативно :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8