СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Сообщений 1 страница 30 из 500

1

Пока maxim и Рядовой-К корпят над вопросами управления из альтернативы maxim-а в отдельной теме, продолжим тут.

Отредактировано Realist (2017-10-15 09:58:30)

2

Хочу узнать мнение участников по следующему вопросу:
В бригадном/полковом звене при увеличении кол-ва батальонов артиллерии до двух, необходим ли ввод в состав формирования БУиАР, или ВУНА должно быть все еще достаточно?

Отредактировано Realist (2017-10-15 10:01:58)

3

Не хватало одного дивизиона! И для обеспечения прорыва задействовалась и дивизионная и армейская арта!
Отредактировано sasa (Вчера 23:10:19)

Кто мешает сейчас, для обеспечения прорыва, задействовать вышестоящую артиллерию?
И не будет нужды содержать обузу в виде второго дивизиона.

4

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...

5

Realist написал(а):

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...

Другой вариант.  Довести число орудий в батарее с 6 до 8.  (то же 24 САУ)

6

Realist написал(а):

В бригадном/полковом звене при увеличении кол-ва батальонов артиллерии до двух, необходим ли ввод в состав формирования БУиАР, или ВУНА должно быть все еще достаточно?

В идеале- да. Средств разведки много не бывает. А, к примеру, специализированные артиллерийские БПЛА, способные "подсвечивать" цели полезно иметь именно на этом уровне. Для дивизионного/батальонного они слишком тяжёлые.
Так же на этом уровне полезно иметь РЛС разведки движущихся целей. Ну и РЛС определения координат стреляющих орудий. Что-то среднее между "Зоопарком" и "Аистёнком", причём для работы в условиях локальных войн с сектором разведки в 360 градусов. Плюс хорошо бы иметь "микроПенициллин". Без подсистемы звуковой разведки, только тепловая.

7

Венд написал(а):

Кто мешает сейчас, для обеспечения прорыва, задействовать вышестоящую артиллерию?
И не будет нужды содержать обузу в виде второго дивизиона.

Ааа... А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии

8

Realist написал(а):

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...

Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться

9

николя написал(а):

Другой вариант.  Довести число орудий в батарее с 6 до 8.  (то же 24 САУ)

Никто не читает что пишут. Проблема не в огневой производительности. Нужно больше центров разведки и управления огнем.  По 1 на роту передового эшелона.

10

Ф Дмитрий написал(а):

Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться

+++3. Либо артполк батарейного состава. Возможности АСУВ позволяют сконцентрировать огонь батарей либо раздать часть батарей для непосредственной поддержки

Отредактировано sasa (2017-10-15 11:57:04)

11

sasa написал(а):

Ааа... А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии

Этого достаточно, как считают и в руководстве вооруженных сил.
Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.

12

sasa написал(а):

Никто не читает что пишут. Проблема не в огневой производительности. Нужно больше центров разведки и управления огнем.  По 1 на роту передового эшелона.

В передовом эшелоне будет не одна рота, и даже не один батальон. На весь передовой эшелон достаточно одного центра управления.

13

sasa написал(а):

либо раздать часть батарей для непосредственной поддержки

Для непосредственной поддержки у пехоты есть БМП и приданные танки.
Артиллерия - для предварительной "расчистки".

14

николя написал(а):

Другой вариант.  Довести число орудий в батарее с 6 до 8.  (то же 24 САУ)

Да, по л/с так экономичнее.

Ф Дмитрий написал(а):

Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться

Т.е. три батареи по 4 САУ и 24 САУ в двух дивизионах?

sasa написал(а):

Либо артполк батарейного состава.

Т.е. 6 батарей по 4 ед., или по 6 ед. САУ?
Если бригадой командует полковник, и артполком - полковник, это нормально - полковник в подчинении полковника?

Отредактировано Realist (2017-10-15 12:34:54)

15

Венд написал(а):

Этого достаточно, как считают и в руководстве вооруженных сил.
Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.

При 2х своих дивизионах в бригаде да. Именно так и считают. :)

16

sasa написал(а):

Либо артполк батарейного состава

Скорее дивизион по-польски 8))).
Вот их "Регина" до "урезания осетра":
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_KW2URXMdNH5NPSnepJBdfcSx48dcgCHu.jpg
Вот после:
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_rRVtDXSD8QGEqcMNGbGqNCC0Mtan91go.jpg

Обратите внимание на попытку совместить две школы, и нашу, и англо-саксонскую. И командиры батарей вместе с командирами дивизионов "на передке", и имеется в наличии передовые артиллерийские наблюдатели

Хотя по мне- слишком всё громоздко.

17

Realist написал(а):

Да, по л/с так экономичнее.

Т.е. три батареи по 4 САУ и 24 САУ в двух дивизионах?

Т.е. 6 батарей по 4 ед., или по 6 ед. САУ?
Если бригадой командует полковник, и артполком - полковник, это нормально - полковник в подчинении полковника?

Отредактировано Realist (Сегодня 12:34:54)


Откуда уверенность что полком должен командовать полковник? Подполковник не устроит?
Вообще предложение с введением артполка батарейного состава оно рассчитано на дальнюю перспективу. Когда 2С35 станет основным орудием в СВ. 4 батареи по 4 СГ, батарея NLOS и БУиАИР. Сейчас это просто мысли вслух

18

Венд написал(а):

Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.

Вы тут сильно заблуждаетесь.
Число САУ в батарее и число "вагонов снарядов" между собой никак не пересекаются.

Число использованных для поражения цели и прочих задач снарядов есть константа. И изменить его в сторону уменьшения можно различными способами, но снижение числа орудий в него не входит. Скорее наоборот.

Снижая число орудий в арт. подразделениях Вы:

-- Увеличиваете время на поражение цели, что в условиях контрбатарейной не есть хорошо.
-- Уменьшаете точность стрельбы. Теория вероятностей утверждает, что 6 снарядов из одного орудия это менее точно, чем по одному снаряду из шести
-- Создаёте проблему с расходом боеприпасов и пополнением возимого БК. Чем больше орудий, тем медленнее тратится возимый и тем быстрее пополняется на пунктах боепитания или с ТЗМ

Единственное, чего Вы добиваетесь- укорачиваете колонну. Что может быть необходимо в некоторых случаях, к примеру, в горах (ещё со времён СССР батареи мотострелковых полков, как и батареи артполков, которые должны были вести БД в горах - четырёхорудийные)

19

sasa написал(а):

Ааа... А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии

А значит при том-же лимите численности СВ РФ мирного времени в 300 тыс. чел. вместо 10 ОА в среднем с 4шт МСБр в каждой, нужно срочно сформировать 10 ТА с 6ТБр и 2МСБр в 2 ТК каждая. ТБр и МСБр переформировать, при тех-же пределах лимита численности, путём осовременивания ОШС ТБр, МСБр и ТК времён конца ВОВ.
Т.е. например в ОШС ТБр средних Т-34:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
меняем ТБ средние Т-34 на Т-72, в МБА грузовики для МСР, батарею ПТА, роту ПТР меняем на 18шт БМП-1 и 22шт БМП-2 с ПТУР, а 82мм миномётную батарею на 6 орудийную   гаубичную батарею 152мм САУ и так далее. А полки САУ 4 батарейного состава с 24шт САУ  должны уже находиться в корпусном подчинении, так-же как и ракетно-зенитные дивизионы! С чем Вы не согласны при таком подходе? :unsure:

20

отрохов написал(а):

А значит при том-же лимите численности СВ РФ мирного времени в 300 тыс. чел. вместо 10 ОА в среднем с 4шт МСБр в каждой, нужно срочно сформировать 10 ТА с 6ТБр и 2МСБр в 2 ТК каждая. ТБр и МСБр переформировать, при тех-же пределах лимита численности, путём осовременивания ОШС ТБр, МСБр и ТК времён конца ВОВ.
Т.е. например в ОШС ТБр средних Т-34:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
меняем ТБ средние Т-34 на Т-72, в МБА грузовики для МСР, батарею ПТА, роту ПТР меняем на 18шт БМП-1 и 22шт БМП-2 с ПТУР, а 82мм миномётную батарею на 6 орудийную   гаубичную батарею 152мм САУ и так далее. А полки САУ 4 батарейного состава с 24шт САУ  должны уже находиться в корпусном подчинении, так-же как и ракетно-зенитные дивизионы! С чем Вы не согласны при таком подходе?

'С обоеми. Ни с Троцким ни с Каоцким"©

21

А вот что из себя должна представлять каждая из трёх осовремененных МСР в МСБ нашей ТБр средних танков Т-72/Т-90:
-3  бронепехотных взвода по 32 чел. каждый, состоящие из: 4 отделений по 6 чел.
  с 5шт АК-74 и 1шт РПГ и управления из: КВ, ЗКВ, 2 санитаров, 2 расчётов 7.62мм пулемётов Печенег по 2 чел;
- 3 взвода БМП на 2шт БМП-1 и 2шт БМП-2 по 10 чел. каждый, состоящие из КВ, ЗКВ и 8 чел. экипажей;
- управление роты с 8чел. на 1шт БМП-2.
Всего в МСР: 134 чел. ( из них 96 чел. десант) на 6шт БМП-1 и 7 шт БМП-2.
При подчинении одному из 3 ТБ, состоящему из 2 ТР, такой МСР получаем БТГ состоящему из 3 РТГ следующих составов: 2 РТГ из 7шт Т-72, 2шт БМП-1, 2шт БМП-2, с 32 чел десанта ( всего 63 чел.) каждая и 1 РТГ из 6шт Т-72, 2шт БМП-1, 3шт БМП-2 с 32 чел десанта ( всего 68 чел). (Всего в таком варианте БТГ: 21шт Т-72, 6шт БМП-1, 7шт БМП-2 с 96чел десанта и 194чел л.с). А всего в ТБР можно сформировать до 3 таких БТГ с 9 РТГ выше приведенных видов.
Или например 4 БТГ следующих составов 3 БТГ по 2 РТГ из 7шт Т-72, 2шт БМП-1, 2шт БМП-2 с 32 чел десанта (всего 63 чел) (всего в таком варианте БТГ будет: 15шт Т-72, 4шт БМП1, 4шт БМП-2 с 64 чел десанта и 126чел л.с.)  и 1 БТГ с 3 РТГ из 6шт Т-72, 2шт БМП-1, 3шт БМП-2 с 32чел десанта (всего 68 чел) каждая (всего в таком варианте БТГ получается 18 шт Т-72, 6шт БМП-1, 10шт БМП-2 с 96 чел десанта и 212чел л.с).  И принеобходимости таким БТГ могут даже придаваться взвода из батарей САУ 152 и ПВО. :unsure:

Отредактировано отрохов (2017-10-16 00:33:05)

22

отрохов
А зачем смешивать на ротном уровне БМП-1 и БМП-2?

23

Realist написал(а):

А зачем смешивать на ротном уровне БМП-1 и БМП-2?

Для возможности штатного использования всего, что у нас есть на данный момент при формировании необходимых 20 ТК для 10 ТА СВ РФ! Так-же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять ОФС и БКС, что в ряде случаев весьма может оказываться достаточно полезным.

24

Realist написал(а):

Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...

Смотря где, и на что будет разюиватся дивизион, н-п у ПТГ из 3 БТГ лутше иметь 4 батареи по 6 орудий.

25

отрохов написал(а):

же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять


И снабжать интереснее - и 30 мм, и 73 мм.

26

_77_ написал(а):

же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять

И снабжать интереснее - и 30 мм, и 73 мм.


Как ранее уже писал, что при осовременивании ОШС ТБр времён конца ВОВ посчитал правильным оставить то-же количество именно пехоты в МБА (МСБ) этих бригад. Откуда и получилось, что численность взвода автоматчиков должна составлять именно 32 человека. Осовремененный вариант такого взвода должен состоять из:
-управления с КВ, ЗКВ, санитары-2чел, два расчёта 7.62мм пулемётов Печенег по 2 чел. каждый (всего 8 чел);
- 4 отделения с КО, расчёт РПГ-2чел, маневренная группа-3чел.  (всего 6х4=24 чел.).
Такая организация взвода позволяет на его основе формировать 2 полноценных штурмовых групп по 16 чел. каждая.

27

Подогнал ОШС своего альтернативного ПДБ на БТР-МДМ под рамки 1 ПДР не больше 126 чел. и 60 ед. авиадесантируемой техники на батальон. Прежний вышел слишком раздутым.

Альтернативный ПДБ (БТР-МДМ и ЛТ/БМД):

ПДВ (39 чел.; 3 БТР-МДМ):
• КВ.
• 1-е, 2-е пдо (14 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПКМ (2 чел.), две четверки – стрелок (АК с ПГ), пулеметчик (РП), СГ (РПГ), СПГ (АК).
• 3-е пдо (10 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПТРК (2 чел.), расчет АГС (2 чел.), пара снайперов.
В качестве дополнительного оружия для стрелков в БТР имеется гранатомет «Бур». Во взводе 3 БТР с ККП, 2 СВД, 6 пулеметов (2 ПКМ+4 РП), 4 РПГ, 4 «Бура», 4 подствольника, ПТРК, АГС.
ПДР (125 чел.; 10 БТР-МДМ):
• Управление (8 чел.; 1 БТР-МДМ) – КР, ЗКР ВДП, ЗКР ВР, старшина, стартех, санинструктор, МВ, КМ.
• Три пдв (х39 чел.; 3 БТР-МДМ)
ПДБ:
• Управление – 10 чел. (2 БТР-МДМ)
• 1-я, 2-я и 3-я ПДР – х125 чел. (х10 БТР-МДМ)
• Легкая танковая рота  – 30 чел. (9 ЛТ либо БМД-4М)
• САБатр – 45 чел. (упр. – 6, ву – 10, 1-й ов – 13, 2-й ов – 16; 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д»)
• Зенитный ракетный взвод – 13 чел. (2 БТР-МДМ)
• Взвод связи – 16 чел. (2 БТР-МДМ, 1 КШМ)
• Взвод десантного обеспечения – 18 чел. (3 «Урала», 2 прицепа)
• Взвод МТО – 36 чел.
• МедВ – 14 чел. (упр. – 2 чел.; 3 медэвако х3 чел.; 3 БТР)
Всего: 557 чел.; 9 ЛТ/БМД-4, 39 БТР-МДМ, 1 КШМ, 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д».

Отредактировано Realist (2017-10-19 19:49:15)

28

Realist написал(а):

Легкая танковая рота  – 30 чел. (9 ЛТ либо БМД-4М)

2 взвода по 4 машины?

29

Blitz. написал(а):

2 взвода по 4 машины?

Да.

30

Имеет смысл пересадить вспомогательные подразделения в б-н с БМП на БТР, вроде зенитчиков, саперов и ВОП/РОП, кто как считает?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8