СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней


История от древности до наших дней

Сообщений 181 страница 210 из 275

181

Bitnik написал(а):

Знакомьтесь! Авги! Девушка подросток из Мезолитной Греции.

ув. Битник, т.е. получается, что как Гюрза и говорил - средиземноморский фенотип свойственен грекам был всегда? Т.е. таки образ черноволосой гетеры из Афин (как у Ефремова) истина. Интересно, откуда тогда слухи про некоторых светловолосых барышень у греков (например Елена)? Заезжие? И хотелось бы еще ДНК-тест у Авги увидеть, вот там самое интересное (родовой признак)

Кстати, по поводу ДНК: у греков основная палеохромосома E1b, так вот еще кому она свойственна (в процентах от мужского населения)

+

косовские албанцы — 44 %,
    ахейские греки — 44 % *
    магнисийские греки — 40 % *
    карпато-русины — 32-33 %
    аргосские греки — 35 % *
    цыгане Республики Македонии — 30 %
    эпирские греки — 29 % *
    македонцы-славяне — 22 %
    сербы — 19 %
    македонские греки — 19-24 % *
    болгары — 16 %
    итальянцы Апулии — 12 %
    турки-киприоты — 11 %
    арабы-друзы Северного Израиля — 11 %

Данные имеют погрешность, т.к. тестирование добровольное (т.е. выборочное), кроме того лично я с трудом различаю ахейских и магнисийских греков

К слову, Е1b - это палео население Европы наряду с I (I1/I2) и R1a, живут безвылазно тут уже несколько тысяч лет, причем наша R1a попозже пришла (немного восточнее тусили), а Е и I без перемещений живут еще больше. Есть еще следы очень древней хромосомы G, но носителей ее очень мало

Теперь надо бы еще минойцев и микенцев посмотреть, их часто позиционируют как ваших предков

Злодеище попрошу без комментариев (все равно кроме "фыфсеврети"сказать нечего)

ЗЫ есть вопрос: на псковщине, да и вообще ближе к Балтике, Вяз произростает? Подскажите кто-нибудь

Отредактировано Викс (2018-01-26 12:52:09)

0

182

Викс написал(а):

все равно кроме "фыфсеврети"сказать нечего

нуда, сектантам гаплогуп из-за окияна безтолку

0

183

Викс написал(а):

Вяз произростает?

растёт в дикой природе до Ладоги и Онеги

но давно уже идёт амер. вирус, в Германии практически все ульмы (вязы) погибли.

http://www.agroatlas.ru/ru/content/rela … index.html

0

184

Викс написал(а):

ув. Битник, т.е. получается, что как Гюрза и говорил - средиземноморский фенотип свойственен грекам был всегда? Т.е. таки образ черноволосой гетеры из Афин (как у Ефремова) истина. Интересно, откуда тогда слухи про некоторых светловолосых барышень у греков (например Елена)? Заезжие? И хотелось бы еще ДНК-тест у Авги увидеть, вот там самое интересное (родовой признак)

Естественно. Но "свойственность" не означает "экслюзивность". Обратите внимание, что когда говорят о светловолосых, голубоглазых Греках античности, обычно вспоминают мужчин, а не женщин. Афродиту представляли блондинкой... да. Очень характерный пример Александра Македонского и его отца Филиппа II. Диаметрально разные по внешности. Грубый, темнокожий, черноволосый уродец Филипп и светлый, розовощекий Александр (от Олимпиады все взял). Одна из причин почему после победы в ключевой битве при Харонии Филипп отравил в Афины своего сына во главе почетного караула, а не пошел сам. Да и сейчас у нас в центральной Греции есть Влахи - племя такое светловолосое, голубоглазое. Может когда-то смешивались со славянами с 6го века и опосля, но это все таки Греки. Со своим диалектом, фольклёром, как и у остальных греческих племен.

Викс написал(а):

так вот еще кому она свойственна (в процентах от мужского населения)

Свойственно - это когда она все таки доминирует, а не 10-12%.

Викс написал(а):

К слову, Е1b - это палео население Европы наряду с I (I1/I2) и R1a, живут безвылазно тут уже несколько тысяч лет, причем наша R1a попозже пришла (немного восточнее тусили), а Е и I без перемещений живут еще больше. Есть еще следы очень древней хромосомы G, но носителей ее очень мало

Так и есть.

Викс написал(а):

Теперь надо бы еще минойцев и микенцев посмотреть, их часто позиционируют как ваших предков

Почему "часто"? Они и есть наши предки. Религиозный, лингвистический, самоидентифицирующийся этногенез Греков уже произошел когда эти цивилизации существовали. Они же были предками Ионийцев, которые появились вследствии "миграции Морских Народов" по Египетской историографии. После извержения супервулкана Фира в 12-13 веках до нашей эры, они мигрировали через море на восток (специально избегаю географические названия, которых в то время не было). Оттеснили Египтян на юг и привели к исчезновению цивилизации Хеттов. Т.е. в 12-13веках днэ Греки как этнос уже существовали 100% со всеми требуемыми аттрибутами продвинутой сложноструктурной цивилизации. Вот раньше я лично не могу сказать. Авги с 7.000 днэ - заря Греческой цивилизации? Лично не знаком с какой-либо доказательной базой хоть каких-то характеристик говорящих о начале зарождения Эллинов именно в тот период.

Мне лично было бы очень интересно сравнить ДНК Финикийцев с древними Греками. Почти уверен, что у нас были общие корни и если бы финикийцы не исчезли, то возможно у греческого был бы хоть один родственный язык в мире. А сейчас стоим в лингвистическом древе в гордом одиночестве.

Отредактировано Bitnik (2018-01-26 18:45:29)

0

185

злодеище написал(а):

нуда, сектантам гаплогуп из-за окияна безтолку

молчите почаще - за умного сойдете. А еще лучше предъявите свои измышления сотрудникам криминалистических лабораторий, которые людей опознают (и по совместительству также тащат исследования, о которых я пишу) - они посмеются.

vieeking написал(а):

растёт в дикой природе до Ладоги и Онеги

ага... тут дело такое, озеро Ильмень - то ли это именование в стиле "Вязовое озеро" по имени произрастающих в этих местах вязов, то ли это именование по имени осевших тут Ильмов - названия племени. Т.е. получается, что либо вяз поименован по имени общины, которая стала с ним идентифицироваться, либо они по имени вяза, т.к. обитали в местах, где он произрастал. В любом случае, кельтское родственное elm - весьма характерно

Bitnik написал(а):

Почему "часто"? Они и есть наши предки.

Понятно, спасибо, я как раз потому и спросил, хотелось греческую позицию выяснить из первых рук. Просто у них был просто шикарный уровень металлообработки и доспешного дела, например наборные пластинчатые и даже полные доспехи (предок средневековых полных европейских доспехов), там много интересного. Да и вообще культура самобытная и интересная

Bitnik написал(а):

светлый, розовощекий Александр (от Олимпиады все взял).

ага, точно

Спасибо, информативный ответ

Отредактировано Викс (2018-01-27 16:07:33)

0

186

Викс написал(а):

молчите почаще - за умного сойдете.

ого, подгорает

Викс написал(а):

. А еще лучше предъявите свои измышления сотрудникам криминалистических лабораторий, которые людей опознают

знатная каша в голове

0

187

злодеище написал(а):

ого, подгорает

злодеище написал(а):

знатная каша в голове

у тебя - да
Побесись давай, твой перл про полян-тюрков в свое время все объяснил про твою эрудицию
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/bye.gif

0

188

Как галлогруппы влияют на фенотип? практически никак, как фенотип влияет на этническую идентификацию и культуру- никак.  Пустой спор ни о чем. Раньше, в  1970-1980х было модно дрочить на "археологические культуры" и соотносить их с этнической принадлежностью носителей (лол). Сейчас модно дрочить на галлогруппы, с таким же околонулевым выхлопом для исторической науки по факту

Отредактировано Wotan (2018-01-27 19:48:36)

0

189

Викс написал(а):

Для Гюрзы (интересно услышать оценку фенотипа)...
Реконструкция облика Avgi, жившей в Мезолите порядка 9000 лет т.н. в Греции

Интересный фенотип.  Архаичная и массивная челюсть как у КМ. Современные греки более грацильны.

Викс написал(а):

А вот тут реконструкция облика Меритамун, жившей примерно 1500 лет до н.э., ИМХО тюркская внешность. Реконструкция из мумии, кстати

Ну нет, не тюркская. Изначальные тюрки выглядели так:

http://sg.uploads.ru/1CDnM.jpg

А женщина больше походит на переднеазиатский (семитский) тип. Переносье и другие признаки европеоидные.

Вообще интересно, что эталоном европеоидного типа принято считать армян (у них самая сильная профилированность лица). Хотя к преднеазиатам так же относятся евреи, очень многие турки и арабы (сирийские чуть ли не эталонные, в то время как многие египияне или ливийцв имеют негроидную примесь).

Отредактировано Gurza (2018-01-27 21:14:26)

0

190

Викс написал(а):

у тебя - да
Побесись давай, твой перл про полян-тюрков в свое время все объяснил про твою эрудицию

Подние поляне действительно имели тюрко-кочевую примесь:

http://s55.radikal.ru/i147/1205/d5/56c96777705c.jpg

0

191

Викс написал(а):

озеро Ильмень - то ли это именование

оказывается мы даже об одном думаем o.O

уже с год пишу статейку, там и об "ульме" и о античной металлургии.

хочу через недельку закончить, если лень- матушка разрешит :crazyfun:

0

192

Викс, насчет греков вам наверное будет интересно здесь:

Расовый тип древних эллинов

https://ultima-cruzado.livejournal.com/37776.html
И такие выводы:

http://s9.uploads.ru/cJayU.png

Отредактировано Gurza (2018-01-28 13:11:09)

0

193

^^^
В общем то так и есть, но есть два замечания.

В "во-первых", с какого перепугу Ахаия и Ионийцы вдруг "северо-балканские элементы"? Пелопонес, Аттика, Крит, южные и центральные острова Эгейского моря.

В "в-пятых", Эллинистический мир конечно же способствовал распространению Христианства и расцвету Восточно-Римской христианской цивилизации (Византии), но к появлению Христианства он врядли имеет какое-то отношение. Апостол Павел, считающийся основателем Греческой христианской церкви, свои первые проповеди с 49-50гг н.э. и свои послания Филиппийцам, Салоникийцам, Верийцам проводил/писал среди Иудеев на своем родном языке. По-гречески он не говорил и не писал.

0

194

Bitnik, самый главный вывод, к которому пришли антропологи в научных работах - доказали прямую генетическую приемственность древних и современных греков. Средиземноморский тип на Балканах есть доминирующий еще со времен неолита.

Кстати научные данные опровергают фантазии расистов, что "упадок древних греков связан с тем, что чернявые стали численно доминировать над белокурыми". На других форумах и такое приходилось читать.

0

195

Bitnik написал(а):

В "во-первых", с какого перепугу Ахаия и Ионийцы вдруг "северо-балканские элементы"?

А откуда ахайцы прикочевали тогда когда пеласгов на Пелопонессе добили? как раз после кризиса  их вытеснили  с Балкан протокельтские элементы ЕМНИП

0

196

caferacer, палеоантропологи более-менее точно определяют этнтогенез того или иного народа по древним черепам и сравнение с современными народами)) Сейчас к этому добавилась генетика костных остатков носителей археологических культур.

0

197

caferacer написал(а):

это понятно.  Но к какой нации череп относился "по-воспитанию"  сказать не может. В том -то и дело, что одного , определяющего фактора похоже не существует.

Носители культуры  шнуровой керамики например были индоевропейцами и кроманьоидами. Общность была одна, но разделившаяся по региональным особенностям, с учетом эпохальной изменчивости появились балтидные, западно-балтидные, нордо-балтидные, нордические типы и типы смешанные с другими культурами. Основные потомки шнуровиков сейчас германские, балтские (латыши, литовцы) и славянские народы (в последнем случае русские, белорусы и поляки, а например сербы и болгары это больше славянизированные балканские автохтоны). Кстати лингвисты согласны, что балто-славянские и германские языки как ни странно очень близки.

Потомками шнуровиков являются так же например эстонцы, карелы или мордва-эрзя с финнами. Просто они перешли на уральский язык. В последних случаях палеантропологи с антропологами кстати и нашли следы смешения с пришлыми уральцами.

Отредактировано Gurza (2018-01-30 14:47:54)

0

198

у меня несколько новостей:
хорошая:
если кому интересно здесь словарь мерянского языка в PDF можно скачать.

http://www.inmo.org.ua/assets/files/Tkachenko. Issledovaniya po meryanskomu yazyku (2007).pdf

и очень хорошая: наконец то закончил стаью. тут есть всё- от истории Руси, Карелии, венедов до античной металугии :glasses:

http://worldcrisis.ru/crisis/2949805

0

199

vieeking написал(а):

у меня несколько новостей:
хорошая:
если кому интересно здесь словарь мерянского языка в PDF можно скачать.

http://www.inmo.org.ua/assets/files/Tkachenko. Issledovaniya po meryanskomu yazyku (2007).pdf

и очень хорошая: наконец то закончил стаью. тут есть всё- от истории Руси, Карелии, венедов до античной металугии 

http://worldcrisis.ru/crisis/2949805

Реконструкция облика мерянки из ивановских лесов:

http://s9.uploads.ru/EFLM5.jpg

Внешность от шнуровиков. Как и этих:

http://sg.uploads.ru/2IKgZ.jpg
http://s3.uploads.ru/IryTU.jpg

Фатья́новская культу́ра — археологическая культура 2 пол. III — сер. II тысячелетия до н. э. (бронзовый век) на территории центральной России. Представляет собой локальный вариант культуры боевых топоров (шнуровой керамики).

Отредактировано Gurza (2018-02-05 02:14:10)

0

200

vieeking написал(а):

если кому интересно здесь словарь мерянского языка в PDF можно скачать.

ура! Где достали? оч. редкая штука

vieeking написал(а):

наконец то закончил стаью

поздравления! С докладом не хотите выступить?

Gurza написал(а):

Викс, насчет греков вам наверное будет интересно здесь:

Спасибо, почитаю

vieeking написал(а):

уже с год пишу статейку, там и об "ульме" и о античной металлургии.

ссылочкой побалуете по готовности?

Gurza написал(а):

Подние поляне действительно имели тюрко-кочевую примесь:

там коронная фраза про норманнов  :canthearyou: Немецкая пропаганда 18-19 в.в. все никак дубу не даст
Вы не подумайте, я без претензий к Вам лично, но блин, у меня на норманнизм желчь выделяется  :canthearyou:

Gurza написал(а):

Интересный фенотип.  Архаичная и массивная челюсть как у КМ. Современные греки более грацильны.

а к кому данный фенотип можно отнести? Я лично не вижу вариантов, может только на востоке кто-то...

Отредактировано Викс (2018-02-05 18:04:27)

0

201

vieeking написал(а):

словарь мерянского языка в PDF можно скачать

Открывается сайт института и всё.

0

202

Викс написал(а):

а к кому данный фенотип можно отнести? Я лично не вижу вариантов, может только на востоке кто-то...

Верно, что южанка, просто у челюсть как будто кроманьоидная - у современных средиземноморцев более правильные и гармоничные черты лица (грацильные), их предки в то время видимо еще не до конца сформировались.

Викс написал(а):

Спасибо, почитаю

Думаю вам будет интересно. Там интересные факты, например антрополог Кун кстати считал, что индоеврпопейский язык предкам греков принесли шнуровики, т.е. условно говоря северяне (нордо-балтиды) пришли на Балканы, где ассимилировали средиземноморских автохтонов, растворившись в них. Светлые греки тогда и сейчас это скорее всего наследие шнуровиков:

Между 2000 г. до н.э и эпохой Гомера Греция трижды испытала нашествия: (a) племена культуры Шнуровой керамики, которые пришли с севера позднее 1900 г. до н.э., и которые, по мнению Майрса, принесли индо-европейский базис греческого языка

Но южную основу древних греков этот факт уже не меняет.

Отредактировано Gurza (2018-02-05 21:08:59)

0

203

Викс написал(а):

ссылочкой побалуете по готовности?

дык там всё и есть и о ульмах и о железе o.O

http://worldcrisis.ru/crisis/2949805

0

204

gecher написал(а):

Открывается сайт института и всё

просю пардона

вот она
http://www.inmo.org.ua/assets/files/Tkachenko. Issledovaniya po meryanskomu yazyku (2007).pdf

0

205

vieeking написал(а):

вот она

Ничего не поменялось.

0

206

gecher написал(а):

Ничего не поменялось.

ну посылаю тогда страницу гугля, в саммом верху в ПДФ его книга.

https://www.google.com/search?q=ткаченко мерянский&oq=ткаченко мерянский&aqs=chrome..69i57.17006j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

0

207

Отрывок из книги, про скифский лук и "культуру" его использованя у скифов http://annales.info/skif/chernenk/bow6.htm

0

208

caferacer написал(а):

Качайте и читайте

начал читать первую: о руссах-этруссах и сразу закончил.

этрусски- это, кажется, шумеры. как и большинство кавказцев.

0

209

caferacer написал(а):

это население Апеннинского полуострова до римлян.

они и стали ромеями отчасти, у ромеев не мало этрусских фамилий было, как и сабинских. и это таки ромейское название, греческое - тирены, а вот как они сами себя звали, цэ есть тайна. так что этрусски-русские цэ художественный свист низкого пошибу. и населяли они его довольно северную часть.

vieeking написал(а):

это, кажется, шумеры.

весьма сомнительно. их предков обычно к троянцам относят

0

210

vieeking написал(а):

этрусски- это, кажется, шумеры. как и большинство кавказцев.

помесь тирренов с пеласгами это. Типичные народы моря эпохи (минойской) Катастрофы.

Отредактировано Wotan (2018-02-11 10:07:21)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней