СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней


История от древности до наших дней

Сообщений 181 страница 210 из 293

181

Хорт мохнатый написал(а):

Еще Фоменко для полноты картины не хватает, да велесовицы с джагфар тарихы

А ну... если наука не показатель для гордых ливанских парней, ну тогда я не знаю уж... впрочем, Вам никто не мешает оставаться в своем маня-мире  :rolleyes:

ЗЫ кто такой Фоменко, я не в курсе. А вот то, что Вы не знаете, что такое группы крови и школьный курс биологии - ну это же ваши личные трудности. И криминалистические лаборатории, опознающие умерших по ДНК видимо тоже шарлатаны, да. Вы идите лучше религиозные книги почитайте, что ли

Отредактировано Викс (2017-12-12 19:21:05)

182

Викс написал(а):

И криминалистические лаборатории, опознающие умерших по ДНК

след, кости?

183

фоменко и носовского вам мало, задорновщина усе вместе с главным гуру,  теперь клесовщина пошла. все что угодно, лишь бы не официальная историческая наука. ага, она ведь всё скрывает, подлые археологи все важные находки  снова закапывают.  монгольского игА не було на святой руси, как и варягов! и вообще, русские произошли от этрусков, от  ариев и шумеров,  а не от каких-то дикий племен с набедренными повязками, бегающих в лесах и прыгающих вокруг деревянных истуканов в первом тысячелетии!

184

а персы иранцами стали когда айран бухать стали)

185

читатель написал(а):

а не от каких-то дикий племен с набедренными повязками, бегающих в лесах и прыгающих вокруг деревянных истуканов в первом тысячелетии


Вы лично видели?

186

а что видели вы?

187

злодеище написал(а):

а что видели вы


Я не видел, поэтому такими фразами и не бросаюсь.

188

так тоже не стоит, может он какое исследование на эту тему штудировал, пусть поведает.

189

злодеище написал(а):

а персы иранцами стали когда айран бухать стали)

ну все равно они персы, как со временем их страна не стала называться.

190

Генетики раскрыли родословную первых викингов Скандинавии

https://ria.ru/science/20180109/1512318026.html

может кого заинтересует

191

они только подтвердили, уже давнюю гипотезу. потому викинги и не ходили в набеги на русь и чухню

192

Для Гюрзы (интересно услышать оценку фенотипа)...

Реконструкция облика Avgi, жившей в Мезолите порядка 9000 лет т.н. в Греции

+

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/9/10925982.jpg

А вот тут реконструкция облика Меритамун, жившей примерно 1500 лет до н.э., ИМХО тюркская внешность. Реконструкция из мумии, кстати

+

https://img.tyt.by/620x620s/n/it/0d/d/meritamon_3.png
https://img.tyt.by/n/it/00/8/meritamon_1.jpg
Судя по всему, имела ряд наследственных болячек, скорее всего - инцест, практиковавшийся высшей кастой в Египте

Отредактировано Викс (2018-01-22 14:30:33)

193

еще  фильм про Ебипет.

194

Викс написал(а):

Для Гюрзы (интересно услышать оценку фенотипа)...

Реконструкция облика Avgi, жившей в Мезолите порядка 9000 лет т.н. в Греции


https://www.facebook.com/georgios.chara … 1288158004

Знакомьтесь! Авги! Девушка подросток из Мезолитной Греции.

Её останки были найдены в пещере Феопетры, которая была найдена в начале 90ых годов и сразу стала источником нескольких сенсаций.
Зубы и кости девушки сохранились исключительно хорошо и определяют ее возраст в 15-19 лет, а жила она 7.000 лет до нашей эры. Антропологи назвали ее "Авги", что означает Заря, так как девушка жила на заре зарождения Греческой цивилизации.

Ортодонт Манолис Григоракис завершил востанновление черепа девушки. Авги - девушка с брутальной внешностью, но не лишенная шарма.

--------------------------------------------------------------

Сама же пещера Феопетры, несмотря на то, что была найдена сравнительно недавно, имеет исключительный интерес и по другим причинам:
Во-первых, благодаря тому, что прямо под ней протекает речушка Лифиос, доисторическая жизнь в этой пещере была постоянной в течении многих тысячелетий. Это отличается от большинства пещер средиземноморского бассейна где жизнь внутри пещер была периодической и часто древние люди сменялись древними животными и пещеры могли пустовать в течении многих веков.

Во-вторых, в пещере найдены следы параллельного, практически совместного проживания Хомо Сапиенса и Неандертальцев. Хомо Сапиенс не является эволюцией Неандертальца как учили в школах еще 30-40 лет назад. Это разные подвиды Хомо и только в Европе они жили некоторое время параллельно, пока Хомо Сапиенс окончательно не вытеснил неандертальцев, приведя к их полному исчезновению.

В-третьих, в самой пещере и вокруг нее найдены следы перехода первобытных людей от кочующей жизни охотников-собирателей к земледелю, что привело к оседлости. Именно земледелие является краеугольным камнем в фундаменте современной человеческой цивилизации. Обрабатывая земли, первобытные люди перестали кочевать. Появилось понятие собственности земли и ее границ. Эти земли нужно было охранять от диких животных и от других человеческих племен. Это ли не есть самый примитивный, архаичный прообраз современных городов и стран.

В-четвертых, и в самых главных, при исследовании пещеры была найдена стена, которая загораживала примерно 3/4 входа. Археологи полагают, что эта стена защищала внутреннее помещение от ветра. Дело в том, что современный вход из-за роста почвенного слоя находится достаточно высоко и сейчас вход не такой уж широкий. Заходя в пещеру сегодня, мы ходим по маршруту на уровне потолка для первобытных людей. В те времена вход был намного ниже и намного шире.
Так вот. Оптико-люминесцентный анализ (OLS) кварца в камнях этой стены показал, что ей около 23.000 лет. Таким образом это древнейшее сооружение построенное человеческими руками, известное на сегодняшний день!!!

Очень обидно, что пещера находится вне "поля зрения" туристических компаний, так как она находится всего в 7км от центра притяжения всех экскурсий на материковой Греции - Метеор. Проводя индивидуальные экскурсии в Метеоры я всегда старался успеть в эту пещеру до 14:30, так как это сенсационное место и при этом это то, что называется "вне проторенной тропы". Во время эксурсии путешественник получает информацию о сразу нескольких исторических периодах, начиная от первобытного строя, античности, средневековья и современности. Автобусными турами это в принципе невозможно. Дорога в пещеру Феопетра довольно таки узкая и к сожалению с прошлого года пещеру закрыли для посещений. Из-за игнорирования массовыми туроператорами пещера не получала достаточное финансирование и один единственный человек работал и сторожем и кассиром и даже экскурсоводом... как мог.

Искренне надеюсь, что к началу этого сезона (2018) откроют и саму пещеру и новый музей при ней.

https://www.facebook.com/gidvgretsii/

http://se.uploads.ru/t/upVQH.jpg

Отредактировано Bitnik (2018-01-22 22:52:16)

195

caferacer написал(а):

еще  фильм про Ебипет.

откуда там пути в 800км взялись?) я думаю всех этих экспертов удивил бы водяной нивелир и отвес с нитью

Bitnik написал(а):

Очень обидно, что пещера находится вне "поля зрения" туристических компаний,

целее будет

Отредактировано злодеище (2018-01-23 11:24:51)

196

Кожаные башмаки 14 века (в Голландии нашли).

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/01/25/6/15168712761467715.jpg

ЗЫ носки современные

Отредактировано Викс (2018-01-26 09:40:24)

197

Bitnik написал(а):

Знакомьтесь! Авги! Девушка подросток из Мезолитной Греции.

ув. Битник, т.е. получается, что как Гюрза и говорил - средиземноморский фенотип свойственен грекам был всегда? Т.е. таки образ черноволосой гетеры из Афин (как у Ефремова) истина. Интересно, откуда тогда слухи про некоторых светловолосых барышень у греков (например Елена)? Заезжие? И хотелось бы еще ДНК-тест у Авги увидеть, вот там самое интересное (родовой признак)

Кстати, по поводу ДНК: у греков основная палеохромосома E1b, так вот еще кому она свойственна (в процентах от мужского населения)

+

косовские албанцы — 44 %,
    ахейские греки — 44 % *
    магнисийские греки — 40 % *
    карпато-русины — 32-33 %
    аргосские греки — 35 % *
    цыгане Республики Македонии — 30 %
    эпирские греки — 29 % *
    македонцы-славяне — 22 %
    сербы — 19 %
    македонские греки — 19-24 % *
    болгары — 16 %
    итальянцы Апулии — 12 %
    турки-киприоты — 11 %
    арабы-друзы Северного Израиля — 11 %

Данные имеют погрешность, т.к. тестирование добровольное (т.е. выборочное), кроме того лично я с трудом различаю ахейских и магнисийских греков

К слову, Е1b - это палео население Европы наряду с I (I1/I2) и R1a, живут безвылазно тут уже несколько тысяч лет, причем наша R1a попозже пришла (немного восточнее тусили), а Е и I без перемещений живут еще больше. Есть еще следы очень древней хромосомы G, но носителей ее очень мало

Теперь надо бы еще минойцев и микенцев посмотреть, их часто позиционируют как ваших предков

Злодеище попрошу без комментариев (все равно кроме "фыфсеврети"сказать нечего)

ЗЫ есть вопрос: на псковщине, да и вообще ближе к Балтике, Вяз произростает? Подскажите кто-нибудь

Отредактировано Викс (2018-01-26 12:52:09)

198

Викс написал(а):

все равно кроме "фыфсеврети"сказать нечего

нуда, сектантам гаплогуп из-за окияна безтолку

199

Викс написал(а):

Вяз произростает?


растёт в дикой природе до Ладоги и Онеги

но давно уже идёт амер. вирус, в Германии практически все ульмы (вязы) погибли.

http://www.agroatlas.ru/ru/content/rela … index.html

200

Викс написал(а):

ув. Битник, т.е. получается, что как Гюрза и говорил - средиземноморский фенотип свойственен грекам был всегда? Т.е. таки образ черноволосой гетеры из Афин (как у Ефремова) истина. Интересно, откуда тогда слухи про некоторых светловолосых барышень у греков (например Елена)? Заезжие? И хотелось бы еще ДНК-тест у Авги увидеть, вот там самое интересное (родовой признак)


Естественно. Но "свойственность" не означает "экслюзивность". Обратите внимание, что когда говорят о светловолосых, голубоглазых Греках античности, обычно вспоминают мужчин, а не женщин. Афродиту представляли блондинкой... да. Очень характерный пример Александра Македонского и его отца Филиппа II. Диаметрально разные по внешности. Грубый, темнокожий, черноволосый уродец Филипп и светлый, розовощекий Александр (от Олимпиады все взял). Одна из причин почему после победы в ключевой битве при Харонии Филипп отравил в Афины своего сына во главе почетного караула, а не пошел сам. Да и сейчас у нас в центральной Греции есть Влахи - племя такое светловолосое, голубоглазое. Может когда-то смешивались со славянами с 6го века и опосля, но это все таки Греки. Со своим диалектом, фольклёром, как и у остальных греческих племен.

Викс написал(а):

так вот еще кому она свойственна (в процентах от мужского населения)

Свойственно - это когда она все таки доминирует, а не 10-12%.

Викс написал(а):

К слову, Е1b - это палео население Европы наряду с I (I1/I2) и R1a, живут безвылазно тут уже несколько тысяч лет, причем наша R1a попозже пришла (немного восточнее тусили), а Е и I без перемещений живут еще больше. Есть еще следы очень древней хромосомы G, но носителей ее очень мало

Так и есть.

Викс написал(а):

Теперь надо бы еще минойцев и микенцев посмотреть, их часто позиционируют как ваших предков

Почему "часто"? Они и есть наши предки. Религиозный, лингвистический, самоидентифицирующийся этногенез Греков уже произошел когда эти цивилизации существовали. Они же были предками Ионийцев, которые появились вследствии "миграции Морских Народов" по Египетской историографии. После извержения супервулкана Фира в 12-13 веках до нашей эры, они мигрировали через море на восток (специально избегаю географические названия, которых в то время не было). Оттеснили Египтян на юг и привели к исчезновению цивилизации Хеттов. Т.е. в 12-13веках днэ Греки как этнос уже существовали 100% со всеми требуемыми аттрибутами продвинутой сложноструктурной цивилизации. Вот раньше я лично не могу сказать. Авги с 7.000 днэ - заря Греческой цивилизации? Лично не знаком с какой-либо доказательной базой хоть каких-то характеристик говорящих о начале зарождения Эллинов именно в тот период.

Мне лично было бы очень интересно сравнить ДНК Финикийцев с древними Греками. Почти уверен, что у нас были общие корни и если бы финикийцы не исчезли, то возможно у греческого был бы хоть один родственный язык в мире. А сейчас стоим в лингвистическом древе в гордом одиночестве.

Отредактировано Bitnik (2018-01-26 18:45:29)

201

злодеище написал(а):

нуда, сектантам гаплогуп из-за окияна безтолку

молчите почаще - за умного сойдете. А еще лучше предъявите свои измышления сотрудникам криминалистических лабораторий, которые людей опознают (и по совместительству также тащат исследования, о которых я пишу) - они посмеются.

vieeking написал(а):

растёт в дикой природе до Ладоги и Онеги

ага... тут дело такое, озеро Ильмень - то ли это именование в стиле "Вязовое озеро" по имени произрастающих в этих местах вязов, то ли это именование по имени осевших тут Ильмов - названия племени. Т.е. получается, что либо вяз поименован по имени общины, которая стала с ним идентифицироваться, либо они по имени вяза, т.к. обитали в местах, где он произрастал. В любом случае, кельтское родственное elm - весьма характерно

Bitnik написал(а):

Почему "часто"? Они и есть наши предки.

Понятно, спасибо, я как раз потому и спросил, хотелось греческую позицию выяснить из первых рук. Просто у них был просто шикарный уровень металлообработки и доспешного дела, например наборные пластинчатые и даже полные доспехи (предок средневековых полных европейских доспехов), там много интересного. Да и вообще культура самобытная и интересная

Bitnik написал(а):

светлый, розовощекий Александр (от Олимпиады все взял).

ага, точно

Спасибо, информативный ответ

Отредактировано Викс (2018-01-27 16:07:33)

202

Викс написал(а):

молчите почаще - за умного сойдете.

ого, подгорает

Викс написал(а):

. А еще лучше предъявите свои измышления сотрудникам криминалистических лабораторий, которые людей опознают

знатная каша в голове

203

злодеище написал(а):

ого, подгорает

злодеище написал(а):

знатная каша в голове

у тебя - да
Побесись давай, твой перл про полян-тюрков в свое время все объяснил про твою эрудицию
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/bye.gif

204

Как галлогруппы влияют на фенотип? практически никак, как фенотип влияет на этническую идентификацию и культуру- никак.  Пустой спор ни о чем. Раньше, в  1970-1980х было модно дрочить на "археологические культуры" и соотносить их с этнической принадлежностью носителей (лол). Сейчас модно дрочить на галлогруппы, с таким же околонулевым выхлопом для исторической науки по факту

Отредактировано Wotan (2018-01-27 19:48:36)

205

Викс написал(а):

Для Гюрзы (интересно услышать оценку фенотипа)...
Реконструкция облика Avgi, жившей в Мезолите порядка 9000 лет т.н. в Греции


Интересный фенотип.  Архаичная и массивная челюсть как у КМ. Современные греки более грацильны.

Викс написал(а):

А вот тут реконструкция облика Меритамун, жившей примерно 1500 лет до н.э., ИМХО тюркская внешность. Реконструкция из мумии, кстати


Ну нет, не тюркская. Изначальные тюрки выглядели так:

http://sg.uploads.ru/1CDnM.jpg

А женщина больше походит на переднеазиатский (семитский) тип. Переносье и другие признаки европеоидные.

Вообще интересно, что эталоном европеоидного типа принято считать армян (у них самая сильная профилированность лица). Хотя к преднеазиатам так же относятся евреи, очень многие турки и арабы (сирийские чуть ли не эталонные, в то время как многие египияне или ливийцв имеют негроидную примесь).

Отредактировано Gurza (2018-01-27 21:14:26)

206

Викс написал(а):

у тебя - да
Побесись давай, твой перл про полян-тюрков в свое время все объяснил про твою эрудицию


Подние поляне действительно имели тюрко-кочевую примесь:

http://s55.radikal.ru/i147/1205/d5/56c96777705c.jpg

207

Викс написал(а):

озеро Ильмень - то ли это именование


оказывается мы даже об одном думаем o.O

уже с год пишу статейку, там и об "ульме" и о античной металлургии.

хочу через недельку закончить, если лень- матушка разрешит :crazyfun:

208

Викс, насчет греков вам наверное будет интересно здесь:

Расовый тип древних эллинов

https://ultima-cruzado.livejournal.com/37776.html
И такие выводы:

http://s9.uploads.ru/cJayU.png

Отредактировано Gurza (2018-01-28 13:11:09)

209

^^^
В общем то так и есть, но есть два замечания.

В "во-первых", с какого перепугу Ахаия и Ионийцы вдруг "северо-балканские элементы"? Пелопонес, Аттика, Крит, южные и центральные острова Эгейского моря.

В "в-пятых", Эллинистический мир конечно же способствовал распространению Христианства и расцвету Восточно-Римской христианской цивилизации (Византии), но к появлению Христианства он врядли имеет какое-то отношение. Апостол Павел, считающийся основателем Греческой христианской церкви, свои первые проповеди с 49-50гг н.э. и свои послания Филиппийцам, Салоникийцам, Верийцам проводил/писал среди Иудеев на своем родном языке. По-гречески он не говорил и не писал.

210

Bitnik, самый главный вывод, к которому пришли антропологи в научных работах - доказали прямую генетическую приемственность древних и современных греков. Средиземноморский тип на Балканах есть доминирующий еще со времен неолита.

Кстати научные данные опровергают фантазии расистов, что "упадок древних греков связан с тем, что чернявые стали численно доминировать над белокурыми". На других форумах и такое приходилось читать.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней