СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней


История от древности до наших дней

Сообщений 61 страница 90 из 275

61

злодеище написал(а):

так мы при августе или первый век?

Ну Август у нас помер в 14 г н э. Т е в начале 1-го века н э. Выше я приводил источник на археологическую находку лорики сегментаты датируемую 9 г н э. Так что вроде все сходится. Тем более вряд-ли это была первая в мире лорика сегментата.

да уж. см снабжение частей. во времена августа оно кстати стало централизованным.

Даже в гораздо более поздние времена некоторые вспомогательные подразделения вооружались национальным вооружением, а не римским централизованно. Например во время гражданской войны 68 -69 г д н э вспомогательные когорты Батавов были вооружены национальным германским оружием (например германскими копьями - фрамеями).

Батавы до своего переселения за Рейн составляли часть народа хаттов; из-за внутренних распрей они переселились на самую отдаленную часть галльского побережья, где в ту пору еще не было оседлых жителей, а также заняли расположенный поблизости остров, омываемый спереди морем Океаном, а сзади и с боков — Рейном. Ни богатство и могущество Рима, ни союз с другими племенами не укротили их, иони до сих пор поставляют империи только бойцов и оружие. Закаленные в войнах с германцами, батавы приумножили свою славу, сражаясь в Британии, — туда было переброшено несколько их когорт, которыми по старинному обычаю командовали воины, происходившие из самых знатных родов. Еще у себя дома они начали проводить наборы в конные войска, знаменитые главным образом искусством форсировать вплавь реки: их отряды с оружием в руках переплывали Рейн, не слезая с коней и не нарушая строя.

Тацит, История, 4.12

сегментированная так и не заменила кольчужную, потому как была зело дорога, менее удобна и ремонтнопригодна. думаю не ошибусь если озвучу свои уже мысли. ни один легион так и не был полностью ей экипирован.

Думаю что массово сегментата появилась в войсках во времена Клавдия, или даже позже.

Отредактировано Рыжий кот (2017-10-08 18:32:01)

0

62

outlander написал(а):

Наползают

нет опять же. такая конструкция просто повышает подвижность по сравнению с кирассой. как видно из рисунка сегменты собраны слегка в нахлёст - причём не самым лучшим образом, удар снизу вскрывает доспех - кожанные ремни и застёжки фиксируют элементы. и, если бы были не кожанные ремни, а резинки, то да они бы наползали, а кожа она не растягивается, потому натягиваять на спине, платины не дают им падать впереди(наползать) и если бы они наползали спереди к примеру. то на спине появлялись бы щели. 4е сегмента образуют овал.

outlander написал(а):

особенно при движениях руками.

при движении рукаим просто работае тподвижный плечевой сегмент. состоящий из нескольких пластин

outlander написал(а):

потому что маленькие пластинки ковать дешевле,

не. патамушта нишмагла. не могли - я уже выше писал из железа делать большие по размерам детали. именно поэтому изделия из бронзы так долго были в ходу, в то время как железо было уже неск тыщлетийкак знакомо

outlander написал(а):

и этим можно заниматься где угодно

ну это ноне можно заниматься где угодно. а по тем временам сегментата был хайтех

outlander написал(а):

ту же кольчугу хрен разрубишь

опять же, упор в качество изделия - меча. потому ромеи использовали колющие удары. он короче, требует меньше сил, можно использовать в плотном строю, можно проткнуть достпех если сильнее кольнуть, в то время как у германцев бывало мечи гнулись о удара) а ромеи перешли на испанский меч. првоолоку более прочную легче выковать. чем меч, который надо ещё сваривать и проковывать

outlander написал(а):

то можно вообще в тканых доспехах ходить.

можно. но не нужно ;)

outlander написал(а):

Когда основная масса врага порублена - заколота

это происходило в основном когда враг уже бежит. а 10кг щитом ещё и с не малой парусностью сильно не помахаешь

outlander написал(а):

если от противника остались мечущиеся в беспорядке отдельные бойцы, то не имеет смысла держать строй.

как правило уничтожение уже разбитого врага осуществляла кава и лёгкая пехота. или прикажете щиты побросать?)

Рыжий кот написал(а):

лорики сегментаты датируемую 9 г н э.

по датировке ещё идут споры таки

Рыжий кот написал(а):

Даже в гораздо более поздние времена

какие? бывало при трояне, так там шёл массовый набор и казна была изношена уплатой дани и пр. задача была как можно быстрее набрать больше солдат.

Рыжий кот написал(а):

вспомогательные когорты Батавов

это вообще отдельное. батавы били как бы на привелегированном положении. по поводу фрамей. они ничем не отличались от римских дротов. потому и не замарачивались, бо на тактику не влияло. они и щиты свои использовали.

Рыжий кот написал(а):

Тацит, История

читано. не раз

Рыжий кот написал(а):

Думаю что массово сегментата появилась в войсках во времена Клавдия, или даже позже.

да, я тоже полагаю это время. но популярности кольчуги она не обрела. сквамату пользовали по моему в основном кавалеристы, ну и возможно центурионы высших рангов.

0

63

caferacer написал(а):

Домаск имеет в основе косичку из науглероженной по поверхности проволоки. Это дает прочность, но лезвие будет содержать мягкие участки. Пусть маленькие, но будут.
  После композитных конструкций (ножницы с приварными губками сожно встретить до сих пор) , русские перешли на булат. Булат имеет структуру с пластинчатым перлитом с ориентированными в плоскости клинка пластинами.  Потому клинок отлично держит лезвие и упругий в поперечной плоскости. И, При повреждении лезвия, его можно перетачивать до до окончания лезвия. Что - важно.  Катаны науглероживались тонким слоем по поверхности и лезвие - полностью. На настоящих мечах эту границу видно. Особенно на выставке японской эротики в аритиллерийском музее. Несмотря на эротику , пара изделий имелась.   Это - тоже не хорошо. Ибо, пока в какчестве преграды  бамбук - оно работает. А как только встретиться достойный по твердости  соперник, цементит трескается и меч придется переделывать. Неправильно.
При создании булата, металловедение находилось еще в зачаточном сустоянии.  Технология, видимо, найдена опытным путем. Пластинчатый перлит сначала получают термообработкой, а потом  ориентируют в клинке многократной проковкой.

По моему вы немного не на тот вопрос ответили. Кстати почитайте про мечи русов у арабских путешественников. Булата не упоминается у них. И да насколько помню булат не любил мороз и влагу. Для нашей погоды актуально однако. А насчет мягких участков при заточке лезвия - они стачивались на лезвии оставляя микропилу из науглероженной стали.

0

64

злодеище написал(а):

нет опять же. такая конструкция просто повышает подвижность по сравнению с кирассой. как видно из рисунка сегменты собраны слегка в нахлёст - причём не самым лучшим образом, удар снизу вскрывает доспех - кожанные ремни и застёжки фиксируют элементы. и, если бы были не кожанные ремни, а резинки, то да они бы наползали, а кожа она не растягивается, потому натягиваять на спине, платины не дают им падать впереди(наползать) и если бы они наползали спереди к примеру. то на спине появлялись бы щели. 4е сегмента образуют овал.

Там застежек по-минимуму - то, что снаружи - для шнуровки:

https://i.imgur.com/qNRTJpF.jpg

Ремешки внутри делаются с допуском, чтоб пластины ходили относительно друг друга. В данном случае, сдвинуты до максимума под тяжестью самого доспеха:

https://i.imgur.com/o9yHKMW.jpg

(фотографии честно украдены со страницы производителя - Fabrica Cacti)

Поэтому как раз "наползали". Это же позволяло регулировать доспехи под индивидуального солдата.

злодеище написал(а):

не. патамушта нишмагла. не могли - я уже выше писал из железа делать большие по размерам детали. именно поэтому изделия из бронзы так долго были в ходу, в то время как железо было уже неск тыщлетийкак знакомо

ну это ноне можно заниматься где угодно. а по тем временам сегментата был хайтех

Ну, "сложно и ненужно" и "не смогли" - это, в принципе, одно и то же. И да, сегментата - хай-тек, но я не ее имел в виду, а сквамату. Ковка плоских горизонтальных пластин - как раз проста, и любой деревенский кузнец сделает. Потом нашить их на ткань, и все, получается лорика сквамата. В случае с лорика сегментата проблематичен не только размер пластин, но и их форма.

злодеище написал(а):

это происходило в основном когда враг уже бежит. а 10кг щитом ещё и с не малой парусностью сильно не помахаешь
как правило уничтожение уже разбитого врага осуществляла кава и лёгкая пехота. или прикажете щиты побросать?)

Согласен, долго не побегаешь. Не подумал об этом  :unsure:  Надо будет изучить этот вопрос.

0

65

caferacer написал(а):

Я написал о конкретных результатах металловедческой экспертизы образцов холодного оружия.     "авоська" из проволоки изотропна , отсюда - микропила. Булат - НЕТ.  Причем на уровне структуры стали. Перлит имеет концентрацию 0.8 % углерода. Это САМАЯ прочная структура. Тут сигма - максимальная.  0.8..1 % . И , при определенных условиях, концентрирует на границах пластин т.н. вторичный углерод. Локально повышающий твердость

Не скажете, где можно найти эту статью? Интересно.

Отредактировано outlander (2017-10-09 00:31:42)

0

66

caferacer написал(а):

Брр...  какой мороз и влага ?  
  Что там, когда-то  писали арабы - вилами по воде. Как говорит А. Зубков, когда я его спрашиваю про не состыковки в исторической "науке":
- раскидай свою библиотеку на гектаре , потом крайне выборочно собери несколько листочков , и по ним попытайся составить представление о нашей теперешней жизни.  
Я написал о конкретных результатах металловедческой экспертизы образцов холодного оружия.     "авоська" из проволоки изотропна , отсюда - микропила. Булат - НЕТ.  Причем на уровне структуры стали. Перлит имеет концентрацию 0.8 % углерода. Это САМАЯ прочная структура. Тут сигма - максимальная.  0.8..1 % . И , при определенных условиях, концентрирует на границах пластин т.н. вторичный углерод. Локально повышающий твердость. Чтобы изготавливать подобные изделия, нужно или хорошо знать металловедение и технологию металлов, или иметь ОГРОМНЫЙ, причем осознанный опыт. Т.Е. цепочка развития технологий вооружения на Руси НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ столетиями.
Если не о том, то - ладно. Больше не буду.

Отредактировано caferacer (Сегодня 00:10:58)

В металлургии у меня знаний немного, но вопрос был о индоевропейском мече как типе меча, а не о структуре металла из которого он состоит. Так что и правда немного не о том, хотя очень интересно.
Насчет же арабов - ну так извините они вполне подробно описывали производство мечей русами,  притом подчеркивая, что это не булат(а в булате они разбирались потому что занимались торговлей им веками). К тому же отказываться от письменных источников пользуясь только археологическими находками на мой взгляд не совсем правильно.

0

67

Это был первый русский военный корабль-катамаран, а также первый спасатель подводных лодок. Все сто два года корабль пашет для России, участвовал и в ПМВ, и в ВОВ, даже в прошлом году в учениях «Кавказ-2016». Вы о нем, что либо знаете? Нет? Ну, конечно, нет — это же наследие клятого загнившего царского режима! Все никак догнить не может…

Кстати, о гниении:

Стоит отметить, что при изготовлении корпуса судна применялась особая вязкая ковкая корабельная сталь, секрет изготовления которой ныне утерян. Состояние корпуса «Коммуны», изготовленного из путиловской стали, и по сей день остается почти идеальным — ржавеют и превращаются в труху железные конструкции, установленные на катамаране уже в более позднее время время.

Это все, что необходимо знать об отсталом царизме и о неумытой россиюшке с сохой, о чем так любят кукарекать идиотики с промытыми мозгами. Великий корабль, переживший и налеты в ВОВ, и разграбление в 80-х (корабль чуть не погиб тогда, но был спасен усилиями капитана Леонида Александровича Балюкова). К счастью, царский корабль все перенёс с честью

Это какой секрет утерян???

0

68

outlander написал(а):

Ну, "сложно и ненужно" и "не смогли" - это, в принципе, одно и то же.

не согласен. про ремни ещё раз, когда передние ослабевают, то заднии натягиваются не давая пластинкам разойтись иначе дыра. ни какого наползания. просто потеря подвижности. потому кольчугу и не вытеснила. а был период во времена упадка, когда хольды вообще обнаглели от миной жизни и не желали доспеха

outlander написал(а):

как раз проста, и любой деревенский кузнец сделает.

это счас сделает, а по тем временам это был хатек. как и позднее латный доспех. было бы так просто я ж писал давно бы европа в латах скакала

outlander написал(а):

Потом нашить их на ткань, и все, получается лорика сквамата.

сквамата была из мельчайших чешуек. чуть больше нонешней нашей пятирублёвки
https://pp.userapi.com/c638926/v638926087/4d3fd/8y9Yl_mkRZg.jpg

сравните с этой
http://gladiator-tula.ru/components/com_jshopping/files/img_products/thumb_AC-008.jpg
последний куда прочнее и защищает лучше. меж ними прорва лет
caferacer
за длавностью уже памяти нет. харалуг и булат цэ одно?

caferacer написал(а):

цепочка развития технологий вооружения на Руси НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ столетиями.

и опыт у тех же немцев перенимать не стеснялись, а последнии чурались восточного опыта

caferacer написал(а):

- Из чего сделана?
- Вы задание на курсовик по исследованию образца получили?
- Нет.
- Вот это и будет вашим заданием.

:D

caferacer написал(а):

Технологии Руси опережали арабские.

или просто разными путями шли. луки-то пришлось учится делать по восточному, как и доспех

caferacer написал(а):

Япошки мазали глиной лезвие.

смотрел одного кузнеца на тытрубе. он говорил в их мечах ничего такого нет в отличии от русских и европейских

Отредактировано злодеище (2017-10-09 13:39:01)

0

69

местные дебаты опять на поиски отправили, кому интересно
https://arhangelskie.com/stat_5.html

0

70

злодеище написал(а):

местные дебаты опять на поиски отправили, кому интересно
https://arhangelskie.com/stat_5.html

Спасибо! ЯДавно потерял данную статью, из нее я и помню про то что булат не любит холод.

0

71

caferacer написал(а):

Домаск имеет в основе косичку из науглероженной по поверхности проволоки. Это дает прочность, но лезвие будет содержать мягкие участки. Пусть маленькие, но будут.
  После композитных конструкций (ножницы с приварными губками сожно встретить до сих пор) , русские перешли на булат. Булат имеет структуру с пластинчатым перлитом с ориентированными в плоскости клинка пластинами.

Пришел специалист и все разъяснил  :)  Спасибо , интересно

Антипов написал(а):

Это был первый русский военный корабль-катамаран, а также первый спасатель подводных лодок.

Антипов написал(а):

Это все, что необходимо знать об отсталом царизме и о неумытой россиюшке с сохой, о чем так любят кукарекать идиотики с промытыми мозгами. Великий корабль, переживший и налеты в ВОВ, и разграбление в 80-х

Если отставить сопли и политоту, то ничего интересного там нет. Он банально мало ходил, потому и сохранил ресурс. Как спасатель неуместен  стал еще в 30-е годы 20 века, т.к. не мог уже тогда поднимать субмарины своим краном. Судну давно в музей пора, а вместо него  - нормальный спасатель с большими внутренними объемами и динамическим позиционированием. Упаси завтра авария ДЭПЛ - чем спасать станете? И конструктивно тоже там ничего уникального - такие посудины строили все флоты в свое время, и удел их одинаков был - потеряли актуальность с увеличением в\и ПЛ.

Вы еще приведите легенду про золотую заклепку, которую экипаж всем рассказывает (хотя заклепку сам не видел, конечно)

Антипов - это я не Вам, а тому, кого вы цитировали

caferacer написал(а):

раскидай свою библиотеку на гектаре , потом крайне выборочно собери несколько листочков , и по ним попытайся составить представление о нашей теперешней жизни.

Истина. И так во всех разделах истории как науки

Отредактировано Викс (2017-10-10 08:17:59)

0

72

Рыжий кот написал(а):

В Вики например пишут что сегментата произошла от гладиаторской маники

Этот тип пластинчатого доспеха юзался многими, даже гуннами. Но это оконечные пользователи, могли просто покупать, а кто изобрел - неизвестно. Я самые старые встречал у парфян еще. Хотя у минойцев полный доспех из подобных пластин тоже найден

Отредактировано Викс (2017-10-10 08:30:28)

0

73

Викс написал(а):

Этот тип пластинчатого доспеха юзался многими, даже гуннами. Но это оконечные пользователи, могли просто покупать, а кто изобрел - неизвестно. Я самые старые встречал у парфян еще. Хотя у минойцев полный доспех из подобных пластин тоже найден

Отредактировано Викс (Сегодня 08:30:28)

Вы имеете в виду именно лорику сегментату, или вообще ламинарный доспех?

0

74

caferacer написал(а):

на морозе не работают.

лук любой не любит не мороз ни сильной жары, не дождей. но композитные сложносоставные таки переняли с востока

caferacer написал(а):

Профи предпочитали именно лук

скорострельность. дальность, вес

caferacer написал(а):

убойная дальность - до 50..60 метров.

ну это смотря какой стрелой. можно было и до 200 залповой вполне себе

caferacer написал(а):

видимо для ближнего боя.

мабуть кавалерийский

caferacer написал(а):

откопали

луки вообще тяжелокопать

Викс написал(а):

Этот тип пластинчатого доспеха юзался многими, даже гуннами.

да ладно.

Викс написал(а):

у минойцев полный доспех из подобных пластин тоже найден

подобие там весьма слабое, я бы сказал ни какое и наверное вы о микенском таки
http://civilka.ru/wp-content/uploads/2015/12/dospeh_mileny-159x300.jpg
оно?

0

75

Викс написал(а):

Даже те, кого кельты подселили к себе на пограничье с римлянами, уже в античность себя так именовали (см. Записки о галльской войне )

Те кто жил в античности в Руссильоне назывались сордонами и ко времени Цезаря этот регион давно уже входил в римскую провинцию Нарбоннская Галлия. Причем тут русы, русь или русские совершенно непонятно.

Викс написал(а):

Варяга,/варанги/вранги/варины. Это ободриты, балтийские русины.

Чистое натягивание совы на глобус.

0

76

caferacer написал(а):

Вот луки , кстати да, на морозе не работают. Ибо вода в дереве присутствует. Русский лук обматывали проваренной берестой, и - работает!

Почему то у чукчей, эскимосов и прочих народов севера и Сибири лук работал на морозе и без обматывания березой.

0

77

caferacer написал(а):

Русский лук - составной и в бересте

бересту вместо кожи возможно использовали.

Melkart12 написал(а):

Почему то у чукчей, эскимосов и прочих народов севера и Сибири лук работал на морозе и без обматывания березой.

так жиры и воски. на жаре если тетиву не смазывать она тоже долго не протянет, впрочем, как и сам луки у чукчей и эскимосов были примитивные луки

0

78

злодеище написал(а):

caferacer написал(а):
как и сам луки у чукчей и эскимосов были примитивные луки

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Inuitbows.jpg/800px-Inuitbows.jpg

Не такие уж и примитивные

0

79

Melkart12 написал(а):

Не такие уж и примитивные

не, конечно не палка гнутая, но для того времени уже не хайтек. у монголов времён экспансии были много сложнее. когда описалово читал слегка удивлялся

0

80

У татаро-монголов наверно луки были продвинутые?

0

81

Meike написал(а):

У татаро-монголов наверно луки были продвинутые?

Для своего времени, да и не только, Wunderwaffe. 

Истрия лука

История лука,  Vunderwaffe Средневековья.

      Монголы времен Чингизхана на охоту выходили в тех же боевых порядках, что и на войну. Ежегодные облавные охоты были большим событием, в которых тренировались воины перед войной. В искусстве маневра и стрельбы. А полководцы в умении руководить большими массами войск. Организации взаимодействия. Поэтому лук изначально создавался как оружие для войны и для охоты. Традиционный лук - это палка, на которую натянута тетива. Это первое более-менее совершенное метательное оружие, которое позволяет издалека поражать противника или убивать животное на охоте. До этого были пращи, дротики, но, конечно, все они уступают луку в точности, дальности и мощности боя. Сила натяжения лука измеряется в килограммах.  И если  лук силой сорок килограммов,  из него практически невозможно целиться, у взрослого мужчины едва-едва хватает сил натянуть его до уха и тут же спустить стрелу. Но это при европейском способе стрельбы. Монголы стреляют, используя разгибательные мышцы, которые гораздо сильнее. Зацепив тетиву большим пальцем правой руки, вскидывая лук к лицу, выпрямляют толчком левую руку. Немного дотягивая тетиву до уха правой рукой. При таком способе стрельбы можно прицеливаться долго и тщательно. И вести стрельбу  с максимально возможным темпом, до 20 выстрелов. А на скаку кроме того используется частично инерция движения. Монгольский лук, наиболее совершенный из традиционных луков - это изгиб в другую сторону рогов. При натяжении лука эти рога выпрямляются и опять увеличивают мощь боя лука и скорость полета стрелы. У хорошего, физически развитого стрелка дальность боя свыше тысячу шагов. А прицельная стрельба до шестисот. В основной массе стрелков триста-четыреста. Основа монгольского лука – это  хорошо просушенное березовое дерево, оно составляет рукоять (рукометь) лука. Затем из дерева изготавливают два рога, которые будут изгибаться и, соответственно, давать силу стреле, сила лука будет в рогах. Затем изнутри эту деревянную деталь обклеивают роговыми пластинками, для чего используют хорошо разваренный рог буйвола или коровы. Дело в том, что рог хорошо работает на сжатие. А наружную часть обклеивают сухожилиями, снятыми со спины животного, с  лося или  быка. Причем полоску часто снимают с позвоночника, вместе с кожей. Сухожилия работают на растяжение, лук сгибается, они растягиваются. Сухожилия и рога наклеивают постепенно слой за слоем. Используют клей, сделанный из рыбьих костей, чешуи,  плавательных пузырей, либо клей из рогов, копыт животных. На изготовление хорошего лука уходило два года. Клеится пластинка до полного высыхания, высыхает неделю, снова клеится слой, пока не станет толщиной с большой палец. После этого лук оборачивают хорошо вываренной берестой, одевают рога, подставочки под тетиву, очень много деталей, и лук практически готов. После этого он целый год сохнет на специальной подставке, чтобы приобрести красивую форму и форму, которая дает силу и скорость стреле. То есть это сложнейший процесс, сложнейшее искусство… Тетива крутилась из жил и или шёлковых нитей. При разных погодных условиях использовались соответствующие тетивы. Этот принцип используется в артиллерии, применяя разные пороховые заряды. На лук тетива натягивалась таким образом. Петля надевалась на нижний рог лука. Который укладывался на бедро правой ноги внешней стороной. Внутренней стороной ложился на бедро левой ноги. Верхний рог укладывался на локтевой сгиб левой руки. Опять используя толкающее усилие левой руки и спины, лук сгибался, и петля одевалась на верхний конец.  До бронзовых и медных наконечников стрел использовались костяные и каменные. Начиная с века шестого, уже повсеместно появляются стальные наконечники, самых разных форм. Впрочем, костяные использовались и позднее. Как учебные. Если брать монголов XIII века, наиболее совершенную кочевую армию, армию Чингизхана, у них были десятки видов стрел.  На которых было окрашенное оперение, чтобы легко было вытащить из колчана нужную стрелу. В наше время так метятся пули патронов, по их действию. Стрелы были самые разные. Точнее их наконечники. Тонкие, чтобы входить между кольцами кольчуги, треугольные, чтобы разбивать доспехи, с прямым срезом, чтобы раскалывать щиты, с наклонным концом, чтобы перерезать веревки у вражеских луков. Для стрельбы по вооруженным и защищённым одни. А по невооруженным людям, по лошадям, по метательным машинам другие.   Начиная с хуннов, кочевники ставили на стрелы костяные свистульки, и стрелы издавали ужасающий протяжный звук. Это  оказывает психологическое воздействие на противника отрицательное и свои войска положительное. Ими также подаются сигналы своим войскам. На перестроение или другой маневр. Для определения  поправки на ветер, что крайне важно при стрельбе из лука. Так используют в наше время трассирующие пули.

Отредактировано Meskiukas (2017-10-22 00:25:07)

0

82

http://s4.uploads.ru/t/NYL6w.jpg

0

83

Meike написал(а):

У татаро-монголов наверно луки были продвинутые?

собстна хайтек того времени.
27 38 и 46 интересно для чего

0

84

Широкие наконечники стрел были широко распространены у всех кочевых и полукочевых народов Сибири. В древней Руси подобные стрелы назывались срезнями. Они наносили широкий порез и вызывали большую потерю крови. Особенно опасны они были для конницы и рекомендовались в одном из средневековых руководств по лучной стрельбе для охоты на крупных и быстро бегающих животных

0

85

Meskiukas написал(а):

У хорошего, физически развитого стрелка дальность боя свыше тысячу шагов. А прицельная стрельба до шестисот.

не думаю.

сегодняшний самый продвинутый лук на 100- 150 м стреляет.

при такой дальности и огнестрела не нужно бы было изобретать :suspicious:

0

86

совершенно верно, первые фузеи/мушкеты уступали луку только в скорострельности, а в дальности икучности превосходили, в убойности и подавно. стрела физически не может пролететь более 400м и то это с большим углом падения, да и стрела должна быть облегчена и стрелятся с превышением места стрельбы над местом падения Именно поэтому пехота ричарда шла вся утыканая стрелами, для стрельбы бронебойными туземцы боялись подходить, сразу под ответный огонь попадали лонбоув

0

87

vieeking написал(а):

сегодняшний самый продвинутый лук на 100- 150 м стреляет.

по прямой? А залпом навесной можно и на 300-350 метров накрыть.

злодеище написал(а):

первые фузеи/мушкеты уступали луку только в скорострельности

Самое главное преимущество огнестрела над луком- дешевизна мануфактурного  производства самопалов в сравнении со штучной работой ремесленника. И не нужно было заготавливать для фузеи дерево за год, как для лука итд. Кроме того легче обучить 200 горожан залповой стрельбе из самопалов чем из тех же 200 горожан, отрывая их от работы, сделать хотя-бы 40-50 хороших лучников. Собственно Псковичи давали Ивану III в поход до  1500 стрелков (пищальников)-ополченцев, а найти столько лучников псковская земля вообще бы не смогла, пожалуй.

Отредактировано Wotan (2017-10-24 15:51:42)

0

88

vieeking написал(а):

Meskiukas написал(а):

    У хорошего, физически развитого стрелка дальность боя свыше тысячу шагов. А прицельная стрельба до шестисот.

не думаю.

сегодняшний самый продвинутый лук на 100- 150 м стреляет.

при такой дальности и огнестрела не нужно бы было изобретать :suspicious:

Продвинутый с силой натяжения тетивы под 60 кг и выше на километр летит стрела. И по началу огнестрел сильно уступал луку по дальности, точности, да и мощности.

0

89

Wotan написал(а):

Самое главное преимущество огнестрела над луком- дешевизна мануфактурного  производства самопалов в сравнении со штучной работой ремесленника.

ну не скажтите, что луки, что кольчуги тоже вполне можно мануфактурно было производить. да и не было валового производства фузей в начале

Meskiukas написал(а):

Продвинутый с силой натяжения тетивы под 60 кг и выше на километр летит стрела.

не летит. эм, кажется 14 век, наглицкие лонбоу 600 ярдов давали и наглы этим сказочно гордились

Wotan написал(а):

И не нужно было заготавливать для фузеи дерево за год, как для лука итд. Кроме того легче обучить 200 горожан залповой стрельбе из самопалов чем из тех же 200 горожан, отрывая их от работы, сделать хотя-бы 40-50 хороших лучников

я таки перечислил только основные преимущества в бою, что подготовка упращалась

Meskiukas написал(а):

И по началу огнестрел сильно уступал луку по дальности, точности, да и мощности.

скорость яитильной аркебузы до 300м/с куда тут стреле угнаться, до 40 м валила рыцарей в белом доспехе, который даже бронебойная стрела не брала

или вы имеете ввиду это
http://naohoty.net/assets/images/orujie/istoriya/veka_2.jpg

0

90

Wotan написал(а):

по прямой? А залпом навесной можно и на 300-350 метров накрыть.

залпом или нет- какая разница. а навесной это когда деревяшка с неба падает? что она пробить сможет в этом случае?

у стрелы очень большое сопротивление в полёте, фильм смотрел: спецом дальность стрельбы из спортивного лука проверяли.спортсмены!!!

у меня у самого лук пиндоский с механикой.

кто такие цифири выводит хоть представляет, сколько это 1000 м?

из Калаша туда пуля хоть долетит? o.O

а так да, согласен: все эти цифири кабинетные стратеги навыписывали в романтические времена, нужно всё проверять!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » История от древности до наших дней