Интересная реплика

Неужто ФАБ-500 не пробьет палубу линкора "Марат"? Ведь верхняя палуба этого линкора 37,5 мм

Ушли далеко от темы. И потому решил все, что написано выше сюда отправить Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Вроде бы это одна волна, но, ИМХО, не так

Я скажу банальность, но люди ошибаются. Другое дело. Если ошибся то оставлять его на прежней должности или нет?

Я Вам постоянно вопрос задавал, но Вы так на него не ответили, сказав, что ответите после того, как я скажу. Я сказал. Вы - нет.
Да, за лето 1941 г. ответственность формально несет П.Жагарев. Но он, по Вашей логики, за это не несет ответственности. Как же, 2 месяца в должности. Вывод - за лето 1941 г. никто не несет ответственности. Так что ли?

А зря. Так мы очень много можем упустить

1. Я всегда писал. Время было такое. И если сейчас убирают с должности и отправляют на пенсию, то в то время - нет.
2. А по поводу подучить. Когда меня ставили на должность вначале заведующим кафедрой а потом декана - никто не учил. А только начинал спрашивать уже через неделю.

Ну а Вы так и не ответили на мой вопрос.

Да, не дает. Только 22 июня началась война. Да и время было очень жесткое. Не прощали тогда ошибок.

А при чем здесь оправдание? Я говорил о причинах, почему к нему так поступили

В следующий раз я точно так же буду отвечать на Ваши вопросы.

Да, уровень другой. Как и время другое. Но  это к Вашей реплики о том, что кто то кого то должен учить.

Да, были всякие.

Да, подход очень хороший, в отличие от Вашего - никто ни за что не отвечает

Нет, не так. Вы сказали - отвечу после того, как Вы ответили. Я Вам ответил (хотя до этого писал). А Вы в ответ и написали - я там писал. Я мог бы точно так же ответить - я ж писал об этом.

Да нет. Именно и дает понимание. Никто Вас не будет учить. Сами учитесь.

Я только на себя и примеряю 

Тут все просто. Как только ушел с должности. Бац. И не виновен.

Что значит не готовый? Такая позиция - в СССР в те годы - никто не был готов. Но... П.Рычагов был в большей теме, чем Алкснис и Локтионов

22 июня 1941 года. Чья вина в «мирно спящих аэродромах»?
https://topwar.ru/120310-22-iyunya-1941 … romah.html

ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 от 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
А. Подготовка летного состава
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца.
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.
Комплектование школ первоначального обучения производить за счет младшего командного состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование, и лицами, окончившими спецшколы ВВС.
В школах первоначального обучения организовать отбор по родам авиации. Курсантов, оказавшихся неспособными к летной службе, в авиационные школы военных пилотов не допускать и откомандировывать их в свои части обратно.
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах: а) для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных— 8 часов; самостоятельных— 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5; б) для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных— 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26; в) с 1 января 1942 г, произвести специализацию школ пилотов по видам авиации, соответственно переработав программы.
3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училищ научить курсанта: владеть техникой пилотирования днем и ночью; водить звено и эскадрилью на всех высотах днем, ночью и в сложных метеоусловиях, на предельный радиус самолета и с боевым применением; вести воздушный бой одиночно и в группе.
Установить налет на каждого курсанта на учебно-боевых самолетах 150 часов (по 75 часов в год).
Срок обучения первого набора установить 1 год с налетом 75 часов, с исключением для первого набора задачи подготовки к действиям в сложных метеоусловиях и на предельный радиус.
Комплектование авиационных училищ производить пилотами, прослужившими в строю не менее двух лет.
Б. Подготовка штурманского состава
1. Школа стрелков-бомбардировщиков. Срок обучения — 1 год, с налетом на каждого курсанта — 40 часов.
Задача школы научить курсанта: владеть в воздухе стрелковым оборудованием; производить бомбометание днем; вести детальную и общую ориентировку; кроме того, привить навыки курсанту в самолетовождении по радиокомпасу и устанавливать связь с землей.
Комплектование производить младшими командирами и красноармейцами всех родов войск, имеющими среднее образование, лицами, окончившими спецшколы ВВС, а также призывниками, имеющими среднее образование.
С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ по видам авиации, соответственно переработав программы подготовки, и к этому сроку перевести выполнение летных упражнений курсантов стрелков-бомбардиров с ТБ-3 на самолеты ДС-3.
2. Военно-авиационное училище для подготовки штурманов ближнебомбардировочной авиации. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсанта: самолетовождению в сложных метеорологических условиях погоды днем и ночью; воздушной разведке; фотографированию; дешифрированию; технике фотолабораторной обработки; воздушной стрельбе и бомбометанию.
Комплектование производить стрелками-бомбардирами, прослужившими в строю не менее 2 лет, а также средними и младшими командирами всех родов войск, имеющими среднее и высшее образование.
Установить налет на каждого курсанта 150 часов.
Срок обучения для первого набора установить один год с налетом 75 часов и исключением для первого набора задачи обучения самолетовождению в сложных метеорологических условиях.
В. Подготовка авиационных механиков
1. Школа авиационных механиков. Срок обучения — 1 год. Обучение курсантов в школах механиков проводить на новых типах самолетов и моторов, негодных к эксплуатации в строевых частях.
По окончании школы установить для авиамехаников стажировку в мастерских авиачастей в течение одного месяца под ответственность командира части.
Школы авиамехаников комплектовать лицами, окончившими ремесленные училища авиадела, а также шоферами, слесарями и трактористами, призываемыми в Красную Армию.
С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ авиамехаников по видам авиации, соответственно переработав программы подготовки.
2. Военные авиационные училища подготовки авиационных техников. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время— 1 год.
Задача училища авиационных техников научить курсантов: в совершенстве знать материальную часть самолетов, моторов, всего специального оборудования и грамотно ее эксплуатировать.
Привить методические навыки по организации и проведению занятий по материальной части.
Комплектование производить механиками авиачастей, прослужившими в строю не менее двух лет.
Срок обучения для первого набора установить 1 год.
Г. Подготовка командиров связи
Военное авиационное училище командиров связи. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсантов: умению организовать и использовать в условиях современного боя связи в авиации и при взаимодействии ВВС с наземными войсками; в совершенстве знать боевые самолетные радиостанции и отлично работать на них в воздухе; хорошо знать наземные радиостанции.
Комплектование производить стрелками-радистами и лицами, окончившими авиашколу связи, прослужившими в авиачастях не менее 2 лет.
Срок обучения для первого набора установить 1 год.
Д. Подготовка штабных командиров ВВС
Училище для подготовки штабных авиационных командиров. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища: научить штабной службе и привить практические навыки в работе штаба эскадрильи и полка, дать знания по военной администрации и ведению хозяйства до авиационного полка включительно; изучить организацию и тактику всех родов войск Красной Армии, Германии, Японии, Турции и Англии.
Комплектование производить летнабами, летчиками и командным составом других родов войск Красной Армии.
II. Начальнику Главного управления ВВС: а) предусмотреть к концу 1941 г. вьделение для каждой школьной истребительной эскадрильи пяти самолетов УТИ-26, с тем чтобы в 1942 г. расширить обучение в школах на новых типах истребительных самолетов; б) в связи с изменением системы подготовки в школах и развертыванием новых шести училищ подготовки командного состава представить мне в 20-дневный срок расчет на дополнительное количество самолетов для школ и училищ, для представления его на утверждение в Комитет Обороны при СНК СССР; в) в соответствии с настоящим приказом внести изменения и дополнения в курсы учебно-летной подготовки и программы школ и училищ; г) составить к 1 апреля 1941 г. программы летной и вне полетной подготовки для школ первоначального обучения и военных авиационных училищ.
III. Пункты 10 и 11 приказа НКО№ 008 от 14 марта 1940 г., устанавливающие сроки обучения в школах ВВС Красной Армии, и приказ начальника Главного управления ВВС Красной Армии №0298 от 25 ноября 1940 г. — отменить.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330 — 336. Подлинник.

Я уже отвечал на эту реплику.

Такое впечатление, что начальники должны учится отдельно

Как и везде. Только П.Рычагов руководил. И если б был не способен к руководству, это сразу можно увидеть

1. Алкснис закончил школу прапорщиков в 1917 г. В ГВ был комиссаром. В 1924 году закончил Военную академию, после чего последовательно назначался на должности помощника начальника организационно-мобилизационного управления, начальника и комиссара отдела устройства войск, начальника Управления устройства и службы войск. В 1926 году был назначен на должность заместителя начальника ВВС РККА.
2. Д. Локтионов. После гражданской войны с июня 1921 года командовал 97-й стрелковой бригадой, с мая 1922 года — 33-й стрелковой дивизией. С июля 1923 года — помощник командира 2-й Тульской стрелковой дивизии, с октября 1924 года — командир 2-й Белорусской стрелковой дивизии. Член РКП(б) с 1921 года. Окончил Высшие академические курсы (1923), курсы усовершенствования высшего начсостава при Военной академии имени М. В. Фрунзе (1928), курсы партийно-политической подготовки командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачёва (1930). С ноября 1930 года — командир и комиссар 4-го стрелкового корпуса.
Ну а дальше можно сказать, что стал иметь отношение к ВВС. С декабря 1933 года — помощник командующего войсками Белорусского военного округа по авиации, а с мая 1935 года — на той же должности в Харьковском военном округе. А следующая должность показывает, что он был далек от ВВС - в августе 1937 года назначен командующим войсками Среднеазиатского военного округа.

Так что они были очень далеки от ВВС.

О нем я уже писал. Но если про него, то давайте еще раз. Скажите, а когда было создано Лю́фтваффе? 15 мая 1933 г. И кто возглавил? Г.Геринг. А какую должность занимал А́. Ке́ссельринг?  1 октября 1933 года назначен начальником административного департамента Рейхскомиссариата авиации, с июня 1936 по май 1937 — начальник генштаба люфтваффе, с июня 1937 — генерал авиации и командующий 3-м округом ВВС, с февраля 1938 — командующий 1-м воздушным флотом.
Так что пример не корректный.
Да, можно посмотреть на Э.Миля.
Можно посмотреть на должности других генералов Германии.
Например инспектор истребительной авиации В.Мёльдерс. Назначен на должность в 28 лет. Когда началась ВМВ командовал эскадрильей. Затем А.Галланд. Точна так же, в возрасте 29 лет - командующий истребительной авиации. Да и встретил ВМВ в должности простого пилота.