СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 961 страница 990 из 1029

961

maik написал(а):

25 июня 3-е Управление НКО направило в Главное управление политической пропаганды Красной армии копию спецсообщения № 2/35064, в котором сообщалось, что
«....По состоянию на 24 июня с.г. от каждого полка авиации ПрибОВО в среднем осталось 10–20 самолётов. Во всей 7-й авиадивизии имеется около 60 самолетов, моторесурсы частей „СБ“ в среднем ниже 50 %, боевых припасов авиации хватит на 1–2 суток только до 26 июня. По обещанному наряду подвозка боеприпасов авиации из Эстонии не обеспечивается из-за отсутствия транспорта. В связи с отходом частей недостает аэродромов, так как аэродромы в основном строились в юго-западных местах Литовской и Латвийской республик с расчетом наступления.
Настоящего руководства частями ВВС врид заместителем командующего ВВС генерал-майором авиации Андреевым и заместителем начальника штаба полковником Рассказовым не обеспечивается из-за отсутствия связи с некоторыми частями и командным пунктом фронта чувствуют отсутствие руководства и не распорядительность со стороны фронта сами надлежащих мер по бомбежке противника не организовали. Самолеты сидят на своих аэродромах, в результате большие потери на земле, из-за неорганизации выхода из-под удара противника»

И чего ?

962

maik написал(а):

25 июня 3-е Управление НКО направило в Главное управление политической пропаганды Красной армии копию спецсообщения № 2/35064, в котором сообщалось, что
«....По состоянию на 24 июня с.г. от каждого полка авиации ПрибОВО в среднем осталось 10–20 самолётов. Во всей 7-й авиадивизии имеется около 60 самолетов, моторесурсы частей „СБ“ в среднем ниже 50 %, боевых припасов авиации хватит на 1–2 суток только до 26 июня. По обещанному наряду подвозка боеприпасов авиации из Эстонии не обеспечивается из-за отсутствия транспорта. В связи с отходом частей недостает аэродромов, так как аэродромы в основном строились в юго-западных местах Литовской и Латвийской республик с расчетом наступления.
Настоящего руководства частями ВВС врид заместителем командующего ВВС генерал-майором авиации Андреевым и заместителем начальника штаба полковником Рассказовым не обеспечивается из-за отсутствия связи с некоторыми частями и командным пунктом фронта чувствуют отсутствие руководства и не распорядительность со стороны фронта сами надлежащих мер по бомбежке противника не организовали. Самолеты сидят на своих аэродромах, в результате большие потери на земле, из-за неорганизации выхода из-под удара противника»

Т.е . Ионова сняли в первый день?Эту версию кстати  подтверждает либеральная пресса https://novayagazeta.ru/articles/2019/0 … print=true

Отредактировано Fs81 (2020-02-24 23:18:24)

963

maik написал(а):

По поводу строительства аэродромов.
Читаем.
Интересно. Сколько было аэродромов, сколько строилось и сколько было полков? А Fs81.
Отвечу.
Полков - 22.
Существующих аэродромов (полностью оборудованных) - 32 штуки
Строящихся - 23.
Источник: Иринархов Р. С. Прибалтийский особый... — Мн.: Харвест, 2004. - С.77

Источник какого года?А пока снова обратимся к Тимину. https://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo/images?name=/000/007/338/content/1.jpg

Отредактировано Fs81 (2020-02-24 23:11:00)

964

Fs81 написал(а):

Источник какого года?

1941 года. Именно тогда писали эти докладные

Fs81 написал(а):

А пока снова обратимся к Тимину

Фото интересные. Только к чему они?

965

maik написал(а):

Фото интересные. Только к чему они?

К количеству аэродромов и размещению авиации.

966

maik написал(а):

1941 года. Именно тогда писали эти

Не 41го точно.

967

Fs81 написал(а):

К количеству аэродромов и размещению авиации.

Это фото - ни о чем не говорит. Есть у ПрибОВО 22 полка. Сколько готовых аэродромов?

968

Fs81 написал(а):

Т.е . Ионова сняли в первый день?

По одним данным - 26 июня. По другим - 1 июля

969

Fs81 написал(а):

Не 41го точно.

Книга - нет. Но материалы в книге - именно что в 1941 году

970

А пока

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О состоянии строительства оперативных аэродромов в западных военных округах
№ 0039 18 июня 1941 года
Секретно, экз. № 1 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ОКРУГОВ
Положение с ходом строительства опер. аэродромов потрясающе плохо. На 1 июня с. г. охвачено строительством только 50% утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 год.
Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗАПОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов — отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации на использование всех возможностей на местах работы.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания строительства аэродромов не позднее 1 октября 1941 г.
Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г.
2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.
Дополнительные лимиты на горючее даны не будут, поэтому шире привлекайте конный транспорт и грабарей.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков

971

maik написал(а):

А пока

Мы про ЗапВо или про Прибво говорим,хотя и там есть объективные причины,просто нет книги.А так хорошо Замулин сказал в одном из роликов.И да т.е. в Прибво не особо плохо велось строительство?

Отредактировано Fs81 (2020-02-26 19:52:22)

972

Fs81 написал(а):

Мы про ЗапВо или про Прибво

А что там писали?

maik написал(а):

в западных военных округах

Так что по всем округам

Fs81 написал(а):

да т.е. в Прибво не особо плохо велось строительство?

Да, плохо. Из 20 аэродромов, которые должны строиться в 1941 г. начали строить только 1. На остальных 19 работы не велись

973

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    А пока

Мы про ЗапВо или про Прибво говорим,хотя и там есть объективные причины,просто нет книги.А так хорошо Замулин сказал в одном из роликов.И да т.е. в Прибво не особо плохо велось строительство?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 18:52:22)

Юноша! ЗапВо это Ваши влажные и липкие фантазии.  11 июля 1940 года образуется Западный особый военный округ из Белорусского особого военного округа с включением в его состав Смоленской области (из расформированного Калининского военного округа).

974

Meskiukas написал(а):

Юноша! ЗапВо это Ваши влажные и липкие фантазии.  11 июля 1940 года образуется Западный особый военный округ из Белорусского особого военного округа с включением в его состав Смоленской области (из расформированного Калининского военного округа).

Существенное замечание).

975

Fs81
Вы не на то обратили в Приказе ))))
Надеюсь Вы знаете, что такое «оперативный аэродром»?
И напомню. Речь шла о Приказе по маскировке. Вы ж заявили направление о строительстве аэродромов и о том, что самолеты негде размещать и потому не было смысла их маскировать.

976

maik написал(а):

Fs81
Вы не на то обратили в Приказе ))))
Надеюсь Вы знаете, что такое «оперативный аэродром»?
И напомню. Речь шла о Приказе по маскировке. Вы ж заявили направление о строительстве аэродромов и о том, что самолеты негде размещать и потому не было смысла их маскировать.

На что внимание ,я должен был обратить?

977

Fs81 написал(а):

На что внимание ,я должен был обратить?

maik написал(а):

Надеюсь Вы знаете, что такое «оперативный аэродром»?

И еще на то, что я выделил

maik написал(а):

Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов — отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации на использование всех возможностей на местах работы

978

Fs81
Давайте подведем промежуточные итоги.
1. Я Вам задал вопросы про 91 аэродром в ПрибОВО. Ответ на этот вопрос показывает, что Вы не знаете этой кухни. Ну что ж. Придется мне кое что рассказать (хотя и мои рассуждения могут быть дилетантскими, но вот профессионалы, типа Тимина, не смогли донести расшифровку).
Итак. В ПрибОВО было 22 полка. Для размещения этих 22 полков достаточно 22 аэродромов. А можно и 6. На каждый аэродром посадит по 1 дивизии. Но пусть будет 22. В случае начала войны каждый полк должен перебазироваться на другой аэродром (а мог и оставаться на месте). Такие аэродромы называют по разному - оперативные, аэродромы подскока и пр. В Прказе Г.Жукова пишется именно про оперативные аэродромы. Для каждого полка нужен как минимум 1 такой аэродром. Ну пусть будет 2. Итого - 44+22=68 аэродромов. Вопрос - а сколько всего было действующих аэродромов в ПрибОВО? В книге - Иринархов Р. С. Прибалтийский особый... — Мн.: Харвест, 2004. пишется, что было их 32 действующих. Т.е. ВСЕ 22 полка вполне могли разместиться на этих 32 аэродромах. И нет никакой скученности техники (в 1986 г. у нас был такой эпизод, когда на аэродром Альтенбур было 3 полка - 1 на МиГ-27 и 2 полка Су-17. И ничего. Два месяца как то жили).
2. У меня всегда был вопрос - для чего оперативному аэродрому нужна бетонная ВПП? Каким то да. Но ВСЕМ? И тут у меня возник следующий вопрос - а не распил ли средств? Нет, не Рычаговым и Смушкевичем. А тем, кто составлял план строительства и пр. Т.е. тыловикам. (но летчики то куда смотрели то?). А ведь на строительстве, особенно военных объектов, как можно навариться то?
3. Контролировать строительство кто должен? И об этом в Приказе и пишет Г.Жуков.

979

1.Тему Вы так и не изучили поскольку было не 22 полка.
2.Кто подписал директиву о бетонных полосах?Кто постоянно увеличивал количество аэродромов при этом как видим даже лимиты горючего запретил увеличивать?
3.Ионов не контролировал или Жуков с Тимошенко врут,понимая что ори не ори аэродромы и полосы не построятся,они решили мол это из-за контроля Ионова все?
4.Ну и вопрос этотылвики идиоты затеяли строительство по Вашему,чтобы украсть?

Отредактировано Fs81 (2020-02-28 15:46:57)

980

Fs81
А сколько было полков? Только не надо мне номер страницы

981

Вопрос не в том, кто подписал а кто предложил и кто готовил текст документа по реформе ВВС и строительства аэродромов

982

maik написал(а):

Fs81
А сколько было полков? Только не надо мне номер страницы

24 минимум +Кап если с ОАЭ считать.

Отредактировано Fs81 (2020-02-28 15:52:57)

983

Fs81 написал(а):

24 минимум +Кап если с ОАЭ считать.

22 полка плюс 9 отдельных эскадрилий.
Вот они.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/9/t26517.jpg
А что, для них нужен отдельный аэродром? Обычно на одном аэродроме могут базироваться полк плюс ОАЭ

984

Fs81 написал(а):

3.Ионов не контролировал или Жуков с Тимошенко врут,понимая что ори не ори аэродромы и полосы не построятся,они решили мол это из-за контроля Ионова все?

3. Ионов должен контролировать строительство аэродромов у себя, в ПрибОВО. Но вот что писал по этому поводу Г.Жуков

Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов — отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации на использование всех возможностей на местах работы

Fs81 написал(а):

4.Ну и вопрос этотылвики идиоты затеяли строительство по Вашему,чтобы украсть?

Не знаю, кто это затеял. Вопрос в другом - зачем такое кол-во аэродромов в ПрибОВО

985

maik написал(а):

3. Ионов должен контролировать строительство аэродромов у себя, в ПрибОВО. Но вот что писал по этому поводу Г.Жуков

Т.е. Жуков из за слабого контроля  что все решил вот если бы орал и бил людей  Ионов то аэродромы построились бы и без техники без горючего так?

Отредактировано Fs81 (2020-02-28 17:25:52)

986

Fs81 написал(а):

Т.е.

Судят не по словам а по делам.
Ты будешь сколь угодно много трындеть а дела то и нет никакого

987

maik написал(а):

Судят не по словам а по делам.
Ты будешь сколь угодно много трындеть а дела то и нет никакого

А дело и нельзя сделать,так дебильные распоряжения,это как Сталин про бронепоезда под Сталинградом инструкции давал из той оперы.Ионов человек это о н 22го доказал.

988

maik написал(а):

22 полка плюс 9 отдельных эскадрилий.
Вот они.

А что, для них нужен отдельный аэродром? Обычно на одном аэродроме могут базироваться полк плюс ОАЭ

23 с разведывательным плюс эскадрилий КАп на полк и в управлении тоже на полк считайте.

989

maik написал(а):

А что, для них нужен отдельный аэродром? Обычно на одном аэродроме могут базироваться полк плюс ОАЭ

Это вы по современной авиации судите.Нужно учитывать боевой радиус,возможность перелёта и т.д.

990

Fs81 написал(а):

23 с разведывательным плюс эскадрилий КАп на полк и в управлении тоже на полк считайте.

Считаем - 22 полка. Плюс 9 эскадрилий. И ВСЕ. Вот и считаю.

Fs81 написал(а):

Это вы по современной авиации судите.Нужно учитывать боевой радиус,возможность перелёта и т.д.

Вот я и учитываю
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/9/t88517.jpg