Как же, имея качественное превосходство в танках потерять их, по нашим же официальным данным, в четыре раза больше танков
Попробуйте найти официальные данные по нашим и немецким танкам. А это мой расклад по данным из открытых источников:
                                                           - 23100 танков на июнь 1941 г.(включая 1225 Т-34 и 636 КВ-1/2);
Выпущено июнь 1941- май 1945 г.г. : - Т-40- 687;
                                                           -Т-50-  65;
                                                           - Т60-  5915;       
                                                           - Т-70/70М- 8226;
                                                           - Т-80- 81;
                                                           - Су-76/76М- 12440(всего 14280);
                                                           - Т-34-76- 34242( без 1225 до июня 41 г.);
                                                           - Т-34-85- 17999(до мая 1945 г., всего до 46 г. 25899);
                                                           - Су-122- 638;
                                                           - Су-85/85М- 2329;
                                                           - Су-100- 2495;
                                                           - Т-44- 425(до мая 1945, за 1945-905);
                                                           - КВ-1/1С/85- 4139(без 636 КВ-1/2 за 40-41 г.г.);
                                                           -Су-152- 620;
                                                           - ИС-1- 107;
                                                           - ИС-2- 3395;
                                                           - ИС-3- 29;
                                                           - ИСУ-122/122С/152- 4030(до мая 1945 г., всего 5200);
                                                           - Всего с июня 1941 г. до мая 1945 г.- 81662(до мая 1945 г., всего июнь 1941-1945 г.- 88201);
                                           Ленд-лиз: - 14305   
                                                Итого:  - 119067 танков и САУ с июня 1941 г. по май 1945 г. было в войсках, произведено промышленностью и поставлено по ленд-лиз.
Теперь о терминах: Ветераны ВОВ делятся на " проходивших в рядах КА, войск НКВД, НКГБ в период июнь 1941 г.- май 1945 г."  и "проходившие службу в "ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ", т.е. принимавшие участие в боях(сокращенная выписка из Указа Президента "О ветеранах").
Так вот: в мае 1945 года в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ находилось 35000-37000 танков, убыль за войну получается 82000-84000 танков, но есть большие "НО". Кроме ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ есть внутренние округа, а так же Закавказкий(части в Иране), Забайкальский, Приморские округа- все они имели танки(мне количество неизвестно, но было), военные танковые училища и запасные танковые полки. Ещё ни один Т-44, ИС-3 не был в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ, как и другие типы танков и САУ выпущенные в апреле или даже марте 1945 г.. Из войск танки и САУ выбывали по списанию, а это было и как БЕЗВОЗВАТ в результате уничтожения огнём противника или оставления техники на занятой территории противника, а так же перевод техники на баланс НКТП(капитальный ремонт на предприятиях НКТП) или списания по физическому износу(читал по КВ-85 и Су-152). По Т-34, когда из Т-34-76 переделывали в Т-34-85( как проходили х.з.) И ещё НЗ ни кто не отменял. Так что какие могут быть официальные данные по уничтоженным(безвозврат) Вермахтом наших танков и САУ в 96500 единиц, по немцам, там всё без вопросов они проиграли и всё потеряли.

Всё это я видел и раньше, вопрос Вам: с какой дистанции, каким снарядом и в какую часть танка поражение(Алсо заявил, что броня Т-34 плохо противостояла 50 мм и привёл эту же таблицу, теперь Вы) и танковая пушка или противотанковая?

Вы неправы, немцы заявили, что 19000 они уничтожили, а не подбили, вот в чём суть.
А сейчас Вы ушли от темы, я ответил на Ваше утверждение об официальном подтверждением уничтожения немцами 96500 наших танков и САУ( так называемый безвозврат), и я ушёл из темы правильности немецкого танкостроения, что бы не засирать её, но Вы сюда пытаетесь притащить срачь по Т-3, который на начало ВОВ был уже морально устаревшим. Давайте вернёмся к цене Победы.

численность населения даже оценочно неизвестна, как тут можно говорить о потерях в цифрах... известно пока что порядка 60% населения убыло, примерно 2/3 населенных пунктов. А по числам погибших - если перепись и вели (надо же было феодалам знать с кого налоги брать, так что вполне могли быть данные) то ее позже потеряли. На сегодня ее нет

там невозможно оценить число кадровых и некадровых военнослужащих, т.к. по сути это была отечественная война когда в строй становилось ополчение и никто его толком не оформлял.

Отредактировано Викс (2018-01-06 16:24:20)

ссылку можно?

В этой ветке часто то что якобы говорилось на совещаниях вдруг оказывается, что этого говориться не могло так как и совещания такого не было(если это выгодно писавшему). Всё это напоминает про Законы, по типу "Закон это дышло как повернул так и вышло", а история это проститутка, её имеют в угоду конъюктуры.

Ну что же, в той таблице за 1942 год указано поступило 30 тяжёлых САУ и 30 лёгких и все уничтожены, Вы можете назвать марки этих САУ. На сколько мне известно, что в 1942 году было произведено 25 Су-76(лёгкие) впервые применены в 1943 на Волховском фронте и 25 Су-122(средние) первое применение там же на Волховском фронте- можете опровергнуть. Тяжёлые САУ по 1943 году: 620 шт. Су-152 и до 30 шт. ИСУ-152, до 1300 не дотягивает ещё столько же, а безвозвратные потери 500(Су-152) привело бы к полному их отсутствию уже в 1944 году, но брат Зои Космодемьянской Александр командовал батареей Су-152 при штурме Кёнигсберга, где и погиб. Вот и вся Ваша историческая справка без конкретных выкладок по маркам танков и САУ. Я могу быть не прав по типу САУ у А. Космодемьянского, но потерять в 1943 г. почти все Су-152- это абсурд.

Вообще то я ссылаюсь на открытые, везде доступные данные по типам танков, а Вы на писанину "псевдо историка", по другому его назвать нельзя, образца 1993 года, когда в угоду коньюктуре только ленивый либераст не обсерал СССР. Ну не было в КА тяжёлых САУ, разработка началась только в конце 1942 г., лёгкие и средние так же только в конце 1942 начали выпускать, а экипажи готовить ещё позже и по этому вообще потерь САУ не может быть, от слова совсем. В 1943 году, ну не было 1300 тяжёлых САУ, опять же от слова совсем. Вот от сюда вся Ваша "оффициальная" статистика не стоит ломаного гроша. Всё я завязываю с Вами, это клиника.