СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Цена Победы.

Сообщений 61 страница 90 из 246

61

maik написал(а):

Я имел в виду другие страны. Только в СССР начали впервые говорить о том, сколько погибло мирных жителей. И первоначально насчитали 20 млн. Потом во времена РФ прибавили еще цифры, умерших от ран. Получили цифру в 27 млн.

Плюс погибшие военнослужащие и сколько это получается?
Говорить начали, чтобы показать какие тяжелые потери понес Советский Союз.

62

Сарбаз написал(а):

Говорить начали, чтобы показать какие тяжелые потери понес Советский Союз.

И я уточнил, что включили все потери, который понес СССР.

63

Только в СССР начали впервые говорить о том, сколько погибло мирных жителей.

Причем, сказано это было на Нюрнбергском трибунале. В годы войны, в СССР действовала Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК). Именно она и дала цифру в 7,5 млн. погибших  мирных советских граждан. А вот потерями РККА "озаботились" много-много позже.

64

Как же, имея качественное превосходство в танках потерять их, по нашим же официальным данным, в четыре раза больше танков
Попробуйте найти официальные данные по нашим и немецким танкам. А это мой расклад по данным из открытых источников:
                                                           - 23100 танков на июнь 1941 г.(включая 1225 Т-34 и 636 КВ-1/2);
Выпущено июнь 1941- май 1945 г.г. : - Т-40- 687;
                                                           -Т-50-  65;
                                                           - Т60-  5915;       
                                                           - Т-70/70М- 8226;
                                                           - Т-80- 81;
                                                           - Су-76/76М- 12440(всего 14280);
                                                           - Т-34-76- 34242( без 1225 до июня 41 г.);
                                                           - Т-34-85- 17999(до мая 1945 г., всего до 46 г. 25899);
                                                           - Су-122- 638;
                                                           - Су-85/85М- 2329;
                                                           - Су-100- 2495;
                                                           - Т-44- 425(до мая 1945, за 1945-905);
                                                           - КВ-1/1С/85- 4139(без 636 КВ-1/2 за 40-41 г.г.);
                                                           -Су-152- 620;
                                                           - ИС-1- 107;
                                                           - ИС-2- 3395;
                                                           - ИС-3- 29;
                                                           - ИСУ-122/122С/152- 4030(до мая 1945 г., всего 5200);
                                                           - Всего с июня 1941 г. до мая 1945 г.- 81662(до мая 1945 г., всего июнь 1941-1945 г.- 88201);
                                           Ленд-лиз: - 14305   
                                                Итого:  - 119067 танков и САУ с июня 1941 г. по май 1945 г. было в войсках, произведено промышленностью и поставлено по ленд-лиз.
Теперь о терминах: Ветераны ВОВ делятся на " проходивших в рядах КА, войск НКВД, НКГБ в период июнь 1941 г.- май 1945 г."  и "проходившие службу в "ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ", т.е. принимавшие участие в боях(сокращенная выписка из Указа Президента "О ветеранах").
Так вот: в мае 1945 года в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ находилось 35000-37000 танков, убыль за войну получается 82000-84000 танков, но есть большие "НО". Кроме ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ есть внутренние округа, а так же Закавказкий(части в Иране), Забайкальский, Приморские округа- все они имели танки(мне количество неизвестно, но было), военные танковые училища и запасные танковые полки. Ещё ни один Т-44, ИС-3 не был в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ, как и другие типы танков и САУ выпущенные в апреле или даже марте 1945 г.. Из войск танки и САУ выбывали по списанию, а это было и как БЕЗВОЗВАТ в результате уничтожения огнём противника или оставления техники на занятой территории противника, а так же перевод техники на баланс НКТП(капитальный ремонт на предприятиях НКТП) или списания по физическому износу(читал по КВ-85 и Су-152). По Т-34, когда из Т-34-76 переделывали в Т-34-85( как проходили х.з.) И ещё НЗ ни кто не отменял. Так что какие могут быть официальные данные по уничтоженным(безвозврат) Вермахтом наших танков и САУ в 96500 единиц, по немцам, там всё без вопросов они проиграли и всё потеряли.

65

танкист написал(а):

Как же, имея качественное превосходство в танках потерять их, по нашим же официальным данным, в четыре раза больше танковПопробуйте найти официальные данные по нашим и немецким танкам.

Давайте то, что относится ко мне. Мы с Вами сравнивали немецкую "трешку" с Т-34 на период Курской дуги. И вот что приписывают  наркому танковой промышленности В.А. Малышеву - в обеих фазах Курской битвы потеряли около 6000 танков, а немцы — 1500. Правда он добавил, что причина такова - немцы поражали наши танки с дистанции (а дальше по памяти) 1500 метров, тогда как наши могли поражать немецкие танки с меньшей дистанцией. А вот еще одна таблица. Я ее уже приводил
http://s8.uploads.ru/t/uoM81.jpg

66

NNA DDR написал(а):

Повреждения понятие сложное видео "Подъем танка в Зеленкино "видели?

Не понял фразу

67

NNA DDR
Вы знаете, сколько немцы насчитали подбитыми танками на КД? 19 тыс. штук
А сколько во время войны отремонтировали и вернули в строй? 400 тыс. танков и САУ.

68

maik написал(а):

Давайте то, что относится ко мне. Мы с Вами сравнивали немецкую "трешку" с Т-34 на период Курской дуги. И вот что приписывают  наркому танковой промышленности В.А. Малышеву - в обеих фазах Курской битвы потеряли около 6000 танков, а немцы — 1500. Правда он добавил, что причина такова - немцы поражали наши танки с дистанции (а дальше по памяти) 1500 метров, тогда как наши могли поражать немецкие танки с меньшей дистанцией. А вот еще одна таблица. Я ее уже приводил

Всё это я видел и раньше, вопрос Вам: с какой дистанции, каким снарядом и в какую часть танка поражение(Алсо заявил, что броня Т-34 плохо противостояла 50 мм и привёл эту же таблицу, теперь Вы) и танковая пушка или противотанковая?

maik написал(а):

Вы знаете, сколько немцы насчитали подбитыми танками на КД? 19 тыс. штук

Вы неправы, немцы заявили, что 19000 они уничтожили, а не подбили, вот в чём суть.
А сейчас Вы ушли от темы, я ответил на Ваше утверждение об официальном подтверждением уничтожения немцами 96500 наших танков и САУ( так называемый безвозврат), и я ушёл из темы правильности немецкого танкостроения, что бы не засирать её, но Вы сюда пытаетесь притащить срачь по Т-3, который на начало ВОВ был уже морально устаревшим. Давайте вернёмся к цене Победы.

69

танкист написал(а):

Давайте вернёмся к цене Победы.

Хорошо. Но мы с Вами приходим к парадоксальному выводу о чем и написал ранее - имея качественное и количественное превосходство в танках на Курской дуге (как там Б.Соколов написал - имея такое превосходство, грех бы и не выиграть) наши танковые войска только по нашим официальным данным потеряли в четыре раза больше танков.
Вывод какой то не хороший получается

70

Сарбаз написал(а):

Ясень пень. Во времена нашествия золотоордынцев Русь потеряла 700 тысяч

численность населения даже оценочно неизвестна, как тут можно говорить о потерях в цифрах... известно пока что порядка 60% населения убыло, примерно 2/3 населенных пунктов. А по числам погибших - если перепись и вели (надо же было феодалам знать с кого налоги брать, так что вполне могли быть данные) то ее позже потеряли. На сегодня ее нет

Сарбаз написал(а):

и нет там разделение на служивых и простых смертных.

там невозможно оценить число кадровых и некадровых военнослужащих, т.к. по сути это была отечественная война когда в строй становилось ополчение и никто его толком не оформлял.

Отредактировано Викс (2018-01-06 16:24:20)

71

NNA DDR написал(а):

А немцы сколько вернули?

Может вы ответите?

72

NNA DDR написал(а):

А том и речь всё убила РККА у них.

Так я с Вами по этому поводу и не спорю.
Хотя по поводу ремонтов.... На КД у немцев были четыре вида "трешек"

73

maik написал(а):

Хорошо. Но мы с Вами приходим к парадоксальному выводу о чем и написал ранее - имея качественное и количественное превосходство в танках на Курской дуге (как там Б.Соколов написал - имея такое превосходство, грех бы и не выиграть) наши танковые войска только по нашим официальным данным потеряли в четыре раза больше танков.
Вывод какой то не хороший получается

Ни качественного, ни особенного количественного(2700 против 3600) преимущества у нас не было, но вот кстати выиграли и после сразу же стали наступать- по Вашему без танков(волшебной палочки у наших не бело) против не потерявших танки немцев, дошли до Днепра и через 2(два) месяца после окончания КД взяли Киев, вот такой получается вывод.

74

танкист написал(а):

Ни качественного, ни особенного количественного(2700 против 3600) преимущества у нас не было, но вот кстати выиграли и после сразу же стали наступать- по Вашему без танков(волшебной палочки у наших не бело) против не потерявших танки немцев, дошли до Днепра и через 2(два) месяца после окончания КД взяли Киев, вот такой получается вывод.

Не надо мне приписывать то, что я не писал.
Это по Вашему, КА, имея качественное превосходство, да еще и кол-е, потеряло в 4 раза больше танков

75

maik написал(а):

Не надо мне приписывать то, что я не писал.
Это по Вашему, КА, имея качественное превосходство, да еще и кол-е, потеряло в 4 раза больше танков

Вообще в 41-м у немцев не было ни качественного ни количественного превосходства в танках, но не танки выигрывают сражения, а совокупность всех СиС, обученность войск, тактика и стратегия и умение всем пользоваться, а так же боевой опыт- это по моему. Вам вопрос при соотношении танков 2700 к 3600 на начало КД, и безвозврате у немцев 1500, они остались фактически без БТВ, а наши потеряв 6000(безвозврат, а по немецким данным 19000) начали наступление дошли до Днепра и взяли Киев и ещё в этот период группа Баке(Беке) расстреляла за сутки или чуть более 2(ДВА) танковых корпуса КА(опять без своих потерь), у нас что танкисты плодились сами, а танки появлялись по мановению волшебной палочки.

76

танкист написал(а):

(безвозврат, а по немецким данным 19000)

ссылку можно?

77

танкист написал(а):

и безвозврате у немцев 1500, они остались фактически без БТВ, а наши потеряв 6000(безвозврат, а по немецким данным 19000)

Тогда уж надо уточнить - а 1,5 тыс штук это безвозвратно или нет?

танкист написал(а):

Вам вопрос при соотношении танков 2700 к 3600 на начало КД

Тогда уж надо еще раз уточнить - а сколько танков вообще участвовала в КД?
И если по нашим данным - 6 тыс. против 1,5 тыс, то КА осталась вообще без танков.
И в заключении
21 сентября 1942 года, в разгар боев под Сталинградом, командующий 3-й танковой армией П.Л. Романенко был вызван в Ставку Верховного Главнокомандования. Там ему объявили, что он назначается командующим другой - общевойсковой армией. В беседе с ним Верховный Главнокомандующий спросил: Скажите, товарищ Романенко, какова живучесть танков - наших и немецких? Наши танки, - ответил Романенко, - живут от одной до трех атак, а потом выходят из строя. А сколько в среднем ходит в атаку немецкий танк доложить не могу. При этом разговоре присутствовал начальник ГБТУ Я.Н. Федоренко. Он сказал, что такого учета у нас нет. Сталин, сообщил: «Танки противника ходят в атаку минимально по пять раз, максимально до двенадцати. Потом погибают. Об этом вы обязаны знать. Скажите, товарищ Романенко, почему наши танки живут меньше? Они что, уступают немецким по качеству?» «Никак нет, - поспешил с ответом Романенко, - у нас хуже подготовлены механики-водители. Они получают практику вождения от 5 до 10 моточасов, после чего идут в бой. Этого совершенно недостаточно, чтобы уверенно водить танк».
Мне не хочется думать, что наши потери обусловлены плохой подготовкой наших войск

78

maik написал(а):

Мне не хочется думать, что наши потери обусловлены плохой подготовкой наших войск

В этой ветке часто то что якобы говорилось на совещаниях вдруг оказывается, что этого говориться не могло так как и совещания такого не было(если это выгодно писавшему). Всё это напоминает про Законы, по типу "Закон это дышло как повернул так и вышло", а история это проститутка, её имеют в угоду конъюктуры.

79

NNA DDR написал(а):

+1000  Особенно если мы совещание разбираем-над  чем работать,дёрнул из контекста и
армия рукожопов  получается в СССР была.

Про рукожопый +10000. Воюя с танками, которые были хуже, КА несла большие потери.

80

танкист написал(а):

В этой ветке часто то что якобы говорилось на совещаниях вдруг оказывается, что этого говориться не могло так как и совещания такого не было(если это выгодно писавшему). Всё это напоминает про Законы, по типу "Закон это дышло как повернул так и вышло", а история это проститутка, её имеют в угоду конъюктуры.

Если есть что сказать - скажите.

81

maik написал(а):

Воюя с танками, которые были хуже, КА несла большие потери.

Приведите примеры по количеству конкретных(по типу) танков и тогда я приму Ваши слова за истину, а так это просто болтовня историков, а история- не буду повторяться.

82

танкист написал(а):

Приведите примеры

Эти цифры приведены в теме Курская дуга

83

maik написал(а):

Эти цифры приведены в теме Курская дуга

Я Вам по открытым источникам по типам танков и Су, а Вы просто цифры из истории, без конкретных потерь по типам и по производству. Вы пошли на принцип.

84

танкист написал(а):

Я Вам по открытым источникам по типам танков и Су, а Вы просто цифры из истории, без конкретных потерь по типам и по производству. Вы пошли на принцип.

Будем в пинг понг играть. Напоминаю для Вас. Брали лето 1943 г. КД. Цифры известны. Как и предложен принцип сравнение Т-34 и немецкой "трешки". И вот теперь самое главное - именно от Вас не прочитал конкретики. Одни слова и эмоции.

85

Ну и ближе к теме.
Потери советской бронетехники в годы Великой Отечественной войны
http://tankfront.ru/ussr/losses.html

86

maik написал(а):

Ну и ближе к теме.

Ну что же, в той таблице за 1942 год указано поступило 30 тяжёлых САУ и 30 лёгких и все уничтожены, Вы можете назвать марки этих САУ. На сколько мне известно, что в 1942 году было произведено 25 Су-76(лёгкие) впервые применены в 1943 на Волховском фронте и 25 Су-122(средние) первое применение там же на Волховском фронте- можете опровергнуть. Тяжёлые САУ по 1943 году: 620 шт. Су-152 и до 30 шт. ИСУ-152, до 1300 не дотягивает ещё столько же, а безвозвратные потери 500(Су-152) привело бы к полному их отсутствию уже в 1944 году, но брат Зои Космодемьянской Александр командовал батареей Су-152 при штурме Кёнигсберга, где и погиб. Вот и вся Ваша историческая справка без конкретных выкладок по маркам танков и САУ. Я могу быть не прав по типу САУ у А. Космодемьянского, но потерять в 1943 г. почти все Су-152- это абсурд.

87

Очень легко тут сидеть и начинать критиковать. В отличие от Вас не занимаюсь переписываванием истории. Есть официальная статистика. На нее я и ссылаюсь. А вот на что Вы - не знаю

88

maik написал(а):

Очень легко тут сидеть и начинать критиковать. В отличие от Вас не занимаюсь переписываванием истории. Есть официальная статистика. На нее я и ссылаюсь. А вот на что Вы - не знаю

Вообще то я ссылаюсь на открытые, везде доступные данные по типам танков, а Вы на писанину "псевдо историка", по другому его назвать нельзя, образца 1993 года, когда в угоду коньюктуре только ленивый либераст не обсерал СССР. Ну не было в КА тяжёлых САУ, разработка началась только в конце 1942 г., лёгкие и средние так же только в конце 1942 начали выпускать, а экипажи готовить ещё позже и по этому вообще потерь САУ не может быть, от слова совсем. В 1943 году, ну не было 1300 тяжёлых САУ, опять же от слова совсем. Вот от сюда вся Ваша "оффициальная" статистика не стоит ломаного гроша. Всё я завязываю с Вами, это клиника.

89

Кривошеев либерал и псевдоисторик?
я такого еще никогда не встречал...

90

танкист написал(а):

а Вы на писанину "псевдо историка", по другому его назвать нельзя, образца 1993 года, когда в угоду коньюктуре только ленивый либераст не обсерал СССР.

Только от Вас впервые это прочитал.