СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Цена Победы.

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

NNA DDR написал(а):

Зря вы с Майком связались он опять будет использовать пыхаловское шулерство,нужно считать процент от комполка и выше...Плюс уволенные это тоже ущерб т.к. пару лет они не передавали свой опыт.Следующий этап шулерства мол большая часть репресированных была дебилы.И завершающий Василевский сказал свою фразу под воздействием Хрущева...

- Недавно обнародованы совершенно официально, в Государственной думе, новые числа потерь советских людей в Великой Отечественной войне. Меня трудно чем-то очень сильно удивить, но тут я был просто ошарашен:
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
.....................................

Естественно, что 3.5 миллиона советских военнопленных в 1941 году - это в огромной степени результат сталинской  политики и практики, объявлявшей всякого, сдавшегося с плен или попавшего в плен и не покончившего с собой "врагом народа" и "предателем Родины".  Военнослужащие РККА боялись советскую карательную машину больше, чем попасть в плен к немцам.  Нельзя запугивать свой собственный народ свыше определённого предела, а Сталин в борьбе за абсолютизм личной власти явно "перегнул палку", отсюда такие тяжелейшие последствия...

Отредактировано Byду (2017-05-06 23:19:32)

2

Byду написал(а):

Естественно, что 3.5 миллиона советских военнопленных в 1941 году - это в огромной степени результат сталинской  политики и практики, объявлявшей всякого, сдавшегося с плен или попавшего в плен и не покончившего с собой "врагом народа" и "предателем Родины".

Ну вообще то М.Солонин отдыхает.
Про пленных в годы войны - отдельная строка. К примеру, как смогли немцы захватить в плен после котла под Киевом 665 тыс. чел., если к началу оборонительных боев в войсках было 627 тыс. чел.
Да и у Вас логика страдает. Если это и так, то за 1942 год в плен должны попасть еще 3,5. А еще был 1943 и далее.

3

Byду
у Вас мышление фильма "Холодная осень 53 года"

4

maik написал(а):

Ну вообще то М.Солонин отдыхает.
Про пленных в годы войны - отдельная строка. К примеру, как смогли немцы захватить в плен после котла под Киевом 665 тыс. чел., если к началу оборонительных боев в войсках было 627 тыс. чел.
Да и у Вас логика страдает. Если это и так, то за 1942 год в плен должны попасть еще 3,5. А еще был 1943 и далее.

- Приведите, пожалуйста, известные Вам и достойные доверия числа советских военнопленных по годам Великой отечественной войны?
1941 - ...
1942 - ...
1943 - ...
1944 - ...
1945 - ...
??

Как это было у англичан:
https://www.forces-war-records.co.uk/br … ers-of-war
Over 100,000 soldiers of the British armed forces were captured during the Second World War and placed in one of the different types of prisoner of war camps run by the Germans. Oflag was a prisoner of war camp for officers, Stalag was for enlisted personnel, and there were separate camps for navy, aircrews and civilians. All PoWs were allegedly protected by rules for the treatment of prisoners of war which had been established in the Geneva Convention of 1929.

5

maik написал(а):

Byду
у Вас мышление фильма "Холодная осень 53 года"

- Фильм отличный. 
А вот что касается советских военнопленных:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

6

Byду написал(а):

- Фильм отличный. 
А вот что касается советских военнопленных:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

1. Фильм дряной, сделанный специально под эту тему, как раз для идей конца 80-х гг.
2. А что касается советских военопленных - то есть же материалы. Они уже давно приведенны. Как и писали, как немцы расчистить тех, кто к ним туда попал

7

maik написал(а):

К примеру, как смогли немцы захватить в плен после котла под Киевом 665 тыс. чел., если к началу оборонительных боев в войсках было 627 тыс. чел.


Призыв сразу в войска.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-05-07 08:24:25)

8

maik написал(а):

Byду написал:
- Фильм отличный. 

1. Фильм дряной, сделанный специально под эту тему, как раз для идей конца 80-х гг.

- Что же в нём такого "дряного"?? Поподробнее можно?

А вот что касается советских военнопленных:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

2. А что касается советских военопленных - то есть же материалы. Они уже давно приведенны. Как и писали, как немцы расчистить тех, кто к ним туда попал


- Я просил Вас в 859 по годам написать числа советских военнопленных, которые Вы считаете правильными? Ничего ведь не мешает это сделать?

9

Byду написал(а):

- Вы же прекрасно знаете эти цифры, по "самым скромным" данным:
http://red-sovet.su/post/28731/masshtab … nye-tsifry

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
Из так называемого "большевистского террора" чисто сталинский террор - это ежегодный скачок числа приговорённых к высшей мере в 1937-38 в триста раз!! И потом в 1939-40-м году такое же стремительное падение более чем на два порядка! 

В РККА:
--

Это объясняет то, что запуганные до смерти люди, включая военнослужащих, сотнями тысяч побежали сдаваться и искать спасения у немцев - из-за боязни своих.  Разумеется, сдуру не представляя, какая участь ждёт их в гитлеровском плену.

Нет скорее всего это просчёт сталинской пропаганды, дележа Польши, дружбы с Германией люди думали там кормить их будут и поить от пуза.Но не боязнь режима...

Отредактировано NNA DDR (2017-05-07 12:36:13)

10

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Byду
    сколько массовые растрелы и сколько массовые посадки? Цифры. А то Ваши реплики напоминают то, что писали в конце 80-х гг.

Зря вы с Майком связались он опять будет использовать пыхаловское шулерство,нужно считать процент от комполка и выше...Плюс уволенные это тоже ущерб т.к. пару лет они не передавали свой опыт.Следующий этап шулерства мол большая часть репресированных была дебилы.И завершающий Василевский сказал свою фразу под воздействием Хрущева...

Шулер и дебил тут только Вы да Вася. Ну у Васи это природное, а у Вас приобретённое. Конечно, чего можно от вертухая-прапорюги ждать?

11

Byду написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Зря вы с Майком связались он опять будет использовать пыхаловское шулерство,нужно считать процент от комполка и выше...Плюс уволенные это тоже ущерб т.к. пару лет они не передавали свой опыт.Следующий этап шулерства мол большая часть репресированных была дебилы.И завершающий Василевский сказал свою фразу под воздействием Хрущева...

- Недавно обнародованы совершенно официально, в Государственной думе, новые числа потерь советских людей в Великой Отечественной войне. Меня трудно чем-то очень сильно удивить, но тут я был просто ошарашен:
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk … tnyiy_polk
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
.....................................

Естественно, что 3.5 миллиона советских военнопленных в 1941 году - это в огромной степени результат сталинской  политики и практики, объявлявшей всякого, сдавшегося с плен или попавшего в плен и не покончившего с собой "врагом народа" и "предателем Родины".  Военнослужащие РККА боялись советскую карательную машину больше, чем попасть в плен к немцам.  Нельзя запугивать свой собственный народ свыше определённого предела, а Сталин в борьбе за абсолютизм личной власти явно "перегнул палку", отсюда такие тяжелейшие последствия...

Отредактировано Byду (Вчера 23:19:32)

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

Ну как же без этого дикого бреда! Лучше Тору учите, не суйтесь с этим бредом.

12

Byду написал(а):

maik написал(а):

    Byду
    у Вас мышление фильма "Холодная осень 53 года"

- Фильм отличный.
А вот что касается советских военнопленных:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

Вся суть изложена в одном предложении: "Как это произошло и при каких обстоятельствах, исследователям выяснить пока не удалось". Ну и как же без Холокоста?

13

NNA DDR написал(а):

Byду написал(а):

    - Вы же прекрасно знаете эти цифры, по "самым скромным" данным:
    http://red-sovet.su/post/28731/masshtab … nye-tsifry

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
    Из так называемого "большевистского террора" чисто сталинский террор - это ежегодный скачок числа приговорённых к высшей мере в 1937-38 в триста раз!! И потом в 1939-40-м году такое же стремительное падение более чем на два порядка!

    В РККА:
    --

    Это объясняет то, что запуганные до смерти люди, включая военнослужащих, сотнями тысяч побежали сдаваться и искать спасения у немцев - из-за боязни своих.  Разумеется, сдуру не представляя, какая участь ждёт их в гитлеровском плену.

Нет скорее всего это просчёт сталинской пропаганды, дележа Польши, дружбы с Германией люди думали там кормить их будут и поить от пуза.Но не боязнь режима...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 12:36:13)

Ещё проще, быдла и мрази подобных Вам, Вуду и прочим Василиям было тогда не меньше, а то и больше, чем сейчас. Они и рванули в плен. Да и за собой не малую массу потянули.

14

В этой теме Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
Byду поднял вопросы, которые выходят за рамки темы. Долго думал, создал новую тему и посты перенес сюда

15

Злобный Полкан написал(а):

Призыв сразу в войска.

Да, немцы взяли в плен 665 тыс. чел.
Ну а в литературе писали, кого они относили в категорию военнопленных.

Byду написал(а):

Что же в нём такого "дряного"?? Поподробнее можно?

А за что офицеру сразу срок и туда, на поселение?

Byду написал(а):

Я просил Вас в 859 по годам написать числа советских военнопленных, которые Вы считаете правильными? Ничего ведь не мешает это сделать?

Лично я по годам не отслеживал. Если Вам интересно, можете найти. А то немецкую информацию знаете, зато не знаете, что говорили об этом в РФ.

16

Byду написал(а):

но тут я был просто ошарашен

Кстати, никогда в истории не приводили цифры общей убыли населения. Приводили только цифры, погибшие в ходе боевых действий.

17

maik написал(а):

никогда в истории не приводили цифры общей убыли населения

Хотя, может быть я и не прав. Просто этого не видел

18

maik написал(а):

Кстати, никогда в истории не приводили цифры общей убыли населения. Приводили только цифры, погибшие в ходе боевых действий.

А в гриф секретности снят в исследовании Гш есть вроде расчёт

19

NNA DDR написал(а):

А в гриф секретности снят в исследовании Гш есть вроде расчёт

Я имел в виду другие страны. Только в СССР начали впервые говорить о том, сколько погибло мирных жителей. И первоначально насчитали 20 млн. Потом во времена РФ прибавили еще цифры, умерших от ран. Получили цифру в 27 млн.

20

maik написал(а):

Я имел в виду другие страны. Только в СССР начали впервые говорить о том, сколько погибло мирных жителей. И первоначально насчитали 20 млн. Потом во времена РФ прибавили еще цифры, умерших от ран. Получили цифру в 27 млн.

Только в СССР может ещё в Румынии были такие проблемы с учётом- и это тоже отблески системы,хотя ещё раз говорю виновник Сталин 50 % поражений и побед примерно...

21

NNA DDR написал(а):

такие проблемы с учётом

А здесь какие проблемы? Тут другое. Назовите мне страну, которая учла ВСЕ потери

22

с наступающим !
спасибо искателем правды , ( а есть такие люди, вот так вот берут и начинают искать немножко правды в тех местах где всё в мифах и легендах, героизациях и красивых придумках ), в одном они правы , Коба плохой был и жестокий , не был он лучше Черчиля и Рузвельта , нисколько он не был лучше их !
и если бы он вступил в войну как планировал , малой кровью, на завершающем этапе, на чужой територии, то истёкший кровью запад ( а не ССССР) проиграв холодную войну ( а как её выиграть , если так много погибло ???? ) узнавал бы немного правды о себе.....
так что ради героических предков давайте видеть вещи в истинном свете , не стесняясь своего прошлого , никто другой бы гитлера не остановил , - вот и вся горькая правда которую точно нужно знать о прошлом, а вот в теперешнем , не надо быть о себе слишком большого мнения , нужно уважать достойных уважения , занимать своё место под солнцем , и не трестись от ненависти к более успешным , высокомерие и непомерные амбиции, этот вечный спутник дураков , ни к чему хорошему не приведёт ....
знать своё место под солнцем ...., и не придётся часто краснеть и пить горькую баланду прозрения.
почему огромные потери повод для ступора ? был кто то кто остановил гитлера малыми потерями ? и на этом фоне нам должно быть стыдно за героических предков ?  ))))

23

maik написал(а):

А здесь какие проблемы? Тут другое. Назовите мне страну, которая учла ВСЕ потери

Финляндия

24

NNA DDR написал(а):

Финляндия

Если читать стать в Вики "Потери во Второй мировой войне" то там не только Финляндия

25

Борис Юлин нормально объяснил.

http://sha-julin.livejournal.com/110294.html

26

maik написал(а):

Если читать стать в Вики "Потери во Второй мировой войне" то там не только Финляндия

Трольти дальше...Но есть у финнов сайт и там все расписано

27

Ну и приведите

28

maik написал(а):

Ну и приведите

Набирите в поисковике найдёте ,но там расписано всё. Правда клинические идиоты типа Мединского говорят о каких то иррегулярных формированиях в финской армии и потерях в них,не понимая что воюющий шуцкоровец автоматом входил в вооруженные силы

29

Советско-финская война. Потери Ч.2
http://gusev-a-v.livejournal.com/125167.html

30

saprtag написал(а):

Борис Юлин нормально объяснил.

http://sha-julin.livejournal.com/110294.html

а что это за мужик?
я вот Ивлева знаю и уважаю, а Юлина не знаю.

Отредактировано Алсо (2017-05-09 09:36:19)