СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29

Сообщений 151 страница 180 из 495

151

Blitz. написал(а):

Нашел фото с дырявыми блитками ДЗ от предзарядов.

А за каким х..м вы тащите сюда Ростопшина и хохлосрач?

152

В одной из статей в блоге у ГурХана

Не решен в "Реликте" и вопрос обеспечения защиты от тандемных боеприпасов с большой временной задержкой срабатывания основного заряда и от тандемных боеприпасов, в предзаряде которых реализован принцип гидроудара для преодоления ДЗ без детонации ВВ.


Отсюда можно сделать вывод, что есть тандемные боеприпасы, как с принципом детонации ДЗ от предзаряда, так и без детонации от предзаряда.

153

танкист написал(а):

А за каким х..м вы тащите сюда Ростопшина

Лутше б свои измышлизмы поменьше тащили. Картинка как раз демонстрирует работу предзаряда, а не фантазии на тему.

154

Blitz. написал(а):

Лутше б свои измышлизмы поменьше тащили. Картинка как раз демонстрирует работу предзаряда, а не фантазии на тему.

Для вас что бы поняли Растопшин выставлял фото как ДЗ Блейзер разрушает и предзаряд и основной заряд Корнета и защищает броню.
http://s3.uploads.ru/dZIaC.jpg для ведьмака.

155

танкист написал(а):

для ведьмака.

я отсюда понять должен что ?

156

танкист написал(а):

Для вас что бы поняли Растопшин выставлял фото как ДЗ Блейзер разрушает и предзаряд и основной заряд Корнета и защищает броню.

Ладно с Растопшиным, но даже у него Блейзера нет.

Результат воздействия фугасного предзаряда тандемной БЧ на контейнер встроенной ДЗ: задний план - пробоина в 15-мм крышке контейнера и оторванная по сварке донная часть; передний план - элементы ДЗ без ПВВ, зоны, свободные от ПВВ, образовались от соударения выбитой из 15-мм экрана "пробки" с элементами динамической защиты.

http://armor.kiev.ua/ptur/dz/era-nvo.html

Отредактировано Blitz. (2017-04-09 23:32:42)

157

танкист написал(а):

Если предзаряд не инициировал ДЗ, то всё осталось на месте и приход струи основного заряда инициирует ДЗ, для чего тогда предзаряд. Рассуждения что предзаряд вымоет ВВ из ДЗ абсурд-куда он может деться из под плиты. И вообще про ДЗ написано что инициация ВВ в ДЗ не происходит от малоскоростных пуль и снарядов(вроде писали менее 1000 м/с или чуть больше).

Blitz. написал(а):

Ув. В. Фофанов с своё время фото с блоком К-5 у котрого дырка была от предзаряда

Тут все упомянули В. Фофанова, но всем лень воспользоваться поиском ;)

Способов построения тандемных зарядов ровно два - первый, мы счищаем ДЗ без детонации слабеньким лидером, затем пробиваем основным, который никак особенно при этом не надо защищать  и тонко синхронизировать; второй - что мы инициируем ДЗ мощным лидером, при этом серьезно защищаем основной заряд от срабатывания как лидера так и ДЗ, пережидаем значительное (в масштабах процесса) время, чтобы элементы ДЗ ушли с оси пробития, и только потом пробиваем основным. Сами понимаете что второй способ обеспечить куда труднее, и издержки заметно выше. А первым способом элементарно делается тандем в любой существующей компоновке, ибо малый лидер можно иногда даже прямо в существующей кумулятивной воронке разместить. Но вот если после этого разработчик ДЗ ее подкрутит чтобы она срабатывала - все, сливай воду, выстрел не просто утрачивает тандемные свойства но и становится хуже чем был бы без лидера.
Нафига коробку-то срывать, кому она мешает. Коробка остается на месте, а вот ВВ внутри нее разлетается в стороны и сгорает. Результат выглядит вот так -
http://s3.uploads.ru/j49h7.jpg
Вот само обсуждение
Чик

Уважаемый Василий и позже писал, что "противотандемность" - очень тонкая штука, касательно К5 и Реликта в том числе. Она зависит как от конструкции самой ДЗ, от КБЧ (предзаряда, разнесения основного от лидирующего, мощности и т.д.), так и от кучи косвенных признаков - характера попадания, места, угла, срока хранения ДЗ, срока хранения КБЧ и т.д. Т.е. во многом - это фортуна. Может и К5 парировать тандем, а может и Реликт не спасти.
Я уже выше писал, что ДЗ, заточенная под конкретную БЧ, с высокой долей вероятности будет ее парировать. Точно так же КБЧ, заточенная под конкретную ДЗ, будет с высокой долей вероятности ее преодолевать.

Отредактировано tatarin (2017-04-10 13:12:29)

158

Wiedzmin написал(а):

попробуйте угадать какие конкретно плиты метает реликт в догон, и почему установка ЭДЗ "Реликта" в блоки К-5 не даст ровным счетом ничего ...

Ну конечно метаются наружная и внутренняя крышки ;)

В случае с К5 минимальный эффект метания в обратную сторону будет на блоках башни. Там есть приличный зазор. Но из-за минимальной толщины задней стенки блока он будет практически неощутим.
http://sa.uploads.ru/t/aFVlN.gif

Основной смысл замены ЭДЗ К5 на ЭДЗ Реликта - в инициации ЭДЗ ОБПС сверхвысокого удлиннения и и новых КБЧ.

159

tatarin написал(а):

В случае с К5 минимальный эффект метания в обратную сторону будет на блоках башни. Там есть приличный зазор.

А насколько велик должен быть зазор у реликта?

160

mr_tank написал(а):

А насколько велик должен быть зазор у реликта?

Да имеющегося хватит, я думаю ;)
Ведьмак выше выкладывал тарасенковскую схему. Вот зазор на ВЛД, где есть габаритные ограничения - видимо минимально необходимый.
http://s6.uploads.ru/t/9D7IF.gif

Смысл - "разрывающие" нагрузки в противоположном направлении. Для деформации сердечника может хватить вообще нескольких см. Но для струи (да и для ОБПС тоже) - чем больше амплитуда движения пластин, тем лучше.

Отредактировано tatarin (2017-04-10 15:13:06)

161

tatarin написал(а):

Вот само обсуждение

Спасибо.

tatarin написал(а):

Способов построения тандемных зарядов ровно два - первый, мы счищаем ДЗ без детонации слабеньким лидером, затем пробиваем основным, который никак особенно при этом не надо защищать  и тонко синхронизировать; второй - что мы инициируем ДЗ мощным лидером, при этом серьезно защищаем основной заряд от срабатывания как лидера так и ДЗ, пережидаем значительное (в масштабах процесса) время, чтобы элементы ДЗ ушли с оси пробития, и только потом пробиваем основным. Сами понимаете что второй способ обеспечить куда труднее, и издержки заметно выше. А первым способом элементарно делается тандем в любой существующей компоновке, ибо малый лидер можно иногда даже прямо в существующей кумулятивной воронке разместить. Но вот если после этого разработчик ДЗ ее подкрутит чтобы она срабатывала - все, сливай воду, выстрел не просто утрачивает тандемные свойства но и становится хуже чем был бы без лидера.

Вот по етому у Корнета, Спайка Иджавелина нет проблем с приодолением подобной ДЗ, у остальных есть. При удаче даже К-5 способна отработать. РПГ и вовсе не учитываем, там везде предзаряд перед основным рядом размешен.

162

РеликТ написал(а):

В одной из статей в блоге у ГурХана


Вы цитируете по сути украинских конкурентов. Именно с них это списано. В топку.

163

Wiedzmin написал(а):

я отсюда понять должен что ?

Диаметр в мм.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы цитируете по сути украинских конкурентов. Именно с них это списано. В топку.

+100500.

164

Wiedzmin написал(а):

з.ы вы про какую плиту то ? пометьте

http://sf.uploads.ru/jaPoW.jpg

165

scout написал(а):


Да это просто отражение же.

166

http://sf.uploads.ru/jaPoW.jpg


Обычный верхний край бронеплиты. Просто раньше там надбой мог этот край "маскировать".
Другой вопрос, почему там каждый раз так упорно экономят на ДЗ?
http://s8.uploads.ru/d/crweH.jpg
http://s1.uploads.ru/d/BXygY.jpg

167

http://s0.uploads.ru/RQPEI.jpg

168

Blitz. написал(а):

Результат воздействия фугасного предзаряда тандемной БЧ на контейнер встроенной ДЗ: задний план - пробоина в 15-мм крышке контейнера и оторванная по сварке донная часть; передний план - элементы ДЗ без ПВВ, зоны, свободные от ПВВ, образовались от соударения выбитой из 15-мм экрана "пробки" с элементами динамической защиты.

На приведенном, на предыдущей странице, фото нет 15мм крышек - там только коробки К-1.
У какого боеприпаса имеется "фугасный" предзаряд?

tatarin написал(а):

Способов построения тандемных зарядов ровно два - первый, мы счищаем ДЗ без детонации слабеньким лидером, затем пробиваем основным

Про "счищаем" - фигня какая то.
Реальные предзаряды совсем не маленькие делают.

169

Corwin написал(а):

Перед дневным прицелом вварная панель закрывает полость бронепакета башни? Такая маленькая?

170

Венд написал(а):

Про "счищаем" - фигня какая то.
Реальные предзаряды совсем не маленькие делают.

Все относительно
http://www.btvt.narod.ru/4/tow2.files/2a.jpg
http://btvt.narod.ru/4/kornet.files/image002.jpg
http://gunrf.ru/images/vistrel/PG-7VR_2.jpg

ВВ в ДЗ изначально заточено под инициацию более крупной воронкой.

Отредактировано tatarin (2017-04-10 22:50:36)

171

Венд написал(а):

Перед дневным прицелом вварная панель закрывает полость бронепакета башни? Такая маленькая?

  Крышка полости там во всю скулу (кликабельно), слева она состоит из двух листов, один из которых тоньше (или ниже расположен) для обеспечения поля зрения прицела, как я понимаю.

http://s6.uploads.ru/t/zd9wx.jpg

Отредактировано tankoff (2017-04-10 23:17:00)

172

Венд написал(а):

Реальные предзаряды совсем не маленькие делают.

В основном маленькие и слабые-толстая плита блока ДЗ Реликта еще на них заточены, многие предзадяры могут и не пробить её.

Венд написал(а):

У какого боеприпаса имеется "фугасный" предзаряд?

Ака "слабый предзаряд" мощности которого не хватило для инициализации ДЗ.

173

tatarin написал(а):

ВВ в ДЗ изначально заточено под инициацию более крупной воронкой.

Это не важно.
Важно, что предзаряд заточен инициировать ДЗ. Исходя из этого и устанавливают его мощность.

174

Wiedzmin написал(а):

всмысле ? насколько помню из обсуждения с Василием Фофановым предзаряд просто обеспечивает пробитие ЭДЗ с выбросом ВВ из него, без инициации самого ВВ


когда интересно уже ВЛД перекроют по человечески, и что мешало это сделать в самом начале серии...

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-08 23:11:04)

Опять опередили.

175

Венд написал(а):

Это не важно.
Важно, что предзаряд заточен инициировать ДЗ. Исходя из этого и устанавливают его мощность.

Вам привели описание и даже фото элементов динамической защиты, которые были просто пробиты предзарядом без штатного срабатывания.

176

tatarin написал(а):

Вам привели описание и даже фото элементов динамической защиты, которые были просто пробиты предзарядом без штатного срабатывания.

Это фото Растопшина и я могу Вам показать фото из его коллекции где после срабатывания Блейзер от предзаряда Корнета, блейзер разбил основную боевую часть и она не сработала, воронка осталась почти целая- Вы в это поверите?
И ещё ударное ядро формируется в 10-15 калибрах(у того же Растопшина от 40см до 10-15 м), так что при попадании такого предзаряда будет просто пшик.

Отредактировано танкист (2017-04-12 22:24:50)

177

Gur Khan написал(а):

Присвоен. Но точно пока не знаю какой. Обычный Т-72Б3 знаю что шел как 184-3. Но недавно увидел бумагу за подписью Главного и еще ряда "шишек" из КБ в которой он поименован как 184-2. Т-72Б3М - шел как 184-4. А вот как идет этот новый пепелац - пока не знаю, какой-нибудб 184-5 или 184-6...


На официальном сайте парадов Победы созданным отечественным МО его обозначают как Т-72Б3:

Код:
http://parad2017.mil.ru/heavy_vehicles/index.html#/step-6

Но там же не все взаимозаменяемое с предыдущим Т-72Б3? Броня, например... Путаница же будет?! Или это на сайте неправильно указали?

P.S. А чего ссылку сайт режет? Пришлось как код ставлять.

Отредактировано Medved_A (2017-04-21 19:52:23)

178

http://i12.pixs.ru/storage/3/2/5/b3jpg_6150390_25951325.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/2/6/b33jpg_5175657_25951326.jpg

179

vim написал(а):

"Положение с ресурсом и техсостоянием танков было аховым, хуже чем в 41. Требовалось быстро, за 4-5 лет, довести ТС и ресурс до нормы, попутно решая задачу минимальной модернизации при минимальных затратах..." Это не прямая цитата, но воспроизведение по памяти беседы в ГАБТУ.


У меня вот мысль в новой версии Т-72Б3 расщедрились на весь этот обвес только потому что это фактически бесплатный бонус работы по модернизации Т-90. Всё равно это надо производить заранее, с запасом, по большей части будет лежать на складе и при этом похоже спокойно устанавливается на оба танка. Особых проблем я по крайне мере не вижу.

Кстати, как вам вариант, что исчезнувший с Парада Победы Т-90 возможно вернётся на него уже в новом облике.

Отредактировано Deyman (2017-04-22 06:45:38)

180

«Т-72Б3 с дополнительной защитой»:
http://s6.uploads.ru/t/Ste0Y.png http://s8.uploads.ru/t/ZDMxo.png


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29