злодеище написал(а):
а я выше писал
Что именно, а то там много бесполезного.
Самолеты МИГ -2
Сообщений 61 страница 90 из 636
Поделиться622017-07-19 19:13:41
konstine написал(а):
Справедливости ради, МиГ сделал бы его однодвигательным, но ВВС требовало два двигателя.
Ну дак, не дураки в руководстве сидели. Прекрасно понимали что двигателя подходящего для однодвигательного истребителя 4 поколения (типа F100/F110) нет и ещё долго не будет.
konstine написал(а):
КБ МиГ всегда радело за однодвигательную схему. ЛФИ так же рисовали таким.
Радеть они могли хоть до посинения. Единственный походящий для этого АЛ-31Ф добрался до необходимых высот надежности лишь в 90-х.
Поделиться632017-07-19 19:23:22
VD написал(а):
Давно бы переделали под 1 двиг, расхватывали бы как горячие пирожки.
Кого переделали? Мальчика в девочку? Хотите однодвигательный, придется создавать с нуля, деньги вы на это дадите?
Поделиться642017-07-19 19:42:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Deniz! написал(а):
Прекрасно понимали что двигателя подходящего для однодвигательного истребителя 4 поколения (типа F100/F110) нет и ещё долго не будет.
Был.
Deniz! написал(а):
Единственный походящий для этого АЛ-31Ф добрался до необходимых высот надежности лишь в 90-х.
Т.е. на Су-27 был ненадежный мотор который постоянно отказывал? Надежность и ресурс понятия немного разные.
зы насчет отношения ВВС СА к одномоторным самолетам, Су-137 одномоторный, МиГ-29 перестали еще при СССР закупать
Поделиться652017-07-19 19:53:30
Blitz. написал(а):
Был.
В вашем бреду возможно все, спорить не буду.
Blitz. написал(а):
Т.е. на Су-27 был ненадежный мотор который постоянно отказывал?
Да, а что вас так удивляет?
Blitz. написал(а):
Су-137 одномоторный, МиГ-29 перестали еще при СССР закупать
Шта вы б водички попили, совсем хрень нести начали.
Поделиться662017-07-19 19:59:37
Deniz! написал(а):
Ну дак, не дураки в руководстве сидели. Прекрасно понимали что двигателя подходящего для однодвигательного истребителя 4 поколения (типа F100/F110) нет и ещё долго не будет.
Не дураки не стали бы делать несбалансированный самолет. Тем более, когда есть полноразмерный. А занялись бы решением проблем в двигателестроении.
В очередной раз:
Поделиться672017-07-19 20:05:12
VD написал(а):
Не дураки не стали бы делать несбалансированный самолет.
Кото вам сказал что он не сбалансированный на момент своего создания и под задачи которые ему ставились? Сами выдумали? Как он такой не сбалансированный прошел ГСИ?
VD написал(а):
Тем более, когда есть полноразмерный.
Где есть? В середине 80-х? Вы из какой реальности?
VD написал(а):
А занялись бы решением проблем в двигателестроении.
Вас там не было, ну не кому было подсказать правильный путь 
Поделиться682017-07-19 20:17:59
Deniz! написал(а):
Вас там не было, ну не кому было подсказать правильный путь
А вы были?
Deniz! написал(а):
Где есть? В середине 80-х? Вы из какой реальности?
Су-27 и Миг-29 разрабатывались параллельно. Прототипы полетели в один год. И это было уже после Ф-16, поэтому не надо рассказывать сказки, что причиной стало не желание догнать и перегнать США, хотя бы на бумаге. Чтобы было что докладывать разным генсекам.
Deniz! написал(а):
Кото вам сказал что он не сбалансированный на момент своего создания
Это из-за сбалансированности он свое прозвище "дальний истребитель ближнего привода" получил, и почему такой баланс никто не понял? Ни тогда, ни сейчас.
Поделиться692017-07-19 20:38:28
VD написал(а):
А вы были?
В принципе был, а конкретно там не был. Поэтому и не занимаюсь критиканством спустя 40 лет от описанных событий.
VD написал(а):
Су-27 и Миг-29 разрабатывались параллельно.
И МиГ-29 встал в строй и прошел ГСИ раньше Су-27. А тогдашний Су-27 тоже далеко не фонтан.
VD написал(а):
поэтому не надо рассказывать сказки, что причиной стало не желание догнать и перегнать США, хотя бы на бумаге.
Сказки сейчас рассказываете вы.
VD написал(а):
Это из-за сбалансированности он свое прозвище "дальний истребитель ближнего привода" получил, и почему такой баланс никто не понял?
Кто не понял? Кто ТТЗ выдавал и утверждал?
VD написал(а):
Ни тогда, ни сейчас.
Вы б на распространение МиГ-29 на момент "тогда" посмотрели, и сравнили б с Су-27. И перестали сочинять. А на сейчас уже поздно, полимеры просраны.
Поделиться702017-07-19 21:00:51
Deniz! написал(а):
В принципе был, а конкретно там не был. Поэтому и не занимаюсь критиканством спустя 40 лет от описанных событий.
И где вы увидели критиканство? Вполне обоснованные и общепризнанные претензии.
Deniz! написал(а):
И МиГ-29 встал в строй и прошел ГСИ раньше Су-27.
И че? На этапе прикидок было не понятно, что нужна другая СУ?
Deniz! написал(а):
А тогдашний Су-27 тоже далеко не фонтан.
Но он был перспективный изначально. Его можно было допиливать.
Deniz! написал(а):
Сказки сейчас рассказываете вы.
Я вам напомню, что вашего мифического высокоинтеллектуального и беззаветного в принятии важных решений СССР нет. И можно долго перечислять его факапы в области разработки всего спектра вооружений.
Deniz! написал(а):
Кто не понял? Кто ТТЗ выдавал и утверждал?
Летчики-вертолетчики. Это как спорткар. Разгоняется быстро, но не долго.
Deniz! написал(а):
Вы б на распространение МиГ-29 на момент "тогда" посмотрели, и сравнили б с Су-27.
Тогда его бесплатно раздавали всем клоунам, которые счас в НАТО. Или тем, кому никто ничего не продавал. А за деньги его, в отличии от Су-27 никто брать не хочет.
Deniz! написал(а):
А на сейчас уже поздно, полимеры просраны.
Не, ну если не хотеть признавать очевидные ошибки лохматых годов, то можно просрать не просто полимеры, а вообще все.
Поделиться712017-07-19 21:20:22
VD написал(а):
И где вы увидели критиканство?
У вас.
VD написал(а):
Вполне обоснованные и общепризнанные претензии.
"Общепризнанные" - это что? Кто их обще признал? "Интернет сообщество" или летчики, которые так и не дождались нормального парка ВВС по причине развала страны и вынуждены были МиГ-29 закрывать все что можно, потому как Су-27 все 90-ые "дровами" по факту стояли.
VD написал(а):
И че? На этапе прикидок было не понятно, что нужна другая СУ?
И не че! На этапе прикидок написали ТТЗ, которое МиГ-29 выполнил. Хоть запонимайтесь, СУ нет и взяться ей не откуда, как появилась - так родился J-10, спустя 20 лет.
VD написал(а):
Но он был перспективный изначально. Его можно было допиливать.
Как и МиГ. Программа МиГ-29М, изначальная.
VD написал(а):
И можно долго перечислять его факапы в области разработки всего спектра вооружений.
Да хоть до усёру заперечисляйтесь, вы там не были и не знаете из чего исходили люди принимавшие эти решения. В общем всей правды вы не знаете, а критиканством занимаетесь, спустя много лет.
VD написал(а):
Это как спорткар. Разгоняется быстро, но не долго.
Для этого и был создан. Фронтовой всетки.
VD написал(а):
А за деньги его, в отличии от Су-27 никто брать не хочет.
А за деньги и тот Су-27 брать никто не хотел. Брали уже следующую итерацию.
VD написал(а):
ну если не хотеть признавать очевидные ошибки лохматых годов
Какие ошибки, ау? Хотели фронтовой истребитель и чтоб с полос грунтовых взлетал, и садился, и чтоб маневренный, и чтоб в бою не уступал, и не тяжелый, как Су-27 - получите на том что смогла дать промышленность. Другой промышленности не было.
Отредактировано Deniz! (2017-07-19 21:21:21)
Поделиться722017-07-19 21:34:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Deniz! написал(а):
В вашем бреду возможно все, спорить не буду.
Так и запишем, АЛ-31 не было, Су-27 тоже нет.
Deniz! написал(а):
Да, а что вас так удивляет?
ПруфыЪ о его ненадежности можна? Не малый ресурс (бгг что там у РД-33?), а именно ненадежность-статикитку отказов там и т.д.
Deniz! написал(а):
Шта вы б водички попили, совсем хрень нести начали.
Пока что пургу Вы несете, не ведая о базовых знаниях.
VD написал(а):
Тогда его бесплатно раздавали всем клоунам, которые счас в НАТО. Или тем, кому никто ничего не продавал.
Справедливости ради, как еврофайтер МиГ-29М очень хорош, т.е. средний истребитель-что как бе для ВВС СА не очень.
Deniz! написал(а):
А за деньги и тот Су-27 брать никто не хотел.
Понабрали больше чем МиГ-29 после 91го.
Отредактировано Blitz. (2017-07-19 21:38:10)
Поделиться732017-07-19 21:42:40
Deniz! написал(а):
И не че! На этапе прикидок написали ТТЗ, которое МиГ-29 выполнил.
Вы говорите ТТЗ, как будто их не люди пишут, а оне свыше в граните отливаются. Я вам про составление ТТЗ даже красноречивый мультик привел.
Deniz! написал(а):
"Общепризнанные" - это что? Кто их обще признал? "Интернет сообщество" или летчики
Да все, кроме программы Звезда и вас. А, еще немцев, которым лететь в любой конец страны пять минут.
Deniz! написал(а):
вы там не были и не знаете из чего исходили люди принимавшие эти решения.
Какая разница, про что думали? Их не просто думать назначали, а правильные решения принимать.
Deniz! написал(а):
получите на том что смогла дать промышленность. Другой промышленности не было.
Промышленность вполне могла дать нормальный двигатель. Если бы ресурсы не растаскивались по углам, а концентрировались на важных проектах. Концентрация усилий - это сильная сторона плановой экономики.
Отредактировано VD (2017-07-19 21:43:41)
Поделиться742017-07-20 07:46:16
Deniz! написал(а):
Прекрасно понимали что двигателя подходящего для однодвигательного истребителя 4 поколения (типа F100/F110) нет и ещё долго не будет.
Deniz! написал(а):
Единственный походящий для этого АЛ-31Ф добрался до необходимых высот надежности лишь в 90-х.
т.е. полтора десятка лет несколько сотен машин эксплуатировалось на "не подходящем", "не надежном", "не существующем" типе двигателя (производимом на двух заводах)?
и далее:
Deniz! написал(а):
СУ нет и взяться ей не откуда, как появилась - так родился J-10, спустя 20 лет.
Признайтесь, вы не в себе? 
Поделиться752017-07-20 13:01:35
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
leet написал(а):
там много бесполезного.
ну пусть будет так
Deniz!
в миге рисовали средний истребитель с одним мотором.
Поделиться762017-07-20 13:12:20
злодеище написал(а):
ну пусть будет так
Deniz!
в миге рисовали средний истребитель с одним мотором.
Нормально же ответить не судьба, религия, чсв, подставьте своё.
Поделиться772017-07-20 13:24:55
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
я уж не знаю, что вам мешает читаь и понимать написанное. вам же что не пиши одна ерунда. так-что пеняйте на отражение
Поделиться792017-08-14 08:36:27
В эксплуатации 56 старых МиГ-29 и 50 новых. Не считая морских.
Отредактировано Объект 195 (2017-08-14 11:16:20)
Поделиться802017-08-15 03:53:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5707
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
Сегодня 16:57:35
Летающий в России УТИ МиГ-15 http://ru-aviation.livejournal.com/3618010.html
Поделиться812017-08-15 18:50:54
Объект 195 написал(а):
В эксплуатации 56 старых МиГ-29 и 50 новых. Не считая морских.
Отредактировано Объект 195 (Вчера 13:16:20)
Спасибо. Интересно!
Поделиться822017-08-15 20:50:24
- ветеран
- Откуда: г. Липецк
- Зарегистрирован: 2012-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1850
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-05-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2024-11-04 20:22:34
Объект 195 написал(а):
В эксплуатации 56 старых МиГ-29 и 50 новых.
9-12(13), наверное, в большинстве своём стоят.
Поделиться832017-08-15 21:02:46
gecher написал(а):
9-12(13), наверное, в большинстве своём стоят.
В Приволжском вовсю летают 9-13 и 9-51. И даже 9-12, которых, согласно автору картинки, там нет.
http://antonio-d50.livejournal.com/tag/МиГ-29
По ссылке много классных фото.
Отредактировано Объект 195 (2017-08-15 21:05:43)
Поделиться842017-08-15 22:13:03
- ветеран
- Откуда: г. Липецк
- Зарегистрирован: 2012-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1850
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-05-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2024-11-04 20:22:34
Объект 195 написал(а):
В Приволжском вовсю летают 9-13
Их там была эскадрилья. А сколько из них сейчас в лётном состоянии?
Поделиться852017-08-15 23:21:32
Объект 195 написал(а):
ксплуатации 56 старых МиГ-29 и 50 новых. Не считая морских.
А по Сухим такой картинки нет?
Поделиться862017-08-16 06:23:37
gecher написал(а):
Их там была эскадрилья. А сколько из них сейчас в лётном состоянии?
кмк, все указанные в таблице - летные.
cobra написал(а):
А по Сухим такой картинки нет?
Увы. Известно кол-во новых бортов семейства Т-10, произведенных для ВВС/ВМФ с 2010 г. - 272 (включая 34-ки).
Поделиться872017-08-16 08:36:39
- ветеран
- Откуда: г. Липецк
- Зарегистрирован: 2012-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1850
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-05-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2024-11-04 20:22:34
Объект 195 написал(а):
кмк, все указанные в таблице - летные.
Не факт.
Поделиться882017-08-16 09:39:09
Согласен. Не факт особенно что касаемо 9-12/9-13.
Но в принципе четко боевых частей на 9-12/9-13 ровно одна в Эрибуни. В Халино (Кстати это о чем речь? КУРСК?) СМТ.
Причем у меня есть подозрения что СМТ из Приволжского поставленные в прошлом году в итоге сменят 9-13 в Эрибуни.
Отредактировано cobra (2017-08-23 11:41:23)
Поделиться892017-08-16 09:58:53
Объект 195 написал(а):
Увы. Известно кол-во новых бортов семейства Т-10, произведенных для ВВС/ВМФ с 2010 г. - 272 (включая 34-ки).
Милкавказ собрал инфу по всем нашим бортам, включая б/н.
Отредактировано cobra (2017-08-16 10:31:37)
Поделиться902017-08-16 20:26:55
cobra написал(а):
Милкавказ собрал инфу по всем нашим бортам, включая б/н.
Отредактировано cobra (Сегодня 10:31:37)
Насколько помню, милкавказ вечно грешил неточностями. Да и нет этого сайта уже.
