СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авиация

Сообщений 121 страница 150 из 911

121

Все это хорошо за исключением одного - штурмовик - это самоллет поля боя и по нему будут стрелять все кому не лень.

Штурмовик нужен для того, чтобы подавить огневые точки (позиции) противника, для расчистки дороге пехоте
Дороги к ключевым объектам ТВД (выгодным рубежам, железнодорожным узлам, мостам, переправам, складам и тп)
В условиях "войны фронтов", когда иного способа достижения этих "ключевых точек" - несуществует.
У нас война - при  отсутствии сплошных ЛБС, когда нету миллионов солдат пр-ка, стоящих плечом к плечу от черного миря до балтики.. противник- мобильные мехчасти (бригады страйкер) + тыловые структуры обеспечения.. штурмовым СКВП нет никакой надобности атаковать боевые подразделения.. абсолютно никакой.. их интересуют только тыловые инфраструктуры (задача обходить места расположения бронечастей и подавить прикрытие тыловых объектов).
Использовать штурмовик как ЛА поля боя - грубейшая ошибка (или крайняя необходимость) - только!

http://militera.lib.ru/science/mednis_a/index.html
тактитка действий штурмовой авиации

..
.. штурмовая авиация способна наносить мощный и решающий удар лишь по целям и объектам, расположенным открыто и массированно, а штурмовые действия по рассредоточенным и укрытым боевым порядкам войск и огневым их точкам мало эффективны

....Наиболее мощный боевой эффект достигается при использовании штурмовой авиации для подавления объектов, влияющих или могущих повлиять на ход и исход боя или операции, но еще не принявших боевых порядков и не введенных в бой (на походе, в резерве, на биваке, на отдыхе и т. д.). Такие объекты обычно встречаются за пределами поля боя, когда воздействие на них огневыми средствами других родов войск невозможно по месту и времени
.....Существенного или решающего влияния на ход и исход боя или операции можно достигнуть только массированным применением штурмовиков.
Для истощения боевой мощи противника и окончательного разгрома его в большинстве случаев выгоднее нанести решающий удар по меньшему количеству основных объектов, чем слабый удар по многочисленным, но имеющим второстепенное значение целям. Кроме того, чем мощнее штурмовой удар и сильнее степень поражения объекта атаки, тем меньше уязвимость штурмовиков и меньше потери их.

..В исключительных условиях обстановки на штурмовиков может быть возложено непосредственное содействие продвижению танков в пределах поля боя. В данном случае основным объектом удара штурмовиков является артиллерия; штурмовикам может быть также поставлена задача — не давать противнику выводить артиллерию на противотанковые позиции (стрельба артиллерии по танкам с основных позиций затруднена или не всегда применима по месту и времени).

-------------------------------------------

ИТАК: штурмовые силы авиации изначально предназначены именно для ударов в полосе ближних тылов, как и предусматривается алгоритмом БП штурмбригад СКВП
В связи с чем, представление о основном предназначении штурмовика как "заменителе артиллерии на поле боя" - ошибочно, и являлось вынужденной мерой в период ВМВ.

После испытания противотанкового штурмовика Ил-2 военными экспертами сделаны три вывода.
Первое – снаряды от пушек ВЯ-23 не гарантируют бронепробитие со-временных средних танков. Снаряды из пушек НС-37 пробивают броню легких танков и БТР на дистанции 500 метров с любого направления, а уже новых средних танков при стрельбе в борт или заднюю часть корпуса.
Второе – высокое рассеивание снарядов от пушек и РСов. Оценки показывают, что в реальных условиях боев летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой стреляя с ШФК-37 может обеспечить вероятность поражения немецкого среднего танка типа Pz IIIG в одном заходе порядка 0,04-0,02 а бронетранспортера типа Sd Kfz 250 - около 0,09-0,06. То есть для гарантированного уничтожения на поле боя одной единицы бронетехники вермахта необходимо выделять, как минимум, два десятка «ИЛов». Ряд авторов приводят данные процента попадания: из пушки ШВАК они составили от 0,8 до 7,5, пушек ВЯ от 1,5 до 7,4 из РСов от 0 до 2,1; с дистанции 300-400 метров из 35 выстрелов пушки ЛаГГ-3 попали в неподвижные танки 3 снаряда, а из пушек Ил-2 – 3 снаряда из 55 выстрелов.
Третье – при боевом применении самолетов нужна хороша подготовка пилотов, с тем, что бы применять все вооружения штурмовики. Так при стрельбе РСами с пикирования под углом 30 градусов (высота 600 метров) точку прицеливания необходимо выносить вперед от цели на 10 метров, при стрельбе из пулеметов ШКАС – на 35 метров, из пушек ВЯ – на 13 метров, из пушек ШВАК – на 40 метров. То есть для одновременного использования этих видов оружия необходимо прицеливаться в разные точки, что способен сделать только опытный пилот.
Наиболее эффективным противотанковым средством, разработанным для Ил-2 служат авиабомбы ПТАБ, которая пробивала броню толщиной до 60 мм при угле встрече 30 градусов. В бомбовый отсек штурмовика входило от 192 до 220 авиабомб ПТАБ-2,5 – 1,5. При разбрасывании ПТАБ с высоты 200 метров с горизонтального полета при скорости 340-360 км/час одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 квадратных метров, при этом общая область разрывов занимала полосу 15Х(190-210) квадратных метров, что обеспечивало гарантированное уничтожение любого танка.
Штурмовики

ПОЭТОМУ: основная часть ущерба войскам пр-ка, была следствием штурмовых ударов по автоколоннам резервов, позициям ПА, прочей обеспечивающей инфраструктуре ближних тылов
Исходя из чего - необходимо затачивать штурмбригады для действия именно по тактическим тылам пр-ка

Отредактировано qxev (2010-03-21 21:30:45)

0

122

Сказать честно – ваш бред я практически не читал и не собираюсь. По одной простой причине – это бред.

тогда почему отвечаете? отвечать на бред - признак сумасшествия...  гуд бай, май лайф.. гудбай.. вас защитят ракеты (гнилые) и гастарбайтеры (вооруженные) годков через 5-10..

0

123

Ну давайте прочитаем про РПД, в особенности про его недостатки:
«Соединение ротора с выходным валом через эксцентриковый механизм, являясь характерной особенностью РПД Ванкеля, вызывает давление между трущимися поверхностями, что в сочетании с высокой температурой, приводит к дополнительному износу и нагреву двигателя.

каменный век - не цитировать.. усе давно в прошлом.. нынешние РПД на уровне, и все недостатки на минимуме (а живучесть в бою - на порядок важнее).. прежде чем что-то утверждать я перелопатил гору инфы (в том числе - с форумов, людей непосредственно строящих самолеты и летающих на оных ЛА..  и базирую выводы на опыте людей ЗНАЮЩИХ тему, в реальном времени.. а не на пожелтевших газетных вырезках..)

0

124

Кстати говоря, специально для qxev хочу добавить, что американская армия, по-сути,именно так и воюет! Взгляните на структуру американской дивизии(любой!). В ней имеется бригада вертолётов(армейской авиации) в полторы-две сотни машин из которых сотня являются "Апачами" и "Кайовами" -- т.е. ударными и разведывательными(но несущими вооружение) вертолётами. Вот она СТАЯ!Как видите, теория Аркуилла-Ронфельдта "боевых стай" имела в плане практики применения кое-что и основывалась не только на умозрительных заключениях о партизанской войне.
Вот, кто не в курсе--на русском не могу найти, называется Swarming and the Future of Conflict
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Rand … nfeldt.pdf
Кстати, эта стая технологически продвинутых ЛА(да ещё опираясь на мощь артиллерии и настоящей авиации и продвинутость разведывательных средств) вполне в состоянии "разобраться" и с предлагаемой стаей примитивных ЛА в 500машин. Вы сами писали про отечественный проект вертолёта "Карнозавр"--вот вам сотня вражеских "карнозавров"! Очень ушлый народ американцы...Ничего не упускают...

ОТЛИЧИЯ "американских стай" от алгоритма штурмовиков СКВП:
1) применение основано на ОБЩЕМ превосходстве в воздухе (Апачи и Кайовы прикрывают превосходящие силы истребительной авиации)
2) в основе действия находится ИНФОРМАЦИОННОЕ превосходство (лучшие системы разведки, четкая связь, анализ полной картины боя в реальном времени)
------------------------------------------------------------------
Ничего подобного НЕ БУДЕТ в распоряжении войск РФ.... следовательно - "российские авиаштурмовые стаи" должны быть заточены под автономные БД в режиме "обнаружил-уничтожил".. и при этом иметь шанс уклониться от возмездия превосходящих ВВС.. А кроме боевых СКВП на такой формат действий не способны ни реактивные ИБА ни Канрозавры суперкласса...

0

125

qxev написал(а):

и при этом иметь шанс уклониться от возмездия превосходящих ВВС.. А кроме боевых СКВП на такой формат действий не способны ни реактивные ИБА ни Канрозавры суперкласса...

почему вы решили, что ваши СКВП смогут уклониться от возмездия?

0

126

о только на ультралегких самолет... дельтаплан типа. и ето на суперВПП. взлет-посадка и пару виражей. летать надо постоянно для закрепления навыков, сколько ето стоит?
далее - самолеты учебные, ВПП, мастерская, инструкторы, горюче-смазочные, запчасти, диспетчеры, организаторы - откуда все ето взять, сколько ето стоит?

а за каким же хером в конструкцию СКВП закладывается ИЗНАЧАЛЬНО способность к ПАРАШЮТИРУЮЩЕЙ посадке на амортизирующую воздушную подушку + круговое (устойчивое к порывам ветра и срыву потока) крыло?
Чтобы подготовка была не 1000 часов, а 100.. и взлетиать мог любой дурак.. а разбиться - наоборот и дурак не мог...
вы шо - слипый?
http://www.popularmechanics.com/outd...g/4246873.html
ховервинг (65килобаксов).
http://translate.google.ru/translate...R2PCTC_ruRU362
упрощенный аналог Ховера Руди Химена из Новой Зеландии (18 килобак)
на самолете с такой посадочной методой НЕВОЗМОЖНО разбиться...

В мирное время 50% пилотов работают на гражданских модификациях а нархозе ( бесплатный резерв на самооокупаемости.. сами себя кормят, а попутно приобртают конкретные навыки летной работы) а 50% - профессионалы армейских бригад.. 
будет работать малая авиация - будут и базы и кадры..  а работы для СКВП - прорва.. нужна только раскачка (заставить ВПР реально вложиться в оборонно-хозяйственную программу СКВП)

0

127

почему вы решили, что ваши СКВП смогут уклониться от возмездия?

потому что:
1) ближнее базирование.. противник тупо не успвает среагироватть крупными силами ИА (а малые - не удержат)
2) скрытое базирование ( с одних точек взлетели - на другие ушли, например на партизанские базы в тылу пр-ка)
3) на заранее заготовленных "закладках" ГСМ\боеприпасов могут воевать месяцами ( а длительная война не по карману даже США)
это основные доводы

0

128

Дебилизм идеи виден всякому, кто сравнивает заявку и ее обеспечение. Вот вы лично согласны стать камикадзе с вероятностью 90%? Почему не возникает вопросов о том, какая реакция будет у противника? Это закончится еще до окончания первого налета, не считайте людей идиотами, даже арабы не стали этим заморачиваться, а стали делать ракеты и БЛА.

а как можно "не считать людей ИДИОТАМИ" если они бредят Ми-28, и БПЛА, прекрасно понимая, что НЕТУ бабок на эти вертолеты? НУ. НЕТУ, блин!!!!! НЕТУ и никогда не будет!!! а вот резать вас - будут!!!!
  Это не просто - идиоты.. это супер кретино высших репродукций .. элитные дебилы в законе...
или отвечайте - ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН? или не щелкайте клювом.. сквозит.. может выдуть последний мозг (спинной, то есть)

0

129

В ходе критики идеи автор начинает фантазировать, предлагать усовершенствования в части оснащения штурмовиков управляемым оружием, запуском ловушек для отвлечения внимания от старта самолетов и т.д. и т.п. Те же барражирующие боеприпасы, планирующие кассеты могут обеспечить гораздо большую результативность при значительно меньших потерях, особенно человеческих. Восполнить их много труднее, дороже и дольше, чем наштамповать новые ракеты и бомбы, но разве ЗАВТРА волнует автора?

Не "в ходе критики" а изначально предусматирвалось.. и не надо корчить из себя американов.. вы открыты для ударов с воздуха ( а они - нет) вы не можете обеспечить безопасность пунктов управления ББЛА ( а они - могут), вы не можете иметь ГСН лучше, чем их контрЛовушки.. вы не можете обеспечить информационное превосходство ( а они - могут) вы даже не можете подвезти нужных объемов ГСМ/боеприпасов к передовым пунткам базирования вертолетов, не можете их защитить от ударов с воздуха - нихера не можете из того - что им ДАНО на тарелочке...
А штурмбригадам СКВП пофик технологическое превосходство накрайняк поостые бомбы на колоонны снабжения вывалят ( и никто не остановит) ... а это уже - неприемлемые (массовые потери ЛС противника.. и наши тоже, конечно..) но это ВОЙНА, нормальные взаимные потери .. а не дистанционное САФАРИ на технологического недочеловека (иракца\серба\руссиянина) РАЗНИЦЫ- не видим? или может - не хотим видеть? Желаем, чтобы русский солдат насладился дистанционной бойней?

0

130

Учитывая естественную слабость бронезащиты легкого ЛА (противопульное, малый калибр), целесообразно основным вооружением ударных СКВП сделать специализированные планирующие (моторно-модульные РБК) радиусом боя 15-20км, что позволит наносить мощные удары по наземным целям, не входя в зону поражения ЗКР/ЗСУ противника. А штурмовые машины с ПТРК и С-8КОР применять для подавления уцелевших ОТ, бронемашин – в ходе последующей зачистки.

Центральным «принципом» идеологии боевого применения штурмовых СКВП при этом остается – прорыв к тыловым структурам и объектам снабжения войск противника на глубину до 50-70км, с целью полного уничтожения обеспечивающих инфраструктур боевых подразделений (тем самым, становятся невозможными любые наступательные действия противника, и собственно боеспособность его стремиться к нулю). Такой формат боевого применения естественным образом проистекает из самой сущности вооружений типа «батарей летающего РСЗО», в скоротечной маневренной войне против мобильных механизированных бригад противника.
Тем более, в истории ВМВ наличествует пример успешного противоборства  «РСЗО – мотомехчасти».

Осенью 42 года ударные группировки вермахта вышли на оперативный простор и стремительно продвигались в общем направлении Грозный-Баку.  Сплошной фронт отсутствовал. Колонны бронемехчастей с ходу прошибали заслоны или обходили узлы сопротивления. Положение спасли дивизионы БМ-13, сведенные в мобильные огневые группы ( 2-3 дивизиона катюш + несколько рот мотопехоты + зенитная батарея). Тактика действия заключалась в нанесении массированного огневого поражения по колонне противника, и уходе на другую позицию. Противник пытался наступать небольшими бронемеханизированными подразделениями, но они обладали недостаточной «пробивной силой» и темпы наступления катастрофически понизились. Для исправления создавшегося положения, противник был вынужден перенацелить на Кубань  бронетанковый корпус со сталинградского направления (что в значительной степени и способствовало удержанию Сталинграда, который безусловно был бы взят «с ходу», при наличии в распоряжении Паулюса упомянутого танкового корпуса).
В итоге, вермахт не достиг целей, ни на одном из стратегических направлений. И «виновниками» этого были именно мобильные огневые группы РСЗО, сорвавшие темп наступления механизированных колонн. Впоследствии, такие формирования более нигде не применялись в широких масштабах (ибо война перешла из «маневренной фазы» в размерность «войны фронтов»).

Тем не менее, для противоборства в маневренной войне, по сей день остаются оптимальными компактные боевые формирования, обладающие:
1) Значительной  огневой мощью\за единицу времени
2) Максимальной мобильностью
3) Малой заметностью в «пассивном» состоянии.
Перевод РСЗО на «летающие носители», малозаметные в базировании, означает качественно новые возможности обороны ( и наступлении) именно в маневренной войне (которая в наше время именуется «шок и трепет»).
Но при наличии штурмбригад СКВП совершенно неизвестно, кто «затрепещет» раньше, агрессор или «жертва».. а при таком раскладе, храбрые янки не воюют, априори..

Отредактировано qxev (2010-03-22 00:20:20)

0

131

вам уже не один раз доказывали, что реализация подобного прожекта ведет к возрастанию массы, стоимости аппарата при несравненно меньшем конечном эффекте.
и хватит хамить, идиот тут только один, это вы.

0

132

qxev написал(а):

2) в основе действия находится ИНФОРМАЦИОННОЕ превосходство (лучшие системы разведки, четкая связь, анализ полной картины боя в реальном времени)

Полагаю, что пока это самое "информационное превосходство" противника сохраняется никакие стаи СКВП нам не помогут... :(  Единственное, что ИМХО сможет уравнять шансы с ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБЫМ на сегодняшний день, нашим противником в военном противостоянии это создание отечественной СИСТЕМЫ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ( на ТВД) РЭБ. Т.е. несколько бригад РЭБ на ТВД должны будут вырубить(подавить) абсолютно всю радиоэлектронику на данном ТВД--от уоки-токи взводов-отделений до спутниковых группировок включительно. И противника и свою--не сортируя. Так получится дёшево и сердито--типа, собрался воевать с РФ, так добро пожаловать в обратно во времена Наполеоновских войн(по уровню управления войсками--гонцы, на джипах, обеспечат связь...)

0

133

qxev написал(а):

а как можно "не считать людей ИДИОТАМИ" если они бредят Ми-28, и БПЛА, прекрасно понимая, что НЕТУ бабок на эти вертолеты? НУ. НЕТУ, блин!!!!! НЕТУ и никогда не будет!!! а вот резать вас - будут!!!!

:mad:
адмн?

0

134

qxev написал(а):

Осенью 42 года ударные группировки вермахта вышли на оперативный простор и стремительно продвигались в общем направлении Грозный-Баку....

:huh: Интересно... Это откуда цитатка?--Значит были таки "проблески мысли и в то время?

0

135

http://pentagonus.ru/publ/23-1-0-698
аэромобильные операции

http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-856
Армия США переходит на модули

http://pentagonus.ru/publ/marsh_podrazd … 3-1-0-1297
основная цель СКВП - конвои (автоколонны снабжения)

ВШД США

Всего в дивизии насчитывается: 16 548 человек личного состава; 438 вертолетов (огневой поддержки АН-64 "Апач" - 88, разведывательных ОН-58А "Кайова" - 109, многоцелевых UH-60A "Блэк Хок" - 203, транспортно-десантных CH-47D "Чинук" - 32 и РЭБ EH-60A - шесть); 54 105-мм гаубицы; 27 ЗСУ "Вулкан"; 72 ПЗРК "Стингер"; 657 ПТРК ("Хеллфайр" - 36; "Toy" - 225; "Дракон" - 396); 87 81-мм минометов; 775 автомашин.

-

ударная мощь вшд характеризуется способностью находящихся на ее вооружении вертолетов в одном вылете вывести из строя более 800 бронеобъектов противника,
- а тактическая мобильность - возможностью совершать охват по воздуху со скоростью в 8-10 раз больше, чем на земле,
и перебрасывать в одном рейсе до 380 т груза и три (из девяти) пехотных аэромобильных батальона, которые после высадки могут действовать как обычная пехота.

Одной из сильных сторон вшд считается самостоятельность в разведывательном отношении, то есть ее разведывательный аэромобильный батальон, кроме ведения ограниченных боев органами разведки, должен своевременно добывать разведывательные данные на площади, превышающей площадь передового района зоны боевого воздействия дивизии (около 2000 км2) в 4 - 5 раз. При этом положительным фактором действия разведывательного батальона и его рот является сочетание своевременного вскрытия важных объектов с их незамедлительным поражением (уничтожением).

слабые стороны вшд: высокая степень уязвимости для средств поражения противника как на земле, так и в воздухе; недостаточная защита от его авиации и средств ПВО; весьма большие потребности вертолетов в топливе и боеприпасах, что ограничивает период ее самостоятельных действий 2 - 3 сут.

Преодолевая естественные и искусственные препятствия по воздуху (лесные массивы, заболоченные и застроенные участки местности, минные поля, районы заражения и разрушений), дивизия способна проникать в расположение противника, оказывать воздействие на его вторые эшелоны и резервы, коммуникации, органы тыла, пункты связи и управления, наносить по ним внезапные удары с различных направлений, в том числе с тыла. Маневрирующие на вертолетах подразделения дивизии могут создавать в глубоком тылу противника "подвижные" очаги (районы) активных боевых действий, что способствует нарушению работы его органов управления и тылового обеспечения

Подразделения первого эшелона вшд, перебрасываемые в расположение противника вертолетами через промежутки, разрывы в оперативном построении группировки противника и коридоры с подавленными в них средствами ПВО, овладевают ключевыми участками местности на маршрутах выдвижения резервов. Противник задерживается путем удержания захваченных объектов, минирования подступов к ним и осуществления активных действий небольшими по составу (взвод - рота) аэромобильными тактическими группами, поддерживаемыми ударными вертолетами.

Наземный компонент вшд (батальонные и бригадные тактические группы) рекомендуется использовать для замедления движения и локализации действий передовых частей противника, а воздушный компонент (ударные вертолетные батальоны) - для уничтожения в первую очередь бронеобъектов в колоннах (боевом порядке) его главных сил. Возможен и другой вариант поражения - нанесение массированного удара одновременно всеми вертолетными батальонами с одного или нескольких направлений.

Одно из наиболее эффективных формирований сухопутных войск для борьбы с оперативными воздушными десантами противника - воздушно-штурмовая дивизия, используемая в качестве аэромобильного противодесантного резерва (рис. 3).
Воздушный компонент вшд, осуществляя маневр по воздуху со скоростью 200 - 250 км/ч, используется для разведки и поражения штурмового эшелона воздушного десанта противника на земле, при выброске и даже в полете, а пехотные аэромобильные батальоны наземного компонента применяются для блокирования и локализации действий противника в зонах десантирования.

Воздушно-штурмовая дивизия считается идеальным войсковым формированием, способным осуществлять неотступное преследование противника.
В ходе преследования ротные, батальонные воздушные, воздушно-наземные тактические группы, рейдовые отряды и азромобильные десанты, совершая маневр по воздуху с использованием открытых флангов и промежутков в построении противника, захватывают и удерживают ключевые объекты на путях его отхода, разрушают мосты, перевалы, уничтожают органы охранения, пункты управления, выводят из строя личный состав и боевую технику. В результате подобных активных действий у переправ, теснин, дефиле образуются скопления отходящих войск противника, пробки, являющиеся выгодными объектами для огневого поражения.

Как отмечается в иностранной военной печати, в перспективе воздушно-штурмовые формирования могут стать важнейшим компонентом в общей структуре сухопутных войск. Об этом свидетельствует продолжающийся процесс разработки теоретических положений по боевому применению уникальной по возможностям и способам действий воздушно-штурмовой дивизии в соответствии с принципиальными положениями оперативно-тактической концепции "воздушно-наземная операция будущего" (Airland Battle Future).
http://commi.narod.ru/txt/1991/0102.htm
---------------------------------------------------------------------------

1) сравнивая ударную мощь ВШД (потенциал – до 600 уничтоженных бронеобъектов за один вылет), с группировкой 500 штурмовиков ШS (способной поднять по 4 ПТРК «Корнет» на машину), особого превосходства ВШД не наблюдаем…
2) тактическая мобильность, возможностью совершать охват по воздуху диверсионными группами и штурмовиками ОП – также аналогичны

3) маневренные группы точно также способны создавать в глубоком тылу противника "подвижные" очаги (районы) активных боевых действий, и нарушать работу его органов управления и тылового обеспечения
4) но из «слабостей» органически присущих ВШД (высокая степень уязвимости для средств поражения противника как на земле, так и в воздухе; недостаточная защита от его авиации и средств ПВО; весьма большие потребности вертолетов в топливе и боеприпасах, что ограничивает период ее самостоятельных действий 2 - 3 сут.), исключаются уязвимость на земле ( рассредоточение на большом кол-ве полевых ВПП, невысокий уровень демаскирующих факторов), и уязвимость в воздухе (над участком БД создается «зонтик» ШS-пво).
Полноценный эквивалент ВШД армии США, таким образом, будет выглядеть как штурмбригада СКВП типа ШS, дополненная одной или двумя десантно-штурмовыми бригадами ВДВ.

Отредактировано qxev (2010-03-23 00:52:42)

0

136

Полагаю, что пока это самое "информационное превосходство" противника сохраняется никакие стаи СКВП нам не помогут...

да? а почему же цахалу не помогло информпревосходство над хизбалонами?  он все видел в реалтайме.. но отследить тысячи групп людей (потенциальных пехотинцев с ПТРК) - не возмона.. точно так же не возмона отследить (селекторивать) истинные НЛЦ-штурмовики от ложных НЛЦ-имитаторов (в кол-ве многих сотен, ритмично влетающих в воздушное пр-во ТВД) задолбаеются реагировать ... а развед ББЛА - почикают СКВП-истребители.. а при появлении в воздухе ИБА - СКВП снова спрячутся (где стоят, там и сядут)

0

137

Осенью 42 года ударные группировки вермахта вышли на оперативный простор и стремительно продвигались в общем направлении Грозный-Баку....
Интересно... Это откуда цитатка?--Значит были таки "проблески мысли и в то время?

джорнел ТМ (но очень размазано.. про катющи.. пришлось извлекать смысл..) Сталину не нужна была маневренная война - его цель давить фронтами (массой ЛС и техники) такую войну СССР выигрывал гарантировано... поэтому "противоМобильные" технологии не привились..

0

138

Т.е. несколько бригад РЭБ на ТВД должны будут вырубить(подавить) абсолютно всю радиоэлектронику на данном ТВД--от уоки-токи взводов-отделений до спутниковых группировок включительно.

а несколько бригад коммандос не догадаются - воспрепятствовать? И потом, что значит "до спутниковых группровок"? Джаммеры подавляют связь до 200км...  Опять же и телефонные провода не запретишь.. какая разница - придут координаты на атрдивизион через воздух или по проводу? Ну немного медленнее укокошат противостоящую войсковую часть РФ...

0

139

а как можно "не считать людей ИДИОТАМИ" если они бредят Ми-28, и БПЛА, прекрасно понимая, что НЕТУ бабок на эти вертолеты? НУ. НЕТУ, блин!!!!! НЕТУ и никогда не будет!!! а вот резать вас - будут!!!!

адмн?

админ ума прибавить не может, увы.. людям ВЕРЯЩИМ в ПЛОСКУЮ ЗЕМЛЮ ( возможность посторить много хороших вертолетов за медный грошик)
тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца.. не надо стенать, подстваляетесь - получите...

0

140

вам уже не один раз доказывали, что реализация подобного прожекта ведет к возрастанию массы, стоимости аппарата при несравненно меньшем конечном эффекте.
и хватит хамить, идиот тут только один, это вы.

я не сомневаюсь, что СКВП как боевое средство - неизбежны (их все равно придется создавать).. другого выхода просто не существует.. и вот тогда, я конкретно у вас уточню соотношение наших ай кью ( с чувством, толком, расстановкой...)
христианское всепрощение не входит в число достоинств, мну...  а пока улыбайтесь

Весовые:
1) ВМУ общая с радиаторами - 250кг ( два по 64кг + редукторы + пластиковые ВВ)
2) Планер равнопрочностный из сотовых арамидов, армированных карбоновыми прутками- 250кг
3) Суммарная масса прочих узлов, брони и оборудования – 200кг
(пластиковые лыжи +пневматики + газовые амортизаторы + фонарь кабины+ система спасения пилота + авионика )
Броня - интегрированная является элементом конструкции, ( увеличенные слои кевлара, ближе к зоне расположения пилота) +съемные пластины титановые, ( боковые проекции летчика + лобовая плита кабины).

ИТОГО: масса пустого – 700 кг.
4) Пилот + СИБ.. 100кг
5) Горючее - 200кг.
6) Ракеты С - 8 калибра 80мм стартовым весом 13кг ( 16 штук)… пусковым контейнером ракет являются элементы силового набора (вмонтированные в плоскости трубы).. = 208кг
7) 12,7 мм «Корд» ( собственный вес 25кг, дальность 2000м) + 70 кг пулеметных лент
Нагрузка общая (нормальная) - 600кг ( при массе вооружения 300кг)
Нормальный взлетный вес - 1300кг. 

http://www.catalysis.ru/block/?ID=3& … ID=286#286
броня лучше кевлара

СВМПЭ – материал для изготовления сверхвысокомодульных волокон и средств бронезащиты. Волокна из СВМПЭ прочнее стали в 10 раз, прочнее кевлара на 40%. Стойкость СВМПЭ к баллистическому удару на 25% выше стойкости кевларовой брони, которая в 1,5 раза тяжелее. Броня на основе волокон из СВМПЭ в 2 раза эффективнее брони на основе ткани из волокон кевлар. СВМПЭ-волокно – единственное высокопрочное волокно, обладающее плавучестью (0,98 г/см3).

Области применения:
• Изготавливаются сверхпрочные волокна, а на их основе – легкие бронезащитные материалы с высокой ударной стойкостью (продукция – бронежилеты, шлемы), канаты, тросы, тканные и нетканые материалы для изготовления защитной одежды, парашютов и др.
• Футеровка горнорудного и шахтного оборудования, в том числе для работы в северных условиях.
• В машиностроении – детали и элементы механизмов, требующие высокой прочности, ударной стойкости, низкого коэффициента трения, морозостойкости.

да, в бородатых 30х годах - "ведет к возрастанию массы, стоимости аппарата" .. есгодня немного другие материалы, моторы ( а вот мозги - те же самые..  обезьяньи)

0

141

к разделу боевое применение\воздушный бой:

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Natural/V … 76-180.pdf

Анализ эффективности боевого авиационного комплекса
класса « воздух-воздух»

http://jre.cplire.ru/win/dec00/4/text.html

МЕТОДИКА КОМПЛЕКСНОЙ ОЦЕНКИ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАДИОЛОКАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ В УСЛОВИЯХ КОНФЛИКТНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ

http://army.lv/ru/Novoe-staroe-sredstvo-PVO/2612/2839
вертолеты с РВВ, примен (статья Тк)
цитата.
Наличие в боекомплекте Апач, кроме 16 ПТУР "Хеллфайр", двух противорадиолокационных ракет "Сайдарм" с дальностью стрельбы до 10 км резко снижает живучесть БМ "Тор-М1" при работе РЛС системы на излучение, значительно уменьшает возможности ЗРК по борьбе с самыми современными винтокрылыми машинами.
.. истребительная авиация? Из положения дежурства на аэродроме она не в состоянии своевременно отразить удар боевых вертолетов, а ее применение из положения дежурства в воздухе по винтокрылым машинам, действующим на предельно малых высотах из положения висения, малоэффективно.
..оружием Ми-28Н является  УР воздух-воздух "Игла" или "Р-73". Располагая таким арсеналом, машина способна сбивать на предельно малых и малых высотах и вертолеты, и БПЛА, и самолеты. Причем в дуэльной ситуации вертолет-самолет, при равных условиях ввода в бой, первый имеет преимущество в применении ракет с ИК ГСН, так как инфракрасная заметность излучения двигателей самолета в 3-5 раз выше.
Расчеты, проведенные с использованием различных методик, показывают, что применение боевых вертолетов в системе авиационного (истребительного авиационного) прикрытия войск из положения дежурства в воздухе позволяют повысить эффективность ПВО, существенно снизить потери наших частей и соединений на поле боя и тем самым повысить устойчивость обороны или темпы наступления.

http://pentagonus.ucoz.ru/publ/material … 0-1-0-1427
совместные действ шт и верт

http://nvo.ng.ru/armament/2009-07-03/8_kamikadze.html
Ми-28 –камикадзе

http://militera.lib.ru/science/mednis_a/index.html
тактитка действий штурмовой авиации

http://www.novopol.ru/print-text1681.html
состояние армейской штурм авиации в РФ

http://forum.army.lv/viewtopic.php?t=22 … p;start=15

состояние ВВС РФ

0

142

qxev написал(а):

вы шо - слипый?

для дебилов могу повторить еще раз: какое отношение имеет ето судно на воздушной подушке и отчасти екраноплан к самолетам?
покажите мне, как он наберет высоту в 300 метров, тогда и поговорим. далее дебилизм обсуждать у меня желания нет.

а почему же цахалу не помогло информпревосходство над хизбалонами?  он все видел в реалтайме.. но отследить тысячи групп людей (потенциальных пехотинцев с ПТРК)

ндас... что тут добавить... IQ-тест пройден, сферический конь в факууме успешно найден :)

Отредактировано iliq (2010-03-22 02:14:54)

0

143

qxev написал(а):

а как можно "не считать людей ИДИОТАМИ" если они бредят Ми-28, и БПЛА, прекрасно понимая, что НЕТУ бабок на эти вертолеты? НУ. НЕТУ, блин!!!!! НЕТУ и никогда не будет!!!

1. Поменьше эмоций.
2. А деньги будут, если не будут еще 4 "Мистраля" закупать (на них откуда деньги?).

0

144

qxev написал(а):

почему же цахалу не помогло информпревосходство над хизбалонами?  он все видел в реалтайме.. но отследить тысячи групп людей (потенциальных пехотинцев с ПТРК) - не возмона..

А как же тогда могут помочь СКВП-штурмовики?

0

145

покажите мне, как он наберет высоту в 300 метров, тогда и поговорим.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1159120989

самолетов на ШВП - как грязи (Динго, Черемухинский ЛА, Чирок) но вам же не вдолбишь... тока если президент +Малюта Скуратов, утро стрелецкой казни устроят, тода (висючи на дыбе) можете и согласться.. что есть - такие...

мотор
http://www.missiles.ru/Dvigateli-2008_p100.htm

а вот двигатели
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl … 0541736/60

бесшатунный авиадвигатель и тандемные крылья
http://www.aviajournal.com/pdf/2006/AON8-2006.pdf

роторные перспективы
http://www.volnovoidvigatel.ru/kushul-vankel/index.html

наиболее подходящий РПД ( вариант - одна ВМУ)
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p125.htm

самолеты с РПД
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p42.htm

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p45.htm

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p182.htm
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p184.htm
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p201.htm

Отредактировано qxev (2010-03-22 13:20:29)

0

146

почему же цахалу не помогло информпревосходство над хизбалонами?  он все видел в реалтайме.. но отследить тысячи групп людей (потенциальных пехотинцев с ПТРК) - не возмона..
А как же тогда могут помочь СКВП-штурмовики?

цахал - аналог американской армии, (все виды превосходств- авиационное, информ, урпавление, огневая мощь ПА) оказались малоэффективны против компактных боевых групп с ПТРК).
имея боевые группы на СКВП хизболахи вообше разгромили бы цахал в пух и прах.. И наоборот - имей цахал сотни летающих ОТ, способных работать в режиме "заметил - ударил" мелкие группы хизбалонов были бы подавлены на месте их проявления (при открытии огня)

0

147

1. Поменьше эмоций.
2. А деньги будут, если не будут еще 4 "Мистраля" закупать (на них откуда деньги?).

1) трудно сдерживаться, понимая что разговариваешь конкретно - с будущими постояльцами братских могил, и оные гадят на тебя за попытку их оттеда вытащить.. ошень трудно..
2) смотря какой наезд на ВПР удастся организовать.. если на улицы выйдет 100 тыс граждан, требующих обеспечения военной безопасности Страны и развития нархоза ( в виде оборонно-хозяйственного нацпроекта СКВП) - вместо Мистралей закупят штурмовики.. или поголосуют за другое правительство.. то и другое - устраивают..

0

148

qxev написал(а):

имея боевые группы на СКВП хизболахи вообше разгромили бы цахал

А как сам цахал об этом думает?

0

149

qxev написал(а):

100 тыс граждан, требующих обеспечения военной безопасности Страны и развития нархоза ( в виде оборонно-хозяйственного нацпроекта СКВП) - вместо Мистралей закупят штурмовики.. или поголосуют за другое правительство.. то и другое - устраивают..

Это житие в идеальном государстве

0

150

qxev написал(а):

а развед ББЛА - почикают СКВП-истребители.. а при появлении в воздухе ИБА - СКВП снова спрячутся (где стоят, там и сядут)

Вот я и говорю--информационное превосходство необходимо. Допустим, что наши СКВП-истребители сбивают БЛА-разведчики противника. Но ведь и противник сделает тоже самое--сбивает наши ЛА разведчики. Так откуда же  у нас возьмутся сведения о целях для наших СКВП-штурмовиков? -- А если стаи этих СКВП-штурмовиков будут искать эти цели самостоятельно, то неизбежно будут обнаруживаться и обстреливаться всеми частями противника и из всего вооружения(что для небронированных лёгких машин весьма губительно) с расстояний, значительно меньших эффективной дальности применения оружия штурмовиков и достаточных для поражения штурмовиков всем оружием пехоты противника.

qxev написал(а):

а несколько бригад коммандос не догадаются - воспрепятствовать? И потом, что значит "до спутниковых группровок"? Джаммеры подавляют связь до 200км...  Опять же и телефонные провода не запретишь.. какая разница - придут координаты на атрдивизион через воздух или по проводу? Ну немного медленнее укокошат противостоящую войсковую часть РФ...

Без возможности связи и наведения авиации/артиллерии командос придётся бороться с этими охраняемыми обектами и средствами РЭБ самостоятельно, что "вредно для здоровья" и не сулит гарантированого успеха. Опять же командос будут не только на стороне противника, что сведёт управляемость войск противника, даже "по пороводам", которые так приятно перерезать, к ещё болеее низкому уровню. Кстати говоря, откуда это у противника "придут координаты на арт. дивизион по проводам"?--От какого такого разведсредства?( :D а у нас они, координаты, иногда именно так и приходят к арт. дивизиону--по проводам...--так чего мы теряем?--Ничего. Шансы с противником УРАВНЯЮТСЯ).

0