Очень важно с самого начала прояснить глобальные моменты !
Кривое зеркало постсоветского оголтелого цинизма приводит в прострацию любого кто сталкивается с книгами резуна и ему подобных, и мерзейшей тональности в освещении победы СССР над фашистской Германией связанной с мощной пропагандистской компанией по дискредитации победы привитой в массовое сознание , и живущей там своей жизнью, Современное руководство не имеет никакого системного подхода , в принципе разделяя эту очернительную компанию, и лишь самую малость , на потребу дня , делает немножко усилий для частичной реабилитации , защищаясь от нападок вяло , без системно и скорее вынужденно , если бы не нападки империалистов , то и этого бы не делалось . Неоценимую помощь в усилении этой компании оказали дураки попытавшиеся защищатся , надо признать что дороги в этом случае никакого влияния не оказали , что ещё раз доказывает , что из двух наших извечных бед : "дураки и дороги" , дураки являются гораздо большим злом.......... Поэтому любое правдивое и объективное освещение не возможно вне контекста мифов оставшихся неразрушенными , западных мифов ....
по сути государство лишённое вооружённых сил , разбило мощнейшие армии мира в считанные часы , из невыгоднейшего положения, и окрылённое победами и захватив огромные трофеи к моменту внезапного удара по СССР было на пике могущества!
  заиконостасившийся СССР в своих мифах тонкостью методов не утруждался , и позиционировался как что то заведомо монструозное , легендарно-былинно могучее...
а на самом деле это было не так ... индуастрилизация только только проведённая не сформировала технологической культуры , традиции появились в ходе и уже после войны , любой метод имеет свои степени возможного , а политика( и её продолжение - война, и её основа экономика) это наука о возможном .
призвать крестьян в армию и вооружить их Коба сумел, но натаскать и вдохновить получилось гораздо хуже , но если быть справедливым то Красная Армия получилась неплохой в целом , сумев в итоге переломить хребет легендарному , никому не побеждённому до этого вермахту .( да была и помощь запада, но во первых никто другой не сумел бы победить вермахт и с в два раза большей помощью, а во вторых запад помогал сам себе ! потому как враг был общий , и не надо прививать комплекс благодарности чрезмерной , - это инструмент информвойны, точно такой же как и очернение Великой Победы!!
и тут надо отдать должное и резуну и Солонину , люди они талантливые и часто говорят и пишут гораздо больше чем то за что им платят .
победа СССР над фашистской Германией это беспрецендентный подвиг воинской славы. Красная Армия по сравнению с армией царской России - это образчик высокоэфективного менеджмента , оптимизации и продуманности , а уж оружие просто легенда !!!
трагедия 41 года это трагедия планетарная , пришедшая в СССР в 41 году гораздо более сильной чем во Европу в 39м ! поэтому и результат этой трагедии более масштабный , но если в Европе эта трагедия обернулась провалом , то в СССР победой , это то и есть главная цель оголтелой пропаганды, причина - поражение в холодной войне ....., а это уже совсем другая история ...
возможно что огромнейшие жертвы ВОВ и стали причиной поражения в холодной войне , ну или уж точно что очень значимым фактором этого поражения!

Отредактировано Iskander108-77 (2017-10-15 18:18:17)

Майк. Давайте сделаем так. В темах о репрессиях и Тухачевском в принципе все описано, нет смысла пустые не информативные разговоры вести. Я сейчас в этой теме поделюсь инфой, а мог бы Павлов избежать трагедии 1941г.

А потом потом Вы откроете тему , я подберу недостаточно или поверхностно описанную операцию ВОВ, осветим ее. Закончим, если заинтересует кого, начнем новую. И так по порядку. Ну что бы мне не разрываться на несколько тем сразу.ОК?

+1

Сразу скажу, это вычитанное из какого то источника. Это мое личное размышление, основанное на анализе обстановки тех лет. Давайте так сделаем, я буду излагать, а если заметите ошибки обсудим их в поисках истины. Устроит такой формат?

любой кто провёл индуастрилизацию, поднял промышленность , организовал победившую во Второй мировой армию - несомненно преступник ! ( при ком была создана атомная бомба в тяжелейших послевоенных условиях )
А лидер Франции и Англии и Польши слившейся в гораздо более простых условиях - милейший человек, вернее милейшие люди , лично которым Вы обязаны тем что не ходите щас на факельные ( фекальные) шествия... ))))
он преступник ! он преступник ! )))

Отредактировано Iskander108-77 (2017-10-15 20:04:08)

В чем преступная халатность Павлова, на мой взгляд..
1) он не вывел 15.06.41 г соединения 28 СК из Бреста, этим подставил их под артиллерийский удар, при котором немцы по сути уничтожили всю технику 6,42сд, и  рассеяли эти дивизии. Как целостные боевые единицы они перестали существовать. Более удачного артналета, я не припоминаю за всю войну.
2)Он с преступной халатностью отнесся к объявлению полной боевой готовности 18.06.41г. Что и признал на суде. С 18.06.41 г он должен был вернуть в расположение с полигона южнее Бреста 22 тд, не подставляя ее под удар. Он должен был вернуть в расположение частей, артиллерию находящуюся на полигонах.
3) Он с преступной халатностью, не выполнил даже положения предусмотренные планом прикрытия границ.

А теперь смотрим, что бы было, если бы Павлов с похеризмом не относился к своимм обязанностям.
1) Он бы вывел из Бреста 6,42 сд, расположил как я указал на схеме.
2) отвел бы с полигона 22 тд, или так, как я указал на схеме, или  в расположение предусмотренное планом.
3) никто не запрещал Павлову выдвинуть соединения 47 ск, на позиции предусмотренные планом прикрытия. Он мог это сделать и 15.06 и если боялся то 18.06.
4) Развернув на позициях соединения 28 ск,47 ск, 14 мк, выведя на позиции артиллерию, хотя бы с запасом боеприпасов предусмотренным планом, он позволил бы войскам развернутся на местности, приноровится к ней, частично оборудовать позиции и совсем по другому встретить 2 ТГ Гудериана. Местность там очень способствовала обороне.
5) А если он развернул  хотя бы полевые полковые тылы, то Гудериан умылся бы кровью.
6) Без второго удара с юга (Гудериан) на Минск, рывок 3 ТГ на Минск стал бы проблематичным.


Все это он мог сделать своею властью, но не сделал. А потом метался как телок