СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплектование ВС

Сообщений 151 страница 180 из 231

151

VD написал(а):

Так не берите имбецилов на контракт. А бедность в наших условиях не порок. Наоборот, служба по контракту должна быть возможностью для детей из небогатых семей получить профессию или быстрей накопить на учебу/ипотеку.

А где других взять? Посмотрите кто ходит по улицам и тогда поймёте какой качественный контингент приходит в армию.

152

мастак написал(а):

А где других взять?

Вас российское население чем-то принципиально не устраивает? Или перестроечные сказки покоя не дают?

153

Насчет комплектования и организованного резерва. В достаточном количестве иметь полностью контрактные формирования бригадного и тем более дивизионного уровня нереально по финансовым соображениям. Да и контрактные бригады в мирное время не будут целиком готовы срываться с места и отправляться на локальный конфликт - там у контрактников законные отпуска, а значит в реальной готовности будут те же 1-2 БТГ, что и сейчас (1-2 батальона ротационно дежурные, 1-2 ротационно в отпусках). А если нет разницы, зачем платить больше? Нынешняя система в принципе оптимальна с точки зрения затрат, достаточности для локальных конфликтов и задела на крупный конфликт.
Организованный резерв первой очереди (не мобилизационный через комиссариаты), который чаще всего предлагается иметь контрактным, ИМХО, можно было бы получить более дешевым и надежным способом. Сохранить 2 года обязательной военной службы, но из них первый год в регулярных частях/соединениях (как есть сейчас), а второй год - в резерве первой очереди по упрощенному графику (4 викенда/8 дней в месяц, неделю в сезон на батальонные учения, месяц в год на бригадно-дивизионные, время прибытия в часть при сигнале прямо из части скажем 10-12 часов). Т.е. после прохождения года службы срочника переводят в резервное соединение, находящееся недалеко от места жительства, где он дослужит второй год по указанному графику, хорошо зная свою часть/батальон/роту/технику/сослуживцев, при этом его уровень подготовки из-за ее непрерывности выше, чем у мобилизованных через комиссариаты граждан, которых еще надо розыскивать, собирать, рассортировывать, переобучать и слаживать. При этом срочник-резервист вполне может параллельно найти работу или поступить на учебу. Можно даже для этого придумать упрощение поступления, типо год из двух прослужил - на втором году в резерве уже можешь сдавать меньше экзов (или проходной балл понизить).
Итого ежегодно можно иметь полностью укомплектованные резервные соединения быстрого развертывания (2-3 суток на бригаду, 4-5 на дивизию) из срочников-второгодок, без резервистов-контрактников. Деньги лучше тратить на офицерский состав этих резервных соединений, как и на обустройство таких соединений.
Контрактниками можно было бы сделать резервистов для восполнения временного и текущего некомплекта в регулярных ЧПГ, хотя не обязательно, можно было бы брать и из резервных частей первой очереди, с условием полной оплаты такой командировки с регулярную ЧПГ.

Отредактировано Realist (2017-02-27 15:57:19)

154

VD написал(а):

Вас российское население чем-то принципиально не устраивает? Или перестроечные сказки покоя не дают?

Устраивает всё население и да же очень устраивает. А какие сказки рассказывали в перестройку?

155

Realist написал(а):

В достаточном количестве иметь полностью контрактные формирования бригадного и тем более дивизионного уровня нереально по финансовым соображениям.

Если это так, то обеспечить их современным оружием и оборудованием тем более не реально. Когда распускаем армию?

Realist написал(а):

Да и контрактные бригады в мирное время не будут целиком готовы срываться с места и отправляться на локальный конфликт

Надуманная проблема.

Realist написал(а):

Сохранить 2 года обязательной военной службы,

Стране нужно ВВП подымать количественно и качественно, чтобы закупать спутники и современные самолеты с ракетами, а не автоматчиков и безлошадных танкистов плодить.

Realist написал(а):

полностью укомплектованные резервные соединения быстрого развертывания

Для него нужна техника. На сколько бригад она счас есть, чтобы завестись в течении недели? А на сколько будет через 10 лет, и какова будет их боевая стоимость в условиях проигранного воздуха? Ноль целых, хрен десятых.

мастак написал(а):

Устраивает всё население и да же очень устраивает.

Если устраивает, то должно быть понятно, что проблема не в контрактниках, а в том, кто и как их набирает.

156

VD написал(а):

Если устраивает, то должно быть понятно, что проблема не в контрактниках, а в том, кто и как их набирает.

А эти работники военкоматов, что не так сделали? Они действуют в соответствии с нормативными документами.

157

VD написал(а):

Если это так, то обеспечить их современным оружием и оборудованием тем более не реально. Когда распускаем армию?

Резерв и не может быть новым вооружением оснащен.  Где и у кого резерв на новом ездит? Распускать? Ну запретить Вам распускать никто не в праве - хозяин-барин!

VD написал(а):

Надуманная проблема.

Прям груз с плеч =))).

VD написал(а):

Стране нужно ВВП подымать количественно и качественно, чтобы закупать спутники и современные самолеты с ракетами, а не автоматчиков и безлошадных танкистов плодить.

Ударим спутниками и самолетами по автоматчикам и безлошадным танкистам, товарищи! Все поднимать ВВП!

VD написал(а):

Для него нужна техника. На сколько бригад она счас есть, чтобы завестись в течении недели? А на сколько будет через 10 лет, и какова будет их боевая стоимость в условиях проигранного воздуха? Ноль целых, хрен десятых.

Откуда дровишки? Можно поподробней, с цифрами? А то наконец-то человек встретился, который с первых рук так сказать, владеет обстановкой с БХиРВТ касательно готовности техники. Полезнейший человек, внимаю Вам!

Отредактировано Realist (2017-02-27 20:10:22)

158

Realist написал(а):

Резерв и не может быть новым вооружением оснащен.

Если вы говорите про резерв, то откуда там контрактные формирования бригадного/дивизионного уровня, которые должны выдвинуться в течения короткого времени? Резерв всегда призывается, даже нацгвардейцы.

Realist написал(а):

Откуда дровишки? Можно поподробней, с цифрами?

За подробными цифрами обращайтесь сразу в ФСБ.
Только техника в войска не закупалась десятилетия. В качестве современных пилят Т-72Б3. А на складах советская техника не ржавеет и не расходится по сириям, а размножается почкованием сама.

159

VD написал(а):

Если вы говорите про резерв, то откуда там контрактные формирования бригадного/дивизионного уровня, которые должны выдвинуться в течения короткого времени? Резерв всегда призывается, даже нацгвардейцы.

VD написал(а):

За подробными цифрами обращайтесь сразу в ФСБ.
Только техника в войска не закупалась десятилетия. В качестве современных пилят Т-72Б3. А на складах советская техника не ржавеет и не расходится по сириям, а размножается почкованием сама.

Всё ясно. Вопросов к пациенту не имею.

160

Realist написал(а):

Резерв и не может быть новым вооружением оснащен.  Где и у кого резерв на новом ездит?

На вскилку, когда у нас получили MRLS сразу создали три батальена, один регулярный, два резервиских. Когда началиивыпус Мк3, из пяти регулярных бригад ей вооружили одну, остальные новые Мк3 шли сразу в резервиские бригады. Потом зделали Мк3 Баз и опять - та бригада что была на Мк3 перешла на Баз, а дальше Баз шли сразу к резервистам.

Или пехоту, половину регулярной перевели на Тавор, а дальше Тавор пошол в резерв.

161

Злобный Полкан написал(а):

На вскилку, когда у нас получили MRLS сразу создали три батальена, один регулярный, два резервиских. Когда началиивыпус Мк3, из пяти регулярных бригад ей вооружили одну, остальные новые Мк3 шли сразу в резервиские бригады. Потом зделали Мк3 Баз и опять - та бригада что была на Мк3 перешла на Баз, а дальше Баз шли сразу к резервистам.

Или пехоту, половину регулярной перевели на Тавор, а дальше Тавор пошол в резерв.

Интересная информация. Но актуальна она, ИМХО, только к Вашей стране. На мой взгляд, к Вашей стране вполне применима известная фраза, касавшаяся в свое время Пруссии - это не государство, у которого есть армия, а армия, у которой есть государство. В других государствах реалии иные, следовательно, и опыт малоприменим.

162

Мои размышления насчёт сержантского состава для ВС.

Армии условно принято делить на "сержантские" и "лейтенантские". Традиционно сержантскими являются англосаксонские армии, почти вся работа с рядовым составом лежит на сержантах, сержантские звания ценятся почти как офицерские и выслуживать их нужно годами. Так в американской армии нужно 4 года выслуги для получения звания "сержант" (командир звена), 7 лет общей выслуги для "штаб-сержанта" (командир отделения), 12 лет для "сержанта первого класса" (заместитель командира взвода) и 21 год для "первого сержанта" (старшина роты). Вроде бы здорово, что непосредственно личным составом занимаются люди с приличным опытом, так как офицер достаточно быстро уйдёт из роты на повышение. Конечно там бывают офицерские курсы для сержантов, но обычно в качестве повышения сержантов делают ещё более крутыми сержантами, вплоть до главных сержантов видов войск, то есть их линейка званий становится несколько параллельной офицерской. Российскую/Советскую армию больше принято считать "лейтенантской" армией. В эпоху рекрутчины она больше напоминала сержантскую, но после введения всеобщего призыва количество унтер-офицеров сверхсрочников стало небольшим, часто командиры взводов бывали срочной службы, а потом их обычно производили в офицеры, линейка званий была почти прямой. В СА в своё время звания старшины можно было получить ещё на срочке, а дальше расти было некуда, а введение прапорщиков проблемы не решило, тем более что к 1970-м уже почти все офицеры были с высшим образованием.

Вот мой вариант по общему устройству карьеры котрактника. Если во время срочки он решается подписать первый контракт на три года, то как только закончится первый год службы (весь первый год он служит солдатом), а затем по решению "совета сержантов" и командира роты его отправляют в полугодовую сержантскую учебку, учёба в которой приравнивается к начальному профессиональному образованию. По её окончанию он оставшиеся полтора года служит сержантом на должности командира звена/отделения. Следующий контракт уже подписывается на пять лет - первый год он по-прежнему служит сержантом-комодом, ну а если всё нормально, то потом он отправляется в "школу профессиональных сержантов" ("прапорскую учебку", кому как больше нравится) на 2 года, обучение в ней приравнено к среднему специальному образованию. По её окончанию присваивается звание "Старший сержант" и ещё два года службы. Следующий контракт подписывается на семь лет.

А вот тут начинается самое интересное. Я считаю, что сильно запараллеливать звания сержантов и офицеров не стоит, поэтому хорошо бы со временем из хороших сержантов-сверхсрочников делать офицеров. То есть у меня будут "быстрые" офицеры (из военных ВУЗов и гражданских с военными кафедрами) и "долгие", которые вышли именно из сверхсрочников, причём таких я больше всего хотел бы видеть в мотострелках, танкистах и десантниках/морпехах/погранцах/спецназе, до трети от всех офицеров. Сразу скажу немного о неофицерской системе званий для солдат и сержантов:

Звания

1) Младший рядовой - до полугода службы, солдатская учебка.

2) Рядовой - от полугода до года, солдат в период слаживания.

3) Старший рядовой - полноценный солдат, после года службы.

4) Ефрейтор - штатное звание старших солдатских должностей, но присваивается только через 1,5 года от начала службы. Возможно и после сержантской учебки придётся полгода походить ефрейтором.

5) Младший сержант - первое сержантское звание, штатное звание командира звена/заместителя командира отделения.

6) Сержант - штатное звание многих командиров отделений, присваивается через года после младшего сержанта.

7) Старший сержант - "профессиональный командир отделения", присваивается обычно только после 2-годичной сержантской школы. Штатное звание для командиров больших отделений (в моём альтернативном МСВ это ЗКВ-2, который командует отделением БМП), начальников радиостанций и саниснструкторов со средним медобразованием.

8) Старшина - штатное звание заместителя командира взвода, присваивается через 2 года после старшего сержанта.

9) Прапорщик - командир полувзвода, техник роты, фельдшер.

10) Старший прапорщик - командир взвода, старшина роты, старший техник. Однако есть у меня идея сделать для старшины роты штатным званием прапорщика, а старшего присваивать только при большой выслуге лет, чтоб не запараллеливать с офицерскими званиями, тем более что в моей альтернативной роте у ротного целых три заместителя - "Чистый ЗКР", замполит и зампотех, старшина роты в наших реалиях больше "зампотыл роты", чем начальник сержантов, а часть офицеров будет "долгослужащими", которые вышли из сверхсрочников, а их опыт больше, чем у сразу закончивших ВУЗы

Так вот, если наш сверхсрочник заключает семилетний контракт, то если к нему нет претензий и он сдал вступительные экзамены, то он отправляется на 6 лет заочно получать высшее военное образование, либо как вариант через 4 года от начала контракта отправляется в двухгодичную офицерскую школу (в военное время срок обучения может быть сокращён до нескольких месяцев, а иногда офицерское звание может быть присвоено сразу - двухлетний "военный техникум" уже дал достаточно образования), а последний год контракта служит уже офицером, причём по окончанию обучения (после 14 лет общей выслуги) "долгому" офицеру сразу дают старшего лейтенанта. Он может уйти в запас офицером, а может заключить 10-летний контракт для службы офицером. Через два года после начала контракта можно получить капитана, ещё через четыре майора, а если был назначен на должность подполковника, то по окончанию контракта и выходу на льготную пенсию (общая выслуга 25 лет) присваивается звание подполковника (если успел повоевать, то может быть присвоено и раньше)! А если силы ещё есть, то можно служить дальше, пойти в академию и окончательно уйти со службы генерал-майором.

Как вам идея с двумя вариантами офицерской карьеры?

163

После четырех лет службы командиром в своем роде войск чему его два года учить на офицерском курсе?

П.С. После четырех лет службы солдатом-сержантом выше роты подняться считаные еденицы из таких офицеров, имеемс опыт :(

Отредактировано Злобный Полкан (2017-02-28 23:41:40)

164

Realist написал(а):

Но актуальна она, ИМХО, только к Вашей стране.

У амеров армейский резерв на той же технике что кадровые части, с НГ сложнее-они постоянно за армией донашивали, но последнии несколько лет перешли на то что у кадровых частей.

165

Blitz. написал(а):

У амеров армейский резерв на той же технике что кадровые части, с НГ сложнее-они постоянно за армией донашивали, но последнии несколько лет перешли на то что у кадровых частей.

Так армейский резерв у амеров, ЕМНИП, и работает с кадровыми частями, ведь он предназначен для восполнения некомплектов в регулярных частях, а НГ - это как раз резервные формирования. Лично мне не известно - какие там модели Абрамсов, какие - Бредли, в каком количесте. Если у Вас есть детали - делитесь, если нет - то заявление о "перешли на то что у кадровых частей" несколько размыто и малодостоверно.

166

Realist написал(а):

Так армейский резерв у амеров, ЕМНИП, и работает с кадровыми частями, ведь он предназначен для восполнения некомплектов в регулярных частях

Не только, к примеру у них большиство бригад обеспечения и артилерийские в том числе именно армейский резерв.

Realist написал(а):

Если у Вас есть детали - делитесь, если нет - то заявление о "перешли на то что у кадровых частей" несколько размыто и малодостоверно.

Раньше, еще пару лет назад были на M1A1AIM, теперь все перевели на SEP. НГ бригады Страйкер и вовсе с самого начала на той же технике что у кадровых были.

167

Blitz. написал(а):

Не только, к примеру у них большиство бригад обеспечения и артилерийские в том числе именно армейский резерв.

Я читал, что бригады обеспечения (Maneuver Enhancement Brigades, Battlefield Surveillance Brigades, Sustainment Brigades) и артиллерийские (Fires Brigades) как раз сконцентрированы в НГ.

Blitz. написал(а):

Раньше, еще пару лет назад были на M1A1AIM, теперь все перевели на SEP. НГ бригады Страйкер и вовсе с самого начала на той же технике что у кадровых были.

Со "страйкерами" и прочими "инфантри" юзающими МРАПы и "хамви" понятно. Но вот с "Абрамсами" ситуация для меня несколько неясна. В сети гуляют разные цифры об их количестве на вооружении армии США, но в большинстве случаев говорится о примерно 3-4 тыс. в строю и примерно 3-4 тыс на хранении. Известно, что ОБТ имеются только в АВСТ, коих 10 в СВ и 6 в СВ НГ (включая "кавалерийские" полки, построенные по подобию АВСТ). В АВСТ 90 танков. Следовательно, в 16 АВСТ  дожно быть до 1500 ед. В КМП 400+, скажем 500 ед. Итого 1900-2000 ед. в строю. Откуда берутся цифры о 3-4 тыс.? Может Вы в курсе?

168

Realist написал(а):

Я читал, что бригады обеспечения (Maneuver Enhancement Brigades, Battlefield Surveillance Brigades, Sustainment Brigades) и артиллерийские (Fires Brigades) как раз сконцентрированы в НГ.

Realist написал(а):

Следовательно, в 16 АВСТ  дожно быть до 1500 ед. В КМП 400+, скажем 500 ед. Итого 1900-2000 ед. в строю. Откуда берутся цифры о 3-4 тыс.? Может Вы в курсе?

В резерве находятся, на хранении, тем AIM никто не списал к примеру. Плюс учебки.

169

sapca написал(а):

Мои размышления насчёт сержантского состава для ВС.....

Чем не устраивает старая советская система подготовки офицеров? после получения среднего образования кандидат сдаёт вступительные экзамены в ВВУЗаведение учится, получает высшее образование и и войска приходит нормально подготовленный специалист.

170

Офицеру не всегда хватает практического опыта, хорошо если в роте есть люди с выслугой в 10-20 лет, но офицеру нужно расти и он из роты уйдёт, у англосаксов для этой задачи как раз есть профессиональные сержанты. Но с другой стороны сверсрочнику нужно предоставлять возможности для реального карьерного роста, а не производства в "мегасержанты". При этом я считаю, что офицеров много не бывает, в сердюковские времена много трындели про то, что у нас офицеров слишком много, и их надо сокращать. При этом у америкосов в штабе батальона офицеров больше нашего, и писарюг-сержантов хватает им в помощь, а в шатбе бригады (которой командует полковник) вроде бы 8 (!) офицеров в оперативном отделе, а в бригаде "нового облика" только один ПНШ! Как вообще оперотдел должен был работать, если бригадой вообще хотели заменить дивизию? В моей альтернативке будет много офицеров, хороших и разных - и из военных ВУЗов будут (причём я вообще планирую такой вариант для них: полгода солдатской учебки - полгода солдатом - полгода сержантской учебки - полгода сержантом - четыре года в институте, система больше похожа на немецкую), и из гражданских (про подготовку на военных кафедрах уже писал) тоже, ну и выходцы из сверхсрочников. Далеко не всем быть генералами, поэтому те, кто не смогли или не пошли сразу учиться на офицеров, смогут получить офицерские погоны через 14 лет после начала службы, успев при этом получить больше опыта, и должно быть заложено определённое количество офицеров, которые будут "долгими". У меня сверхсрочники также могут подписывать контракты и на менее длительные сроки, только в таком случае дорога в офицеры им закрыта.

171

В 32-34 года получить лейтенанта это полный швах.

172

sapca написал(а):

Офицеру не всегда хватает практического опыта, хорошо если в роте есть люди с выслугой в 10-20 лет, но офицеру нужно расти и он из роты уйдёт, у англосаксов для этой задачи как раз есть профессиональные сержанты. Но с другой стороны сверсрочнику нужно предоставлять возможности для реального карьерного роста, а не производства в "мегасержанты".

Опыт как половое бессилие приходит с годами. А молодость это тот недостаток который проходит очень быстро. Вчера я закончил своё военное училище, а оказывается прошло уже 30 лет. Могу сказать, что тогда мы выпускники военных училищ в звании лейтенант работали за сержантов. Поясняю что я подразумеваю под этим. Авансом наше государство СССР делало нас офицерами, учило 4 года, присваивало звание и вперёд к маршальскому жезлу. А по сути те же сержанты. Те самые хвалёные сержанты которых учили, которым платили денежное довольствие и мы гордо называя себя офицерами исполняли возложенные на нас обязанности. Была прослойка унтер-офицеров, прапорщики. А тех кого призывали по конституции на действительную военную службу нормально исполняли должности младших специалистов. Далее был уже естественный отбор, кто то рос по вертикали вверх, а кто то так и уволился в запас капитаном. Думаю, что такое построение прохождения военной службы было логичным и правильным.

173

А при трехзвенной структуре до восстановления дивизий, какие были предусмотрены ступени роста после комбрига-полковника? Всмысле, на какие звания и куда отправлялись люди, которые раньше должны были выходить на дивизионный уровень?

174

Realist написал(а):

А при трехзвенной структуре до восстановления дивизий, какие были предусмотрены ступени роста после комбрига-полковника? Всмысле, на какие звания и куда отправлялись люди, которые раньше должны были выходить на дивизионный уровень?

Оперативное командование (ОК). Аналог управления командующего армией. В чём прорыв в военном строительстве лично я не понял.

175

мастак написал(а):

Оперативное командование (ОК). Аналог управления командующего армией. В чём прорыв в военном строительстве лично я не понял.

Ну, говорили про меньшее время прохождения команд до подразделений-исполнителей. А если Вы о самом названии (ОК) - то хз, на масштаб привычных общевойсковых армий не тянуло как-то (да и сейчас не очень), максимум на корпус...но наверно любят играть в магию слов.

176

Realist написал(а):

Ну, говорили про меньшее время прохождения команд до подразделений-исполнителей. А если Вы о самом названии (ОК) - то хз, на масштаб привычных общевойсковых армий не тянуло как-то (да и сейчас не очень), максимум на корпус...но наверно любят играть в магию слов.

Это да. Любят звучные термины типа гвардейская база. Какая гвардейская база? Есть хороший военный термин гарнизон. Энский гарнизон, а в нём расквартирована гвардейская дивизия. Арктическое командование....

177

мастак написал(а):

Чем не устраивает старая советская система подготовки офицеров?

Офицер должен отслужить без залетов солдатом. Получить сержанта, доказать, что вообще может командовать. Пройти спецкурсы и заслужить достаточно разных значков, чтобы государство потратило деньги на его офицерскую подготовку без риска получить пародию на военного.

178

VD написал(а):

Офицер должен отслужить без залетов солдатом. Получить сержанта, доказать, что вообще может командовать. Пройти спецкурсы и заслужить достаточно разных значков, чтобы государство потратило деньги на его офицерскую подготовку без риска получить пародию на военного.

Это очень хорошо, но как быть с летчиками и медиками?
И да, не всем офицерам нужно командовать. Их надо вывести из офицерской категории в специалистов?

Отредактировано mr_tank (2017-03-03 10:35:56)

179

mr_tank написал(а):

Это очень хорошо, но как быть с летчиками и медиками?

А что с ними? Летчику главное здоровье иметь и быстрые рефлексы. Офицером вообще быть не обязательно, как и иметь ВО - это скорее дань традициям. Медикам наоборот, надо знать чуть менее, чем дофига. Поэтому для того, чтобы увязать все в одну систему, должен быть просто набор квалификаций разного рода, которые каждый офицер может получить или нет. И в зависимости от этого, занять ту или иную должность. Одной иерархией званий даже в рамках служб это не решается - времена уже не те.

mr_tank написал(а):

И да, не всем офицерам нужно командовать.

Например?

180

VD написал(а):

Офицер должен отслужить без залетов солдатом. Получить сержанта, доказать, что вообще может командовать. Пройти спецкурсы и заслужить достаточно разных значков, чтобы государство потратило деньги на его офицерскую подготовку без риска получить пародию на военного.

В чём пародия? Молодой человек выбрал для себя профессию военного. Государство имея свою армию создало систему подготовки кадров. Если лично вам охото идите в солдаты и служите сколько угодно. Все эти заявления типа того, что офицер послужив в армии солдатом лучше потом поймёт солдата ерунда не имеющая под собой ни какой почвы.