СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплектование ВС

Сообщений 91 страница 120 из 229

91

humanitarius написал(а):

А это лечится корректированием школьной программы.

То есть вы хотите запретить экстернат? Я как раз благодаря нему (не учился в 4 классе, там делать абсолютно нечего, 5-й класс это в основном повтор 4-го) и я закончил 11-летку в 16 лет. А ещё ведь можно уйти из 9 класса и пропасть на 4 года в технаре, то есть если в нём давать отсрочку, то человек попадёт в армию позже, или заставить всех 11 классов учиться? Нет, так сильно усложнять не стоит, забирать в 18 лет, и всё, и неважно где человек учится, если это не кафедра.

0

92

humanitarius написал(а):

Гнилая демилитаризация лечится

Ничем она не лечится, и это не оффтоп.
Единственный путь это разрешение короткоствола и упрощение порядка получения лицензий на прочие виды оружия.

0

93

Wechnokisliy написал(а):

humanitarius написал(а):

    Гнилая демилитаризация лечится

Ничем она не лечится, и это не оффтоп.
Единственный путь это разрешение короткоствола и упрощение порядка получения лицензий на прочие виды оружия.

Ээээ, я не буду развивать тему. "Гнилая демилитаризация" - следствие развития общества потребления, прочно защищенного от военных тревог. Т.е. это сугубая политика, предлагаю не развивать.
Что касается легалайза, то - субъективная потребность и объективная возможность  ответственно владеть оружием есть далеко не у всех. Опять же предлагаю не дожидаться модератора.

0

94

sapca написал(а):

humanitarius написал(а):

    А это лечится корректированием школьной программы.

То есть вы хотите запретить экстернат? Я как раз благодаря нему (не учился в 4 классе, там делать абсолютно нечего, 5-й класс это в основном повтор 4-го) и я закончил 11-летку в 16 лет. А ещё ведь можно уйти из 9 класса и пропасть на 4 года в технаре, то есть если в нём давать отсрочку, то человек попадёт в армию позже, или заставить всех 11 классов учиться? Нет, так сильно усложнять не стоит, забирать в 18 лет, и всё, и неважно где человек учится, если это не кафедра.

Вот как раз отклонениями типа экстерната можно пренебречь. 17 стукнуло - в учебный центр, 18 - присяга и дообучение по специальности.
Обучение в ВУЗе - слишком отдельная тема, оно требует личного присутствия и погружения в проблематику. Желательно оставить долги обществу в пршлом.

0

95

humanitarius написал(а):

Т.е. это сугубая политика, предлагаю не развивать.

Это не политика.
Вы хотите лечить следствие, а не причину. Бесполезное занятие.

humanitarius написал(а):

есть далеко не у всех.

А это вообще бред сивой кобылы.
По дорогам общего пользования перемещаются сотни тысяч кретинов - потенциальных убийц и самоубийц. Тем не менее статистика смертей на дорогах никого особо не парит ;)

0

96

Wechnokisliy написал(а):

humanitarius написал(а):

humanitarius написал(а):

    есть далеко не у всех.

А это вообще бред сивой кобылы.
По дорогам общего пользования перемещаются сотни тысяч кретинов - потенциальных убийц и самоубийц. Тем не менее статистика смертей на дорогах никого особо не парит ;)

Причем тут вообще это?  У меня вот нет потребности в ношении короткоствола и лишнего места для оборудования места хранения и лишних времени и средств для тренировки. Я знаю людей, у которых иерархия потребностей выстроена иначе и понимаю их отношение к теме. Но я в большинстве в обществе. 
Главное же - это все никак не связано с отношением к военной службе.

0

97

humanitarius написал(а):

Причем тут вообще это?

Ваш наивняк вводит меня в ступор.

humanitarius написал(а):

У меня вот нет потребности

А у меня нет потребности находится в армии, и таких в обществе большинство :)
Скажу больше - армия не нужна.

humanitarius написал(а):

Главное же - это все никак не связано с отношением к военной службе.

Конечно не связано, потому-что военная служба объективно не нужна :)

0

98

Wechnokisliy написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем тут вообще это?

Ваш наивняк вводит меня в ступор.
humanitarius написал(а):

    У меня вот нет потребности

А у меня нет потребности находится в армии, и таких в обществе большинство :)
Скажу больше - армия не нужна.
humanitarius написал(а):

    Главное же - это все никак не связано с отношением к военной службе.

Конечно не связано, потому-что военная служба объективно не нужна :)

Армия объективно нужна. Комплектование армии может производиться разными способами. А вот проблематика легалайза точно к комплектованию армии отношения не имеет.

0

99

humanitarius написал(а):

Армия объективно нужна.

Субъективно вы хотели сказать?
Объективно - нет. Не нужна.
Просто вас в детстве много пороли и теперь вам даже думать об этом не нужно, у вас все "вбито".

humanitarius написал(а):

А вот проблематика легалайза точно к комплектованию армии отношения не имеет.

Отношение прямое.
В России нет культуры оружия, зато есть "культура" распития спиртных напитков.
Кроме того Россия является продолжением СССР, а не самостоятельным явлением, с учетом того что холодная война закончилась мягко говоря не в нашу пользу, армия - действительно не нужна.
Просто потому-что она не выполняет НИКАКИХ задач.

0

100

Wechnokisliy написал(а):

humanitarius написал(а):

    Армия объективно нужна.

Субъективно вы хотели сказать?
Объективно - нет. Не нужна.
Просто вас в детстве много пороли и теперь вам даже думать об этом не нужно, у вас все "вбито".
humanitarius написал(а):

    А вот проблематика легалайза точно к комплектованию армии отношения не имеет.

Отношение прямое.
В России нет культуры оружия, зато есть "культура" распития спиртных напитков.
Кроме того Россия является продолжением СССР, а не самостоятельным явлением, с учетом того что холодная война закончилась мягко говоря не в нашу пользу, армия - действительно не нужна.
Просто потому-что она не выполняет НИКАКИХ задач.

Ой, всё

0

101

После школы ВСЕ выпускники должны быть готовы уже служить как рядовой, желательно в большинстве случаев в той части, где потом придется проходить службу, тогда командиры будут относится внимательнее к будущим новобранцам.
В ПТУ и равных готовить сержантов, в ВУЗах - лейтенантов.
И вся служба для них - в резерве.
Кадровая армия - контрактная.
Это идеальный вариант :)

0

102

DPD, после одиннадцати классов у вас будут готовые танкисты, артелеристы или например операторы РЛС?

0

103

Злобный Полкан написал(а):

DPD, после одиннадцати классов у вас будут готовые танкисты, артелеристы или например операторы РЛС?

Если учить в школе специальности 2-3 года (раз в неделю на целый день, как у нас был УПК, да пару недель летом сборы) - почему бы и нет ?

0

104

DPD написал(а):

Если учить в школе специальности 2-3 года (раз в неделю на целый день, как у нас был УПК, да пару недель летом сборы) - почему бы и нет ?

Извините, но вы бредите :confused:
Это какая-то утопия :sceptic:

0

105

Wechnokisliy написал(а):

Кроме того Россия является продолжением СССР, а не самостоятельным явлением, с учетом того что холодная война закончилась мягко говоря не в нашу пользу, армия - действительно не нужна.
Просто потому-что она не выполняет НИКАКИХ задач.

О да, вы что ли прониклись новым манифестом порнаса? Да, если России место на параше, типа она побеждена, то армия ей нахрен не нужна. Но многие так не считают.

0

106

DPD написал(а):

Если учить в школе специальности 2-3 года (раз в неделю на целый день, как у нас был УПК, да пару недель летом сборы) - почему бы и нет ?

А зачем мелочиться, после 9 класса есть каникулы летние - три месяц, вот вместо них общевойсковой КМБ, по 10 класса КМБ по специальностям, после 11 маневры  :crazyfun:

0

107

Злобный Полкан написал(а):

А зачем мелочиться, после 9 класса есть каникулы летние - три месяц, вот вместо них общевойсковой КМБ, по 10 класса КМБ по специальностям, после 11 маневры  :crazyfun:

Мне иногда правда кажется, что 3 месяца каникул это слишком, потому что во взрослой жизни надо будет отдыхать всего месяц, и не факт, что летом (у меня будет 2 недели в сентябре и 2 недели в декабре), заодно можно разгрузить школьников в остальное время, вообще и в школьной программе, и в институтах, и даже в моём техникуме было много шелухи, которую можно было бы выкинуть, ну и саму школу я бы сократил с 11 до 10 лет, и будут её у меня заканчивать не в 17-18, а в 16-17, ну и была бы поддержка экстернов. Но 3 месяца каникул это скорей для того, чтоб у школьников было больше шансов отдохнуть вместе с родителями.

Ну а про НВП в школах - сделал бы в 7 и 9 классах (как я сказал, у меня 10 классов в школе), а летом после них полевой выход (в 7 и 9, это чтоб не мешать экзаменам), в 7 классе изучать изучать структуру ВС и вооружение, а в 9 уже Уставы. В ПТУ, ССУЗах и ВУЗах, где даже нет кафедр, всё равно хоть немного к армии бы готовили. Армией, как ЕГЭ, надо не пугать, а готовить к ней.

0

108

Wechnokisliy написал(а):

Ничем она не лечится, и это не оффтоп.
Единственный путь это разрешение короткоствола и упрощение порядка получения лицензий на прочие виды оружия.

и тогда кислый сам откосивший от армии наконец то получит желанный агтоматег с навороченным прицелом :D  :D  :D  :D дружище ты настолько глуп что почему то не можешь вспомнить что всего 25 лет назад если девочка рожала в 15-16 лет в школе это был позор а щас они в 14 долбятся не хуже порнозвезд а все это было 25 лет назад без короткоствола и это просто один ярчайший пример то же самое и с армией НЕ служить уважаемый было позором точнее откосить если ты совсем не убогий инвалид и дяди милиционеры всеж таки защищали население и их уважали и не боялись и опять же без короткоствола :longtongue: все дело в пропаганде и укладе жизни населения

0

109

Зверушик написал(а):

Wechnokisliy написал(а):

    Ничем она не лечится, и это не оффтоп.
    Единственный путь это разрешение короткоствола и упрощение порядка получения лицензий на прочие виды оружия.

и тогда кислый сам откосивший от армии наконец то получит желанный агтоматег с навороченным прицелом :D  :D  :D  :D дружище ты настолько глуп что почему то не можешь вспомнить что всего 25 лет назад если девочка рожала в 15-16 лет в школе это был позор а щас они в 14 долбятся не хуже порнозвезд а все это было 25 лет назад без короткоствола и это просто один ярчайший пример то же самое и с армией НЕ служить уважаемый было позором точнее откосить если ты совсем не убогий инвалид и дяди милиционеры всеж таки защищали население и их уважали и не боялись и опять же без короткоствола :longtongue: все дело в пропаганде и укладе жизни населения

25 лет назад откосить было позором разве что в деревне.

0

110

sapca написал(а):

О да, вы что ли прониклись

Вы что, совсем в сарказм не можете? :huh:

0

111

Зверушик написал(а):

и тогда кислый сам откосивший

А с чего ты, пропащая душонка, решил что я откосил? ;)

Зверушик написал(а):

наконец то получит желанный агтоматег с навороченным прицелом

Ну мне же надо чем-то компенсировать недостаток длины члена :'(

Зверушик написал(а):

всего 25 лет назад

Всего 25 лет назад мы готовились к ядерному апокалипсису.
А сейчас мы живем в эпоху когда нужно защищать свои права, без оружия это сделать - объективно невозможно.

sapca написал(а):

Мне иногда правда кажется, что 3 месяца каникул это слишком

То-есть вместо того чтобы вдалбливать в детей математику и физику мы будем вдалбливать в них совсем бесполезную информацию?
И в итоге получим много долбодятлов типа Зверушика...
Спасибо, не надо!

0

112

Wechnokisliy написал(а):

Вы что, совсем в сарказм не можете? :huh:

Мы тут о серьёзных вещах говорим, а у вас сарказм на сарказме.

Wechnokisliy написал(а):

То-есть вместо того чтобы вдалбливать в детей математику и физику мы будем вдалбливать в них совсем бесполезную информацию?

Как раз не и меньше бесполезной информации. Возьмём химию - я в 8-9 классах понимал кое-как, а в 10-11 пошло повторение, но чуть глубже - понял лучше, и нахрена я её учил в 8-9? Кстати технари и институты не очень доверяют школам, поэтому на 1 курсе чаще всего и повторяют многое из школы, у меня в технаре на 1 курсе по полгода были математика, русский язык, история, электротехника (по сути повтор школьной части физики про электричество) и ОБЖ. И ещё, кто у нас приходил из школы после 9 класса, они изучали 10-11 за один год (до сих пор жалею, что не ушёл туда сразу после 9 классов в 14 лет). В российской школе ДВА года лишние! При этом тут ещё пытаются всучить второй иностранный язык, да и часто вскакивают идеи притащить в школу ещё какую-нибудь по$боту. Плюс школа мало учит реальной жизни, трудовое обучение я бы увеличил. Как раз в последних классах вполне можно некоторые предметы по выбору ученика делать необязательными, ладно если ещё непрофильные предметы идут в рамках ознакомления, но часто находится препод-шовинист, считающий свой предмет самым важным. Но чаще это бывает в технарях и институтах - на нужном предмете препод часто может просто болтать со студентами и спрашивать мало, а вот какая-нибудь философичка-экологичка (последняя у нас и была такой), потребует всё учить, всё конспектировать, писать непредусмотренные программой рефераты, а к прогулам относится строже всех! Образование у нас в кризисе и дурдоме погрязло, что-то надо делать с ним.

Впрочем, а можно я в разделе "наше время" открою отдельную тему про образование?

0

113

Wechnokisliy написал(а):

А с чего ты, пропащая душонка, решил что я откосил?

а с того что если ты служил то ты не можешь не знать простейших вещей про автомат :D а ты их не знаешь :D ну хотя писарь в штабе тоже служивший пОцан :rolleyes:

Wechnokisliy написал(а):

Всего 25 лет назад мы готовились к ядерному апокалипсису.
А сейчас мы живем в эпоху когда нужно защищать свои права, без оружия это сделать - объективно невозможно.

не путай ядерный апокалипсис и моральное состояние общества пожалуйста))25 лет назад из за намного более высокого морального уровня граждан тебе бы ствол для защиты своих элементарных прав не нужен был вообще то ;)

0

114

Wechnokisliy написал(а):

И в итоге получим много долбодятлов типа Зверушика...
Спасибо, не надо!

ну дружище как оказалось ты окромя своих узкоспециализированных по узкоспециализированным направлениям физики знаний ты не знаешь ни экономику ни политику ни историю ни много чего еще так что долбодятел то это ты потому как знание принципа работы синхрофазатрона в жизни куда как менее важны чем умение ориентироваться в мире и главное быть вменяемым и способным логически мыслить человеком :D

0

115

А давайте попробуем придумать альтернативную систему подготовки офицеров. Нынешняя (5 лет института без обязательности срочки перед ним) не так уж плоха (особенно по сравнению с американской), но и не без недостатков.

В данном плане я с интересом смотрю на немцев, где обучение на офицера идёт после срочки и длится три года, однако при этом потом он будет обязан получить заочно гражданское высшее. Хотя как-то нелогично получать вышку после офицерского звания, может лучше до? Да и зачем вообще нужно гражданское высшее?

В общем я придумал такую систему. Сразу после школы (уже в 16-17 лет) желающий стать офицером может отправиться на срочку - полгода учебки (обязательно полгода), а потом полгода солдатом. Если командиры роты и в/ч довольны им, то он отправляется в сержантскую учебку. Обычная сержантская учебка у меня составляет полгода, но вот кандидат в офицеры проведёт в ней год. В ней также идёт изучение математики, физики и более глубокое изучение техники. Далее целый год службы сержантом, а после этого три года учёбы на офицера и лейтенантские погоны. Что мы получаем в итоге - вместо 5 лет учёбы в институте сейчас, у нас будет 4,5 года учёбы (полгода на солдата, год на сержанта и три на офицера, причём это единая программа) и полтора года "практики" (полгода солдатом и год сержантом), то есть получается на год больше чем сейчас, но "практику" сержантом можно сократить до полугода.

А про срочную службу для остальных - всё же лучше, чтоб были сроки полтора и два года (полтора обязательно, либо два по желанию, причём второй год можно будет служить ближе к дому и отправляться в длительные увольнения на 2-3 дня, при этом в идеале и у полуторагодичников зарплата будет минимум 10 тысяч рублей). Кто изначально хочет быть сержантом (а я бы всё же оставил некоторое количество младших командиров из числа срочников), тот идёт на три месяца в солдатскую учебку, три месяца служит солдатом, если ротный доволен им - идёт на полгода в сержантскую учебку, оставшиеся полгода или год уже служит младшим сержантом. Всё-таки я считаю не совсем правильным копирование американского подхода к сержантскому составу, где чтоб стать всего лишь командиром отделения надо служить 7 лет, но и просто давать сержанта через полгода после призыва это слишком несерьёзно.

Ну и ещё про военные кафедры - желающий поступить в заведение с военной кафедрой, сначала служит полгода солдатом, попадая под осенний призыв (до этого он может посещать курсы ДОСААФ, получив более квалифицированную солдатскую должность), на следующий год после службы он поступает куда хотел, а после окончания служит ещё год уже сержантом, прапорщиком или офицером, но и выпускник института не получает офицерских погон автоматически.

Ну и ещё скажу, что пусть и говорят, что в технических и медицинских ВУЗах отсрочки как раз нужны, так как вырывание из сложного учебного процесса потом скажется на учёбе, но я всё равно отменил бы все отсрочки (кроме медицинских и семейных обстоятельств), и потому я сделал срок обязательной военной службы полтора года - чтоб за полгода между возвращением из армии и возобновлением учёбы было время отдохнуть и вспомнить подзабытые знания, а при необходимости и поработать. Из-за этих отсрочек у нас избыток народа с высшим образованием, ну и пока есть отсрочка, то больше времени чтоб найти вариант откоса насовсем.

Отредактировано sapca (2016-03-14 16:35:15)

0

116

sapca написал(а):

Да и зачем вообще нужно гражданское высшее?

во первых, надо определиться, что есть офицер? И чем он отличается от унтера. А уже потом думать как его готовить.

0

117

Во-первых это военнослужащий с образованием эквивалентным гражданскому высшему, а во вторых после получения образования он должен быть компетентен на уровне батальона, но начинает с командования взводом. Но у меня самого есть раздумья - класс военнослужащих, с образованием эквивалентным среднему специальному будет всё-таки прапорщиками, или и офицеры могут быть со средним образованием?

0

118

sapca написал(а):

Во-первых это военнослужащий с образованием эквивалентным гражданскому высшему

тут есть проблема связанная с тем, что есть категория военных, которые являются специалистами с высшим образованием (инженеры, медики), но при этом им необязательно обладать командной компетенцией, их куда?

0

119

sapca написал(а):

Во-первых это военнослужащий с образованием эквивалентным гражданскому высшему, а во вторых после получения образования он должен быть компетентен на уровне батальона, но начинает с командования взводом. Но у меня самого есть раздумья - класс военнослужащих, с образованием эквивалентным среднему специальному будет всё-таки прапорщиками, или и офицеры могут быть со средним образованием?

В мирное время офицеры обычно с высшим образованием, то есть звание лейтенант присвоят при назначении на офицерскую должность, но лет 10 назад были 11 месячные курсы, по окончании которых присваивали звание мл. лейтенант и отправляли в войска. Тем у кого техникум, могут без обучения присваивать звание прапорщик при назначении на соответствующую должность. В годы ВОВ не было времени для получения высшего образования офицерами, поэтому в послевоенное время те кто остался в армии доучивались на курсах.

0

120

инженер написал(а):

В мирное время

В общем, надо определиться, что должны знать младшие офицеры, старшие, и генералитет. Из этого и исходить.

0