СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплектование ВС

Сообщений 31 страница 60 из 214

31

Шестопер написал(а):

Примерно 50-60% курса подготовки можно свести к занятиям в классах, на тренажерах и парках техники (и этим можно заниматься на военных кафедрах без отрыва от основной учебы).  А все прочее - на сборах на природе.

Так и нужно. В школе это будет всем интересно (я вспоминаю свою - нас каждую неделю водили на УПК, а в "армию" ходили бы с бОльшим удовольствием), в ВУЗе будут понимать, что после кафедры не нужно отрываться на значительный период от работы, что особенно важно молодым. Нежелающим можно предложить служить 2 года :)

32

Злобный Полкан написал(а):

У нас пол года это базовый уровень пехоты, танкистов, саперов, артиллерии до уровня роты - потом еще пол года обкатки непосредственно в боевом батальене, на боевых задачах, это у нас минимум минимума для рядовых - таких можно передавать в организованный резерв(милуим) и там от них не сильно плеваться будут.


Ну вот давай посчитаем: за 5 лет в ВУЗе можно 1 день в неделю выделять на военную подготовку (по 8 часов) - в сентябре, октябре, ноябре, декабре, феврале, марте, апреле, мае. Это минимум 32 дня занятий.
Дальше, летом можно забирать на сборы на 3-4 недели (в неделю по 6 дней учебных, один выходной) - Это ещё 18-24 учебных дня.
В сумме получается 1 год - 50-56 дней (без учета выходных), аналог примерно 2 месяцев непрерывной подготовки.
5 лет  в таком режиме = 10 месяцев подготовки в войсках.
Плюс ещё можно добавить в старших классах школы. Пусть для школьников интенсивность занятий по военной подготовки в 2 раза ниже, чем в институте - тогда 2-3 года в школе как 2-3 месяца непрерывной подготовки, туда вполне можно уместить курс молодого бойца (базовая подготовка, общая для всех - знание основ уставов, базовая огневая подготовка со стрелковкой).
Причем из этого курса военной подготовки в школе и институте можно исключить большую часть физической подготовки - она идет отдельно, на физкультуру свои часы выделены, у парней физра должна быть с военно-прикладной спецификой.
Занятия в школе - курс молодого бойца.
Занятия на военной кафедре в течении учебного года - одиночная подготовка бойцов и подготовка экипажей военной техники.
На ежегодных сборах - подготовка в составе отделений-взводов-рот-батальонов (примерно по месяцу на каждый уровень, каждый год сборы посвящены одному уровню + повторение пройденного).

После такой подготовки можно ещё на полгода призвать для закрепления изученного - и получится вполне толковый солдат или сержант.

Отредактировано Шестопер (2015-08-27 18:02:28)

33

Шестопер написал(а):

В сумме получается 1 год - 50-56 дней (без учета выходных), аналог примерно 2 месяцев непрерывной подготовки.
5 лет  в таком режиме = 10 месяцев подготовки в войсках.

Если реально заниматься с призывником, то эти 50 дней будут возможно даже больше, чем солдат получает сейчас за год, даже в лучших частях. Т.к. есть много всякой повседневности, которая к боевой подготовке отношения не имеет, но при постоянном нахождении в части это приходится делать. А при приезде раз в неделю и сборах вполне можно концентрироваться только на БП.

34

С другой стороны, когда военная подготовка растянута на несколько лет вместо нескольких месяцев - придется тратить часть времени на "повторение пройденного", чтобы не забывалось.
Это потребует дополнительного времени.
Часть времени экономим на отсутствии отвлечения на хозяйственные работы, часть наоборот тратим на каждых сборах, чтобы вспомнить прошлогоднюю программу. И во время занятий на кафедре придется часть занятий ежегодно тратить на поддержание должного уровня огневой подготовки (для всех), навыков обслуживания техники (для экипажей), вождения (для водителей) и т. д.

С другой стороны, в результате такого многократного повторения к концу срока обучения навыки закрепятся лучше, чем при форсированной краткосрочной подготовке. Тут важно выбрать правильную частоту и объем повторения, чтобы навыки, полученные в начале обучения, не только не забывались, но и была возможность понемногу их совершенствовать, углублять.

35

Шестопер написал(а):

1 день в неделю выделять на военную подготовку

Вы офигели ??? у нас и так часов на пары не хватало :O
а тут учебная неделя сократить на ДЕНЬ!!!

36

__Memento_mori__ написал(а):

а тут учебная неделя сократить на ДЕНЬ!!!


В Минске так в БГУ организовано. И в других белорусских ВУЗах, в которых есть военная кафедра. И никто пока не умер.

37

Шестопер, не выдет нифига - во первых у разных родов войск разные минимальные требования по здоровью, а значит паралельно на одном курсе могут быть разные бойцы, от пехоты до операторов космических РЛС. Во вторых физ. подготовка это работа каждый день на много времени, и этот процес должен быть безпрерывным, изо дня в день. В третих время на дорогу от мест проживания до полигонов.

У нас в пехоте/СпН например первые четыре недели это чисто стрельбище от рассвета и до отбоя, 12-14 часов стрельбы по 5 дней в неделю. Потом уже недельные выходы в поле но стоп, на базе только в субботу.

Ну и опять же 70% облучаемых будет относиться к вашей системе как к навязанной обязаловке.

38

Злобный Полкан написал(а):

о вторых физ. подготовка это работа каждый день на много времени, и этот процес должен быть безпрерывным, изо дня в день.


Не обязательно каждый день, но несколько раз а неделю - да.
И что? Обычная детская секция может обеспечить такой уровень физподготовки. 6-8 часов физо в неделю - не олимпийский резерв, но для солдатской массы вполне нормально. Чуть углубить школьную и институтскую физру - и нужный уровень будет получен.

Злобный Полкан написал(а):

Шестопер, не выдет нифига - во первых у разных родов войск разные минимальные требования по здоровью, а значит паралельно на одном курсе могут быть разные бойцы, от пехоты до операторов космических РЛС.


В СВ не так уж сильно различаются требования. Разве что для экипажей танков и БМП могут быть повышенные требования (в частности к вестибулярке, реакции -  но сейчас на таком уровне танкистов не отбирают, это теоретическая возможность по мере подорожания бронетехники). Что ещё - ну у снайперов повышенные требования к зрению (но это не массовая специальность).
У мотострелков, водителей автотехники, артиллеристов - требования по здоровью  близкие.
Повышенные требования к здоровью выдвигает флот (особенно подводный), летно-подъемный состав ВВС, ВДВ, различные спецназы. Но это не такие уж массовые ВУС.
К основной солдатской массе требования умеренные (иначе бы массовые ВУС и укомплектовать было бы некем).

Злобный Полкан написал(а):

Ну и опять же 70% облучаемых будет относиться к вашей системе как к навязанной обязаловке.


Если в обществе не будет на нужном уровне идеологически-пропагандистская работа, не будет понимания нужности армии - то они и к обычной срочке будут относиться как к неприятной повинности. Даже ещё сильнее будут ей тяготиться, если в казармы придется отправляться на несколько лет, а не в несколько заходов по несколько месяцев.
Россия не в том положении, чтобы обходиться только добровольцами, это нереально.
Есть возможность вводить для отслуживших систему различных льгот, чтобы загонять их на службу не только кнутом и лозунгами, но и заманивать пряником.

Отредактировано Шестопер (2015-08-28 20:19:26)

39

Боевая физ. подготовка это не только бегать кросы, но и дни напролет с полной выкладкой, с не досыпали,не снимая разгрузку, выполнять физические нагрузки, в днем и ночью, в зной и дождь.

А самое главное что все эти нагрузки приводят к самому главному - изменению ментальности.

Короче за долго до меня все написано Робертом Хайнлайном в доступной форме.

Я решительно неверю в возможность откормить гражданского до воина не оторвав его беспрерывно на много месяцев.

П.С. Если че я за призывную армию.

Отредактировано Злобный Полкан (2015-08-28 20:52:53)

40

Шестопер написал(а):

Не обязательно каждый день, но несколько раз а неделю - да.
И что? Обычная детская секция может обеспечить такой уровень физподготовки. 6-8 часов физо в неделю - не олимпийский резерв, но для солдатской массы вполне нормально. Чуть углубить школьную и институтскую физру - и нужный уровень будет получен.

слушай... вот вспомни себя в 16-22 года? чего на первом месте было? ВУЗ или бабы? ;) только не надо ля ля что весь такой правильный. гармоны которым миллионы лет плюют на все эти уберсолдатские хотелки.

41

Злобный Полкан написал(а):

Боевая физ. подготовка это не только бегать кросы, но и дни напролет с полной выкладкой, с не досыпали,не снимая разгрузку, выполнять физические нагрузки, в днем и ночью, в зной и дождь.

А самое главное что все эти нагрузки приводят к самому главному - изменению ментальности.

Короче за долго до меня все написано Робертом Хайнлайном в доступной форме.

Я решительно неверю в возможность откормить гражданского до воина не оторвав его беспрерывно на много месяцев.


Ментальность воина лучше всего формировать в нежном возрасте - писать с чистого листа проще, чем вначале переламывать уже сложившуюся личность, которой все всё должны.
Все те прелести, что ты описал, могут начинаться с подросткового возраста - вначале в смягченном варианте, на занятиях физрой несколько часов неделю. Не 2 часа в неделю мячик попинать, как сейчас обычно в старших классах. А не меньше 6 часов комплексный курс подготовки, включающий не только кроссы, но и работу с железом, полосу препятствий и обязательный для всех рукопашный бой. Регулярное получание по морде кулаком (даже в перчатке) - это воспитывает характер как мало что.
После годика такой подготовки, когда детишки физически окрепнут - можно начинать  параллельно вывозить их на природу. Для начала нежно - пеший туризм, спортивное ориентирование. И так ещё пару лет.
А годам к 15, года через 3 после начала военно-спортивной подготовки - уже можно начинать  военно-спортивные игры в более жестком варианте. И вот там уже по полной программе, то что ты написал - экстремальные нагрузки в любую погоды и с недосыпом.
Систематические занятия спортом необходимо начинать с раннего детства, постепенно увеличивая нагрузку и увеличивая долю военно-прикладной подготовки.
А лет с 12 - уже вывозить детишек на месяц ежегодно в летние лагеря. Тоже постепенно увеличивая год от года уровень нагрузок и жесткость режима (лет с 16 можно добавить ежегодно недельные сборы в зимнее время - зимний экстрим). Обязательно нужно серьезно учить плаванию - это и в прикладном смысле полезно, и физически отлично развивает. Для годных по здоровью - добавить прыжки с парашютом.
К 17-18  годам можно сформировать таких волчат, что любо-дорого посмотреть.

Безусловно, через такую систему нельзя пропускать всех детей поголовно, из-за ограничений по здоровью. Но, при условии постепенного возрастания нагрузок - процентов 70-80 вполне сдюжат. Грамотно подобранные нагрузки даже людей с серьёзными болячками нередко делают крепче.
Конечно, при всем желании нельзя будет совсем избежать роста травматизма. Кому-то нос на спарринге сломают, у кого-то сердце прихватит на кроссе, кто-то на полосе препятствий грохнется и поломается, кто-то утонет, кто-то обморозится. При грамотной организации процесса можно будет свести подобные эксцессы к относительно невысокому уровню. Но с тем, что они вообще будут - придется смириться. Нужно будет ломать отношение к школьникам как к фарфору, с которого даже пыль смахнуть нельзя.

Отредактировано Шестопер (2015-08-29 20:47:29)

42

Шестопер
Советую вам поучится в прямом смысле слова...... в Универе.... на инженера.....к примеру
Если вы не семи пядей......конечно.
то поймете что времени катастрофически мало на учебу су утра на пары часам к 16 дома а вам еще нужно сделать всякие работы....... а ведь вы как студент еще и молодой гормоны там играют , пипирку нужно свою пристроить хоть куда-то....
Не ну можно всякие работы покупать конечно...... а не сидеть корпеть над ними  (но мы не будем рассматривать этот вариант)

43

__Memento_mori__ написал(а):

Шестопер
Советую вам поучится в прямом смысле слова...... в Универе.... на инженера.....к примеру


Да я вообще-то кандидат физ-мат. наук, и сейчас в универе работаю.

44

__Memento_mori__ написал(а):

то поймете что времени катастрофически мало на учебу су утра на пары часам к 16 дома а вам еще нужно сделать всякие работы


Хороший студент учится 25 часов в сутки. Сам такой был. На кафедре теоретической физики студенты все хорошие - плохих отчисляют.  Но и на военную кафедру времени хватило. И ещё на пауэрлифтинг.

Отредактировано Шестопер (2015-08-29 20:55:21)

45

Шестопер написал(а):

Хороший студент учится 25 часов в сутки. Сам такой был. На кафедре теоретической физики студенты все хорошие - плохих отчисляют.  Но и на военную кафедру времени хватило. И ещё на пауэрлифтинг.

а бабы когда?)) я сам штангу тягал)) 5-6 тренировок в неделю по 3-4 часа минимум))не надо всех под одну гребенку грести кому то дано головой думать верхней кому то нижней а кому то только штанги тягать все вместе явление крайне редкое ;)

46

Зверушик написал(а):

-6 тренировок в неделю по 3-4 часа минимум


Это уже профессиональный уровень. Я 2 года в спортивной школе учился, вот там было по 2 тренировки в день, 6 дней в неделю. Такое не каждый выдержит, нужно иметь подходящую генетику для быстрого восстановления. А 8 часов спорта в неделю (общефизическая подготовка, рукопашка, плавание) -  80-90% школьников потянут, все у кого нет  серьёзных болячек.

Отредактировано Шестопер (2015-08-30 01:16:43)

47

Шестопер написал(а):

Это уже профессиональный уровень

это уровень чтобы на краевых областных соревнованиях выступать по современным меркам)) если добавить химию то уже на Россию ездить можно а генетику то и на мир. так что не надо бредить про 8 часов рукопашки да по 16 часов полевой или сколько там подготовки в неделю для студентов.их для начала писать без ошибок надо научить да считать столбиком на листочке.

48

Шестопер, вы предлагаете распылить много ресурсов на много народу, в то время как столько народу вам не нужно. Сколько боевых частей относительно вспомогательных в современных армиях? Да и боевые боевым рознь. При этом за пол года здоровый призывник пехоты/СпН доводиться на КМБ до нужной кондиции без проблем, а например бойцам какой нить тыловой ПРО это все ненужно.

Экономически эффективно отбирать под каждую задачу нужных людей и прикладывать усилия на них.

В моем идеальным государстве нет воинской повинности, есть гражданская повинность - допустим год который ты должен отдать на благо общества между начальным образованием(школа) и высшим(институт), отдавать долг можно двумя способами - общественными работами( уборка, экология, больницы, школы, дома престарелых и.т.д) и армейской службой. Вот отдал долг, типерь получи право выбирать и быть избранным. Не хочещь отдавать свое время на благо общества и государства, ну и живи ущемленным в правах быдлом.

49

Злобный Полкан написал(а):

Шестопер, вы предлагаете распылить много ресурсов на много народу, в то время как столько народу вам не нужно. Сколько боевых частей относительно вспомогательных в современных армиях? Да и боевые боевым рознь. При этом за пол года здоровый призывник пехоты/СпН доводиться на КМБ до нужной кондиции без проблем, а например бойцам какой нить тыловой ПРО это все ненужно.

ЕМНИП тут распыления особого не будет. Это как у нас был УПК в школе, ну и просто физо. А потом уже можно отобрать из подготовленного контингента, что резко сокращает время. У нас в школе военрук рассказывал - во время войны учился в школе - так у них была куча курсов в школе (стрелка, снайпера, разведчика, медицина и прочее), он лично считал что по выпуску из школы он был уже практически готов как боец.
В любом случае это лучше, чем призывать на год - и время потерял, и только подготовив, нужно уже увольнять. С боеготовностью частей ИМХО будут (а по слухам и есть) вопросы.

50

DPD, ключевые слова - "по его мнению". Это раз.

Кто сказал что после года солдата надо списать? Это два.

51

Шестопер написал(а):

80-90% школьников потянут, все у кого нет  серьёзных болячек.

ага, а то что эти 80-90% имеют хоть какие-то различные болячки, причем зачастую именно не легкие, а расчет идет на здоровых призывников 30-50-х.

52

tramp написал(а):

ага, а то что эти 80-90% имеют хоть какие-то различные болячки,


Лично у меня медикаментозная аллергия, плоскостопие и миопия высокой степени (близорукость). Что не помешало выполнить КМС по пауэрлифтингу.
Львиная доля болячек у современного поколения появляется либо усугубляется как раз из-за отсутствия должного уровня физических нагрузок, необходимых человеческому организму

53

Злобный Полкан написал(а):

Сколько боевых частей относительно вспомогательных в современных армиях? Да и боевые боевым рознь. При этом за пол года здоровый призывник пехоты/СпН доводиться на КМБ до нужной кондиции без проблем, а например бойцам какой нить тыловой ПРО это все ненужно.


Фронт от тыла не сильно отличается во время контрпартизанских войн, а также войн с массированным применением авиации, ракет и особенно оружия массового поражения.
Какие-нибудь войска гражданской обороны - никакой не спецназ. Но им, если что, придется спасать людей и восстанавливать инфраструктуру в очаге поражения ОМП, после мега-теракта (например подрыв химзавода с поражением окрестного населения) или после стихийного бедствия. Это работа опасная и очень тяжелая как физически, так и психологически.
А взять советскую армию в Афгане - мало страдали от обстрелов колонн водители автотехники?
А бойцам тыловой ПРО, может статься, придется отбиваться от вражеских диверсантов экстра-класса, или террорюг. В Российских РВСН, к примеру, значительная часть лс - это охрана спецобъектов. И служба у них крайне ответственная.

Конечно, готовить всех писарей на уровне "Альфы" невозможно. Но любая тыловая крыса должна уметь не впадать в ступор при виде какого-нибудь Брейвика, Басаева, или при вражеском авианалете. А действовать как можно более умело, осмысленно и эффективно.
На днях в Бельгии четверо безоружных пассажиров поезда скрутили террориста с автоматом. Несколько человек получили ранения, но удалось предотвратить массовую бойню. Пассажиры - настоящие герои (кстати двое из них  - американские солдаты-отпускники, не офисное хомячье). На Утойе в свое время не нашлось людей, готовых действовать так же решительно, и один гад с автоматом накрошил 69 трупов.

Отредактировано Шестопер (2015-08-30 14:25:49)

54

Злобный Полкан написал(а):

Кто сказал что после года солдата надо списать? Это два.


К вопросу о стоимости подготовки массовой резервистской армии. Если годные к службе  лет до 50 будут обязаны регулярно сдавать физ. нормативы (со штрафом для не уложившихся в норматив, к примеру), а для сдачи нормативов будут вынуждены еженедельно тренироваться - то на лечении одних только кардиозаболеваний страна сэкономит бешенные деньги.

Отредактировано Шестопер (2015-08-30 14:18:50)

55

Злобный Полкан написал(а):

ключевые слова - "по его мнению". Это раз.
Кто сказал что после года солдата надо списать? Это два.

Его мнению я доверяю, человек был заслуженный, опытный и много рассказывал того чего было тогда нельзя говорить :)
После года конечно нельзя списывать солдата. Но при этом получается, что нет разницы, служил ли он год непрерывно, или по другому - все равно вся его боевая ценность появляется только после ухода его в запас. Ну тогда нафига отрывать от жизни чела - пусть учится и служит в резерве одновременно.

56

Шестопер написал(а):

Лично у меня медикаментозная аллергия, плоскостопие и миопия высокой степени (близорукость). Что не помешало выполнить КМС по пауэрлифтингу.
Львиная доля болячек у современного поколения появляется либо усугубляется как раз из-за отсутствия должного уровня физических нагрузок, необходимых человеческому организму

ну вот, что я говорил, привет плоскостопию, это врожденное, как и масса других проблем со здоровьем, т.е. нужно было работать с их родителями, детьми вчерашних крестьян 60-х...

57

Я помню, что как-то писал, что надо ввести как можно большее количество военных кафедр в институтах, а если их выпускников станет слишком много для замещения офицерских должностей, то пусть служат в более низких званиях. Но при этом есть немного другая идея. Допустим у нас есть рота, там 4 взвода , а также ротный и его заместитель. К такой роте вполне можно на годик прикомандировать вот такого младшего лейтенанта, который будет менять офицеров, пока они будут находиться в отпусках. Если уходит в отпуск ротный, то на его место становится зам, на его место один из взводников, а уже на его место "пиджак". Если же никого из офицеров в отпуске нет, то "пиджака" увозят в какой-нибудь учебный центр для более интенсивной подготовки. Какие могут быть мнения по этому поводу?

И ещё - я тут писал, что сейчас на хорошую работу не служившим в армии иногда сложно устроиться, а вот для женщин таких ограничений нет. Чтобы устранить эту несправедливость, то предлагаю всё же не воинскую службу (потому что многие женщины рожают детей, а с младенцем точно также на годик из жизни выпадешь), а на 2-3 месяца либо альтернативной службы (как вариант - обучение на трудовую специальность, чтоб в случае большой войны занять место мужчин в тылу), либо обучение на определённые солдатские или сержантские ВУСы, а если была кафедр - не призывать в обязательном порядке. Имеет ли это смысл?

58

sapca написал(а):

К такой роте вполне можно на годик прикомандировать вот такого младшего лейтенанта

да на него солдаты Х класть будут, даже лейтенанты из ВУ совсем не сразу учатся людьми управлять. ИМХО, нормальный вариант вообще на командные должности попадать только после срочки, заодно отсеются все случайные офицеры. Закончил школу - в армию, причем, если даже поступил в ВУЗ, любой(даже военный), все равно в армию. Вступительные уже сданы, через год вернешься и приступишь к занятиям.

59

mr_tank написал(а):

на командные должности попадать только после срочки, заодно отсеются все случайные офицеры.


полностью поддерживаю!!!

А вообще, необходимо увеличивать срок срочной службы до 18 месяцев. Эти 18 месяцев можно разбить на три цикла службы: первые полгода учебка (1й месяц строевая, изучение уставов и правил поведения в армии; 2-3 месяцы - общевойсковая подготовка; 4,5,6 месяцы - подготовка по специальности), а затем год уже в боевой части

Отредактировано Таймырец (2015-12-22 23:59:29)

60

mr_tank написал(а):

да на него солдаты Х класть будут, даже лейтенанты из ВУ совсем не сразу учатся людьми управлять. ИМХО, нормальный вариант вообще на командные должности попадать только после срочки, заодно отсеются все случайные офицеры. Закончил школу - в армию, причем, если даже поступил в ВУЗ, любой(даже военный), все равно в армию. Вступительные уже сданы, через год вернешься и приступишь к занятиям.


Как вариант можно сразу дать младшего сержанта, а через полгода, если справится с отделением, дать младшего лейтенанта и взвод. И вообще после кафедр надо обязательно призывать, что за даун вообще придумал необязательно призывать после неё? Это просто дурдом на выезде, если на военные кафедры идут ради откоса от армии! Разве имеет право такой косильщик называться офицером?