СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Думы об "Армате"-5
Я правильно понимаю, что выстрелы КАЗ "Афганит" оснащены полуактивными головками самонаведения?
Очень сомневаюсь, выстрелы КАЗ будут золотыми. Да и нет в этом особой необходимости.
Ну вообще-то у Т-15
на фото у вас Курганец
Не знаю куда это
БМ - Т1 - Т 2 Безпилотники
Это в теме Боевые роботы. висит уже месяц с лишним.
Ну вообще-то у Т-15 и корма полностью КАЗ перекрыта...
Вот тут видно
Что видно? Это Курганец.
Ну вообще-то у Т-15 и корма полностью КАЗ перекрыта...
Вот тут видно
У Т-15 Курганца в заднице зольдаты сидят, а у танка - мотор. Хотя могли-бы и на Т-14 корму прикрыть...
Отредактировано tatarin (2015-05-05 11:07:03)
Шестопер, вы, как всегда, отстаете от жизни...
Про "науглероживание" лучше не пишите, не позорьтесь. Этот технологический процесс называется "цементация", и применяется для малуглеродистых сталей... к которым броневые не относятся.
Цементированная броня использовалась с 1893 года, 30 мм цементированная брони Pz III по стойкости были эквивалентны 40-45 мм советской гомогенной брони.
Отредактировано Шестопер (2015-05-05 11:07:02)
Как бы по логике спаренный пулемет должен быть вместе с орудием в подвижной маске. А там за щелью если и есть что-то, то уж явно не спаренное, а со своей отдельной системой наведения
Не обязательно. Щель по вертикали довольно высокая. На Мк4 пулемет тоже не в маске орудия, а работает как обычный спаренный.
В отличие от защищаемого объекта, который, как тут сошлись эксперты, сделан из говна?
Не совсем понял.
Делать заряды КАЗ с ГСН очень дорогое удовольствие. Нет в этом никакой необходимости. Задача заряда по сигналу от управляющей системы сработать в нужное время в определенном секторе. Этого достаточно
Если эта картинка имеет отношение к реальности, то задача"жести", это крепление к ней изнутри первого слоя ДЗ.
Хотя, это может быть чисто визуально. Если его нет вообще - то это очень плохо...
Ну вы же понимаете, что это мягко говоря маловероятно 
Ровно как и считать ПКТ на ЗПУ окончательным и бесповоротным решением.
Не факт, что универсальные. Могут быть еще ИК-РЛ ловушки, как на картинке, и фиг знает что.
Это конечно да, но сами же понимаете, какой адский геморрой создаст подобное разнообразие.
в полках в корме - баки
Интересно кстати, а где ВСУ? Ну и кондер тоже...
Если за коммандером горловина, то капсула дополнительно отделена от БО топливным баком, хорошо...
Делать заряды КАЗ с ГСН очень дорогое удовольствие.
А почему именно ГСН? Они могут быть и просто корректируемыми.
Отредактировано Fritz (2015-05-05 11:20:03)
Сразу К2 вспомнился, есть видео где он отстреливает вверх домовые гранаты и неплохо так экран ставит.
Я думаю гранаты в Армате универсальные маскируют во всех возможных/необходимых диапозонах.
Чтобы экран был эффективен, нужно его ставить, пока атакующий боеприпас не ближе 400-500 м.
Иначе он и в неуправляемом режиме может в танк попасть c высокой вероятностью, если танк поставит помехи за 50-100-150 метров.
Помехи эффективно ставить, если сработали датчики облучения танка лазерным лучом или радиолокатором, если инфракрасные датчики заметили факел двигателя летящего вдалеке ПТУРа.
А когда боеприпас уже подлетел на 300 метров к танку, на дистанцию обнаружения РЛС КАЗ, да пока КАЗ сообразит, да пока ещё из мортиры граната долетит до точки подрыва, да пока после подрыва маскирующее облако сформируется... Достаточно ввести к мозги ПТУРу алгоритм: при потере цели рули заклиниваем и летим по прежней траектории - и готово попадание.
На таком расстоянии дурить ГСН уже бесполезно, надо уничтожать ракету.
Но удаленное обнаружение невозможно, если боеприпас не светится в ИК и ультрафиолете (если на подлете к танку его двигатель уже не работает, как у РСЗО, или его просто нет, как у арт. снарядов), и если его ГСН пассивная инфракрасная. Тогда обнаружить, что танком заинтересовались, можно только активной радиолокацией. А она у КАЗ имеет сравнительно небольшую дальность, не более нескольких сотен метров, иначе размеры и стоимость РЛС будут неприличными для линейного танка.
Отредактировано Шестопер (2015-05-05 11:20:57)
Задача заряда по сигналу от управляющей системы сработать в нужное время в определенном секторе.
Похоже у Афганита, задача попасть в подлетающий снаряд.
Я человек конечно предвзятый, но ничего не могу поделать. Вот насколько мне понравились БТР и БМП , настолько же не впечетлил танк. Возможно ожидал намного большего , все таки столько ждали, а скорее просто многого не понял . Но вот что есть , то есть.
Похоже у Афганита, задача попасть в подлетающий снаряд.
а какая может быть еще задача?
кофе попить? 
Интересно кстати, а где ВСУ? Ну и кондер тоже..
ВСУ может там где 2 выхлопа?
а кондер с противоположной стороны рядом с МВ?
Отредактировано LEONAR (2015-05-05 11:19:58)
Десять боеприпасов КАЗ имеют ГОРАЗДО больший защитный потенциал чем хоть броня хоть ДЗ.
КАЗ стоят тех денег которые на них затрачены. По официальным отчетам АОИ в ходе последней операции летом 2014 года , КАЗ перехватил 15 ПТУР . Т/е по минимуму спас 15-20 человек, а по максимуму все 60.
а какая может быть еще задача?
Имелось ввиду, точное попадание гранаты КАЗ, в подлетающий объект. А не создание осколочного поля на его пути.
Если эта картинка имеет отношение к реальности, то задача"жести", это крепление к ней изнутри первого слоя ДЗ.
А жесть - не жесть, а титаниум?
Ну вы же понимаете, что это мягко говоря маловероятно Ровно как и считать ПКТ на ЗПУ окончательным и бесповоротным решением.
Cогласен
Это конечно да, но сами же понимаете, какой адский геморрой создаст подобное разнообразие.
А в чем проблема? Вон даже ВОГи разные. Хотя...инициация нужного патрона, порядок укладки и и т.д...
Похоже у Афганита, задача попасть в подлетающий снаряд.
Чтобы поразить ОБПС - видимо да. Потому что для ПТУР/гранаты достаточно и осколочного поля.
Отредактировано tatarin (2015-05-05 11:23:01)
Чтобы экран был эффективен, нужно его ставить, пока атакующий боеприпас не ближе 400-500 м.
Иначе он и в неуправляемом режиме может в танк попасть c высокой вероятностью
Ага, видосы со срывом пусков джавелина мало видели? Куда он летит после потери цели? Да куда угодно, но не туда, куда шел.
А жесть - не жесть, а титаниум?
Яволь!
Чтобы поразить ОБПС - видимо да. Потому что для ПТУР/гранаты достаточно и осколочного поля.
Тут в последнее время говорилось про бронирование гранат от осколков КАЗ, так что не всё так очевидно.
сектора разлета поражающих элементов защитных боеприпасов как минимум резервируют соседние, а то и 3 тий...
С какой вероятностью поражения подлетающий гранаты?
Собственно военные и ранее по поводу 195-го говорили о не совсем удачном размещении КАЗ Дрозд-2. Подождем варианта с КАЗ Афганит.
По поводу "дымовых" гранат. Испытаниями доказана неплохая эффективность помех для СБЭ особенно применяемых в РСЗО и для некоторых ИК ГСН (не многоспектральных) применяемых в авиационных ПТУР.
Экипаж, конечно, защищен. Но танк можно вывести надолго вывести из строя попаданием какой-нибудь старой "заколки" в башню, которая прошьет ее насквозь. Хорошо это? ну как бы не очень.
В классической компоновке мощная защита лба башни защищает и экипаж и казенную часть орудия. А тут получается, что башня вообще не защищена нормально. Не видно просто места для габарита защиты. Я думал, пока башня была под чехлом, что она широкая за счет большой многослойной преграды с разнесенными бронелистами. Но этого тут не видно - слишком много навешано приборов, которые не оставляют места для габаритного бронирования. В итоге по защите вся надежда на "внутреннюю" башню. А в той просто нет нужного габарита, даже будь она вся монолитно стальная.
Посмотрим, что скажут военные по результатам обстрела. Боюсь, как бы не зарубили концепцию со слабой башней...
а Армате усилена противоминная защита передней части корпуса
да
И кстати вот засветился люк загрузки боеприпасов, теперь можно смело утверждать, что скорость пополнения БК на 148 самая высокая среди существующих танков РФ
PS^ немного юмора, Микола Саламаха в атаке:
Народ, да прекращайте Вы пальцесосание и говнометание.
Партия сказала надо устроить шоу 9 мая и "я (УКБТМ и УВЗ) его слепила из того что было":
- слюнявящий Х-образник из Челябинска;
- растущая из советских времён компоновка;
- позаимствованная из модифицирванного "городского" Т-72Б динамическая защита;
- на скорую руку сварганенные люки;
- экспериментальная архисложная для изготовления промышленностью трансмиссия со слезящимися бортовыми передачами(редукторами);
- имеющиеся под рукой экспериментальные КАЗ "Афганит" установленный по принципу лишь бы воткнуть да комплекс защиты верхней полусферы с надеждой на работоспособность;
- экспериментальный АЗ;
- экспериментальная пушка 2А82;
- отработанная на Т-90СМ/АМ тумба с ПКТМ
Осталось всего-то ничего:
- создать весь комплекс СУО (желательно на элементной базе российского производства);
- заставить всё это работать;
- провести госиспытания и опытную войсковую эксплуатацию;
- вылечить танк от "детских болезней".
Вспомните помпезную демонстрацию Т-92СМ/АМ и эйфорию уря-поцреотов. Чем всё закончилось напомнить?
Отредактировано einsatz_nt (2015-05-05 11:31:29)
Имелось ввиду, точное попадание гранаты КАЗ
это нереально и не нужно совсем... эффект такой же...
А в чем проблема? Вон даже ВОГи разные. Хотя...инициация нужного патрона, порядок укладки и и т.д...
Ну а как быть если 1 вид гранат отсутствует (кончился в бою или просто не завезли)? Ложные цели надо в бок отстреливать, а дымовой экран над собой, что куда в таком случае отстреливать и как это выбирать? Мне кажется как МИНИМУМ такое решение не должно совмещаться в одном блоке ПУ, это должны быть разные системы с разными БП. ИМХО конечно 
Имелось ввиду, точное попадание гранаты КАЗ, в подлетающий объект. А не создание осколочного поля на его пути.
Ну понятное дело, цельночугуниевая болванка, как еще могли сделать...
Похоже у Афганита, задача попасть в подлетающий снаряд.
Кстати судя по виду его мортир, боерипасы там обычные осколочно-фугасные, без всяких ударных ядер.
Я с самого начала слухов про ударное ядро у КАЗ относился к ним очень скептически.
Зачем оно нужно? Если защитный боеприпас формирует одно мощное ударное ядро - то попасть им точно в атакующий боеприпас крайне сложно, если только КАЗ не малого радиуса действия. И разрешающая способность миллметровых РЛС, и точность формирования ударного ядра при взрыве делают сомнительным прямое попадание ядром в ПТУР 6-дюймового калибра метров за 10.
А если защитный боеприпас формирует множество небольших ударных ядер для повышения вероятности попадания - то их пробивная способность будет сравнима с тяжелыми ГПЭ, а плотность потока меньше. ГПЭ диаметром 15-20 мм можно в один слой укладывать на повержности заряда ВВ, а ударное ядро такой же пробиваемости должно иметь диаметр воронки порядка 40 мм - значит ядер будет в несколько раз меньше, чем ГПЭ.
Ядро имеет перед осколками только одно преимущество - скорость выше, 2-3 км/c против 1-1,5.
Но зачем нужна скорость? Вынести подальше рубеж перехвата потоком ударных ядер? Но на большой дальности важна плотность поражающих элементов, у ядер с этим плохо.
А для КАЗ малой дальности, 1-2 метра, если поражать атакующий боеприпас прямым попаданием крупного ядра - так на такой дальности можно сделать и стержневую БЧ с тяжелыми метаемыми стержнями, и "интеллектуальную" ДЗ с метанием целой пластины массой десятки кг.
Если эта картинка имеет отношение к реальности, то задача"жести", это крепление к ней изнутри первого слоя ДЗ.
Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ
Отредактировано иван и. (2015-05-05 11:48:29)
Ну понятное дело, цельночугуниевая болванка, как еще могли сделать...
Вообще-то, фугасная граната.
Ага, видосы со срывом пусков джавелина мало видели? Куда он летит после потери цели? Да куда угодно, но не туда, куда шел.
Это лечится простейшей модификацией системы управления.
Это лечится простейшей модификацией системы управления.
Ну конечно
Приличный по размерам "лючок" на башне. Вряд ли под ним казенник орудия.
Отредактировано DNWEAPONS (2015-05-05 11:42:57)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Думы об "Армате"-5
|
|