там есть 6 Корнетов которые за ДЗ пробивают по 1200-1300мм))) и стреляют они на 5 км и еще у роты 16 ну пусть 6 оставшихся БМП/БТР с тем же Корнетом и того за 3-5 минут боя они толпой убивают 8-12 танков.а 120мм миномет вообще страшная штука у его мины площадь поражения 1100 квадратов и сплошная около 400-500 в зависимости от рельефа)) и эта батарея накрыв несколькими залпами при очень хорошем раскладе может чуть не на четверть прорядить пехоту супостата а если такая мина попадет в танк то сломает все приборы снаружи и повредит ствол))

Отредактировано Зверушик (2015-03-12 11:30:12)

у вас речь про пехоту на БТР/БМП или про что?

Забудте, пехота которая в бою должна бегать на 3 км разумеется некакии позиции штурмовать или оборонять не будет способна в связи с утсутствием необходимого запаса боеприпасов

да да, глупые американцы

пехота это и БМП, снайперы, расчёты пулеметов, расчёты ПТРК, расчёты с БПЛА, расчёты с средствами наблюдения и целеуказания для разведки

Насчет 120мм это Вы зря. Про 120мм Strix или Griffin слышали? Даже Грань приземлившись на крышу МТО или башни гарантированно выведет его из боя. Джа близкий разрыв 120ки может вполне вывести из строя ходовую или посечь навесное. С ЗОП. Красота.
Надо что в мсб что в тб иметь мин-м 6-9 недорогих 120мм СМ с АЗ, разделенных на огневые взвода по кол-ву рот и такое же кол-во групп арткорректировщиков. Тут в теме САУ кстати писали про ТЗ на батальонную миниКоалицию т.е. в штате батальона помимо минометной батареи будет еще своя САБАТР.

Отредактировано sasa (2015-03-12 14:33:00)

дайте мат. вероятность поражения по "Грани", по "Мерлину" я знаю, если брать мерлиновскую, то треть бронеобъектов будет поражена - НО. прицеливание. Стрелять минбатарее в разы сложнее чем из танковой пушки и тем более ПТРК. По иракскому опыту Джавелины фактически вытеснили не только роль крупнокалиберных пулеметов и АГС, но и минометов. Они - в боевых порядках РОТЫ, а все эти приданные средства надо еще
10 придать
20 поставить задачу
30 проконтролировать
А с Джавелином проще - цель указал и ждешь пока поразят, причем командир момтопехотной роты САМ их этому учил и знает свой л/с.

хотелось бы все-таки вернуться в альтернативщину, забив на легкую модернизацию.
вот моя концепция
Ракетный танк созрел или пока баллистика рулит?
Кратко пересказываю: все машины в батальонах бригады - ракетные танки (не путать с хрущевским ракетным танком). Фактически - БМПТ с ракетным блоком от ТОС "Буратино"), по 3 на взвод, 9 - рота, 27 - батальон. КШМ - та же база, но с вооружением от тяжелого БТР.
В чем суть - в бригаде из артиллерии  только РСЗО, минометных батарей - нет (дальше понятно почему), противотанковых, танковых подразделений - тоже. В итоге численность бригады - 2-2,5 тыс. человек.
Сам ракетный танк имеет калибр НУР/ПТУР в ПУ 220мм, номенклатура боеприпасов - от НУР с термобаром/осколочных с шарикаме до ПТУР 2-х типов. Первый - выстрелил/забыл, тяжелая, судя по калибру - по танкам, второй - по проводам, малоскоростная, с атакой целей сверху. Оператор поражает их по-минометному.
Экипаж - 2 ч., десант - 6 чел. Зачем десант. Безбашенная компоновка гарантирует эти посадочные места (компоновка переднемоторная). Первая задача - спешиться и действовать как штурмовая группа. Вторая (и основная) - заряжающие ПУ танка, 6 человек - минимум чтобы загрузить в ПУ 200-250 кг ПТУР/НУР.
И к отделению. Спешивается 6 чел. из восьми: СС с ПГ/автоматно-гранатометным комплексом, 2 П (с штурмовыми ручными пулеметами с лентой, но без сошек, сошки можно отдельно хранить в машине), Сн (марксмен) с полуавтоматической снайперской винтовкой под 5,45 , 2 С (один стрелок с ПГ/автоматно-гранатометным комплексом, второй - с одноразовым гранатометом). Группы управления взводом нет, во взводе - 3Х8=24 человека. Командир взвода - командир первого отделения, ЗКВ - второго.
Вот на этих условиях  "посыпьте его мелом" я готов отказаться от легкого ПТРК

Отредактировано Призрак (2015-03-12 15:12:38)

Чем эффективная дальность в 600 метров и поражение танка в крышу ущербнее эффективной дальности в 150-200 метров и попытки пробить борт/корму, высунувшись из придорожной канавы?

ием что борт однозначно пробьет а вот в крышу надо попасть и не забывайте что половина проекции это толстенный лоб башни которому пофиг что вы там пробиваете а половина крыши наших танков еще и ДЗ закрыта

да кто вам борт-то в реальном бою подставит?   Немае дурней же

скорость посчитайте, у вас минута на поражение танка - в борт или корму. А это значит, что гранатометчиков надо в канавках и кустиках по полю маскировать - в траншее они только в лоб попадут, что танку - как слону дробина.

а что у нас было аналогом? СПГ-9?

откроем устав и увидим как в траншее надо стрелков, пулеметчиков и гранатометчиков размещать))) уверяю вы для себя однако много нового найдете))) есть даже термин такой фланкирование называется

Вангую ничего не поменялось с наполеоновских войн гренадеры правофланговые тирайеры левофланговые.

БУСВ батенька! Крайне рекомендуется стрелять не по целям прямо по фронту, а использовать по возможности косоприцельный и фланкирующий огонь.

По "противотанковым" минометам - 81мм Мерлин вышел комом, а вот Стрикс и более поздняя моделька Гриффин вполне ничего. Стрикс не пошел в серию только потому что "танковые орды до Ла-Манша" кончились. Ниче ща гейропа обосрется и снова начнет клепать всяческие вундервафли.

Теперь по поводу задач пехоты.
Если раньше полевая фортификация (ВОПы с траншеями) была основой боевой устойчивости войск в обороне, то сейчас велик риск получить залп ТОС (БШУ, артналет - нужное подчеркнуть). Вообщем это не отменяет необходимости окапываться НО пехота в первую голову будет

1) Штурмовать и оборонять н/п при поддержке БТТ
2) Охранять свою БТТ в ближнем бою от гранатометчиков (актуально для закрытой местности)
3) Охранять свою арту и НП, стараясь не отсвечивать. Добивать в упор прорвавшихся на поз-ии, тех что не добила арта и своя БТТ.
4) При прорыве в оперативный тыл быстро ехать на своих БМП/БТР вместе с танками и брать пленных/добивать раненых

А из этого следует упор на маневренную оборону на открытой местности, разряженные боевые порядки (действия преимущественно РТГ и только при уверенном подавлении дальних огневых ср-в БТГ), акцент на дальнем огневом поражении, упорное удержание н/п и естественных рубежей. Для пехоты здесь место - ближний бой и ЦУ арте и авиации.

Отредактировано sasa (2015-03-12 18:28:55)

нарисуйте траншею и танки перед ней. у вас косая траншея, навроде исламского полумесяца?

самоприцеливающиеся боеприпасы надо применять залпом по движущейся колонне БТТ, иначе накроется либо часть колонны либо их можно обмануть

танки в городе - это нонсенс, там нужны штурмовые группы (даже с танками, но это усиление)
по дальности эффективного огня вы совершенно правы - 150-200 метров - это ни о чем, фактически такие гранатометчики - камикадзе.

по последнему пункту (выход в борт танку) - это экспоненциальное возрастание потерь гранатометчиков. Плюс ко всему с одной гранаты танк поразить не удастся. По опыту локалок на Т-72/-80 нужно 5-7 гранат, а был случай в Ираке, когда по "Челленджеру -2" всадили 15 гранат из РПГ-7 и пробития не было.