СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение


Альтернативное стрелковое отделение

Сообщений 1 страница 30 из 438

1

Сейчас в мире сложилось 2 типа пехотных отделений. "российское" (потому что сейчас только у нас оно до сих пор основное) и "американское", которое всё больше и больше шагает по планете.
Отличие между ними в том, что "российское" отделение неделимо, а "амеркианское" делится на более мелкие группы которых может быть 2,3 и даже 4 (рекорд на сегодня суперотделение морпехов -4 звена в 13 человек)

В нашем отделении семь человек мотострелков (плюс ещё два члена экипажа - наводчик и водитель БМП)
Командир отделения, он же командир БМП, пулемётчик, гранатомётчик, помощник гранатомётчика, старший стрелок (он командует спешившимся десантом, если командир остаётся в машине), два стрелка (один из стрелков может выполнять функции пехотного снайпера).

США:
Нынешние законодатели военной моды. Девять человек в отделении, две огневые группы:
командир отделения;
"команда A": командир группы, пулемётчик (SAW), гренадёр (подствольный гранатомёт M203), стрелок;
"команда B": командир группы, пулемётчик (SAW), гренадёр (подствольный гранатомёт М203), стрелок.

Франция:
как всегда извращения:
отделение (groupe de combat) состоит из семи человек - командира, двух его помошников и четырёх стрелков (1, 2), которые организованы в две группы - группу боя на дистанциях до трёхост метров (équipe 300 m), и группу боя на дистанции до шестисот метров (équipe 600 m). Иначе говоря:
командир отделения;
"группа 300 метров": командир группы (штурмовая винтовка с коллиматорным прицелом), два стрелка-гранатомётчика (у каждого штурмовая винтовка и одноразовый противотанковый гранатомёт AT4);
"группа 600 метров": командир группы (штурмовая винтовка с оптическим прицелом), пулемётчик ("Миними") и стрелок с индивидуальным гранатомётом-миномётом "lance-grenade individuel Mle F1", который может метать фугасные, дымовые или осветительные заряды. (Также французы могут использовать винтовочные гранаты - противопехотную APAV40 и противотанковую AC58.)

Великобритания- самое интересное:
командир - часть одной из огневых групп, а не отдельно выделенная единица. Итого, восемь человек:
"команда C": командир отделения, пулемётчик ("Миними"), гренадёр с подствольником, стрелок с "оружием поддержки" (L864A2 LSW, на базе штурмовой винтовки с удлинённым стволом и оптикой).
"команда D": заместитель командира отделения, пулемётчик, гренадёр с подствольником, стрелок с "оружием поддержки".
В чём интерес.
Когда англичане в конце восьмидесятых перешли на американскую модель стрелкового отделения вместе с "американским" калибром 5,56 мм, они изначально планировали вооружить группу из четырёх человек двумя штурмовыми винтовками L85 (для командира и стрелка), ещё одной штурмовой винтовкой L85 с подствольным гранатомётом (для "гренадёра") и "оружием поддержки" L86 на базе той же штурмовой винтовки, но с удлинённым стволом, сошками и оптикой (для пулемётчика).
Но L85A1 оказалась ненадёжной штурмовой винтовкой, которую пришлось долго доводить до ума, как и созданный на её основе L86A1, поэтому в качестве ручного пулемёта в группу добавили  L110A1 - английскую версию  Minimi Para. Но не вместо, а вместе. L86 просто переквалифицировали в оружие пехотного снайпера (марксмана), потому что оптический прицел и длинный ствол позволяли вести из этого оружия довольно меткий огонь по отдалённым целям. Ведь он же изначально назывался "оружием поддержки" (LSW - Light Support Weapon), а меткая стрельба, безусловно, оказывает поддержку действиям отделения.
Теоретически, сейчас на вооружении группы британского стрелкового отделения находится L85A2 у командира, L85A2 с подствольным гранатомётом у гренадёра, L110A1 - у пулемётчика, L86A2 LSW - у снайпера.
Но Википедия приводит чьё-то мнение (источник не указан), что в результате боёв в Афганистане на уровень отделения стали возвращаться старые-добрые единые  L7 GPMG под 7,62x51 мм (т.е. FN MAG), по два на отделение. Но не вместо, а вместе. И ради этого пришлось отказаться от простой штурмовой винтовки, без подствольника. В таких отделениях в каждой группе был пулемёт под винтовочный патрон (L7) и ручной пулемёт под промежуточный патрон (L110 A1). Плюс штурмовая винтовка с подствольником и штурмовая винтовка "поддержки" с удлинённым стволом, оптикой и сошками (L86A2).
И это означает, что, по мнению анонимного источника, англичане в отдельных случаях доходили до четырёх ручных пулемётов на отделение из 8 человек. А по старым меркам - и до шести, если считать за "ручник" эрзац-пулемёт на базе штурмовой винтовки.

та же самая организация скопирована странами Содружества, например Австралией, Новой Зеландией и Канадой. 8 человек, 2-4 полноценных пулемёта и 2 снайперки-пулемёта

Даже Китай, традиционно копировавший советскую технику и советскую организацию начинает поворачиватья к натовцам
Но помимо этого, "советского", в Китае есть по меньшей мере ещё один тип стрелкового отделения. Здесь http://strategypage.com/htmw/htinf/arti … 20901.aspx считают, что такое отделение перебрасывается на грузовиках, состоит из 12 человек и имеет на вооружении дополнительный пулемёт и ещё один РПГ; более авторитетное мнение https://books.google.ru/books?id=-QubkI … ifle+Squad утверждает, что такое отделение состоит из десяти человек, поделённых на две "огневые группы", и вместо РПГ у них подствольники:
"первая группа": командир отделения, "гренадёр" с подствольным гранатомётом, пулемётчик, два стрелка;
"вторая группа": заместитель командира отделения, "гренадёр" с подствольным гранатомётом, пулемётчик, два стрелка.

ну и чисто для экзотики
Финляндия:
Раньше - классическая модель из восьми человек:
"первое звено" ("огневая группа"): командир отделения, пулемётчик c ПКМ, помощник пулемётчика;
"второе звено" ("манёвренная группа"): заместитель командира отделения, гранататомётчик с LAW, помощник гранатомётчика, два стрелка.
Теперь - новое отделение из девяти человек, на которое финны то ли перешли, то ли собираются перейти. Отделение разбито на три "патруля"-тройки:
1. командир отделения, техник-связист (с тактическим планшетом), снайпер;
2. инженер-сапёр, пулемётчик (ПКМ), стрелок;
3. заместитель командира отделения, пулемётчик (ПКМ), медик.
На вооружении у отделения два пулемёта, два одноразовых противотанковых гранатомёта LAW, снайперская винтовка, противопехотные мины направленного действия "Клеймор".

Ирландия:  9 человек, 2 секции
- пулемётная - командир, пулемётчик и 2 номер
- остальные 6 человек. Точную разбивку по вооружениям не нашёл, как ни искал, но сколько-то подствольников и АТ-4 в наличии.
Раньше, в 60-80е в некоторых отделениях вместо пулемётной секции был расчёт  карл-густава и отдельно ФН в варианте ручника

------------------

Теперь по части предложений.
Варианта есть 2
1- традиционный в смысле что не требует введения новых сущностей по части оснащения, всё - только из того что уже есть на вооружении.

8 человек, делится на 2 группы
огневая: командир группы, он же первый номер пулемётного расчёта с ПКМ. НО за пулемётом сидит 2 номер, а командир организует огонь всей группы в целом и только несёт дополнительный боекомплект и стволы; собственно пулемётчик; снайпер с СВД; гранатомётчик; помощник гранатомётчика с запасом гранат (или 2 гранатомётчика с мухами\РШГ)
маневренная: командир отделения и 2 стрелка (АК+подствольник)

экипажи бтр\бмп выделены на уровне взвода отдельно (в секцию боевых машин) и в отделение не входят

2 вариант - менее традиционный.
Для него нужен аналог миними, то есть пулемёт под 5,45 с смешанным питанием магазин\лента и сменными стволами.
И нужен массовый качественный оптический прицел под РПК.
потому что идея с пулемётом-снайперкой на самом деле очень хороша. Всё равно для снайпера уровня отделения задач по свехточной стрельбы на километры нет, да и готовить такого расточительно. Скорее это будет просто самый меткий стрелок обученный общевойсковому бою и стреляющий на дистанции не далее 400-500 метров для чего неплохо годится и РПК

Здесь 9 человек, разбиты опять-таки на огневую и маневренную группы.
В огневой тоже 5 человек: командир группы; пулемётчик с перспективным 5,45 пулемётом; стрелок с РПК с оптикой - пулемётчик-снайпер; гранатомётчик с 2 номером (или 2 гранатомётчика с разовыми гранатомётами)
В маневренной - 4: командир; 2 пехотинца с АК и ГП и ещё 1 стрелок с тем же РПК и оптикой.
то есть 1 полноценный пулемёт и 2 могущих служить как снайперскими винотками, так и пулемётами.

2

Освободите командира отделения от всего лишнего! Ему надо рацию, средства навигации( в идеале "планшет" подключеный к сети типа ЦАЯД), средство наблюдения( в идеале дневной-ночной прибор с переменой кратностью, дальномером и ЛЦУ увязанным в сеть с "планшетом"). Оружие ему автомат с колиматором, и никаких из вращений вроде кратной оптики, ГП или БК кому то, максимум в случаи надобности можно нагрузить одноразовыми гранатометами типа М72. Это для младшего комсостава - КО, ЗКВ, взводные.

3

Если делать отделение большим, человек так в 9 и больше, можно штатно связиста ввести и сложную технику передать ему, даже с возможностью придания  микро БПЛА.
А командир слишком часто вынужден под пули лезть хотя бы для рекогносцировки

4

Зачем связиста? Современные рации в эксплуатации просты как табуретки, весят мало - связист нужен ротному и выше, и то потому что надо сразу несколько каналов связи прослушивать.

А БПЛА тут причем? Мы же на уровне отделения-взвода.

И не важно какое отделение, командиру нельзя надвязывать еще должностей в бою, он должен командовать!!!!

5

Петрович пара мыслей

1) Ваши отделения совершенно отвязаны от вместимости существующих и перспективных БМ. Да ходят слухи что в ТБМП Армата, СБМП Курганец-25 и Бумеранг будут десантные отделения на 8 чел.

2) Гляньте на ГВ на Донбассе. стандартное советское мсо, оснащенное по последней моде вполне себе боеспособно ИМХО, если оно подперто сверху артой и бронетехникой, без этого один фиг какие цацки Вы дадите пехотинцу
3) Отделение в сфероваккуме не воюет

дедушка РПГ-7 реально рулит - тандемная кума, осколочные карандаши, термобара "Танин". Нужно увеличить дальность и точность стрельбы.  ~600-700 м с вероятностью > 0,7. Всплывали данные на перспективный гранатометно-огнеметный комплекс (ГРОК). При использовании "умного" прицела - день-ночь, ЛД, датчики метео, баллистический вычислитель до 600м, стрельба с ТПК до 200 м эффективная. Идеология РПГ-32.
Штурмовой легкий пулемет калибра 5,45 в отделение - ленточная подача необязательна при условии надежной работы 4-х рядных магазинов на 60 патронов и улиток на ~100 патронов. требования ТЗ на ОКР Токарь подойдут.

Отделение - 7 бойцов.
Группа огневой поддержки (КО, СГ, СПГ)
Штурмовая группа (СС, П, С, С) пулеметчик по тактической обстановке может быть в ГОП.

КО - автомат с коллиматором, малая р/с, бинокль "день-ночь"-ЛДУ, 1 легкий ТПК
СГ - автомат, ПУ-прицел ГРОК, минимальный носимый БК гранатомета - 1 ТПК с тандемной кумой ("тяжелый"), 1 легкий ТПК.
СПГ - автомат с оптикой 4х, минимальный носимый БК - тяжелый ТПК, 2 легких

СС - автомат с оптикой 4х, малая р/с, легкий ТПК РПГ
С - автомат с коллиматором, ПГ, легкий ТПК
П - пулемет с оптикой 4х

Если в машину лезет 8 человек, добавляем еще пулеметчика 5,45.
Все электронные гаджеты и прицелы я описал по мин-му

На уровне взвода уже Печенег/ПКМ и 2 "снайпера" с полуавтоматическими СВ - оптика 6х.

Отредактировано sasa (2015-02-11 14:49:54)

6

\\Ваши отделения совершенно отвязаны от вместимости существующих и перспективных БМ

Это нормально, британцы спокойно воюют отделением в 8 человек на 7 местном воине, у штатов вообще в Брэдли 6 мест при 9 и даже 13 в отделении

\\Гляньте на ГВ на Донбассе. стандартное советское мсо, оснащенное по последней моде

то есть уже не советское МСО. Число ручников и гранатомётов определяется по принципу "сколько удалось достать" а не штатным расписанием. Удалось 2 пкм разжиться- их будет 2, подвезли мухи - их тащат все кто может. А десантом внутри брони всё равно не ездят, поэтому к вместимости БМ не привязываются

\\дедушка РПГ-7 реально рулит

рулит вот эта вещь http://world.guns.ru/grenade/usa/airtro … g-7-r.html Airtronic Mk.777   тот же РПГ но весит 3.5 кг пустой, как автомат.

\\На уровне взвода уже Печенег/ПКМ и 2 "снайпера" с полуавтоматическими СВ - оптика 6х.

Я бы всё-таки подумал про отделение... По опыту ирака и афгана слишком многие плюют на унификацию боеприпаса ради огневой мощи. По Донбасу разнобой ещё больше, но там снабжение не централизованное, поэтому вооружение определяется не штаткой, а тем что удалось отжать\купить\спонсоры подогнали

7

\\Ваши отделения совершенно отвязаны от вместимости существующих и перспективных БМ
//Это нормально, британцы спокойно воюют отделением в 8 человек на 7 местном воине, у штатов вообще в Брэдли 6 мест при 9 и даже 13 в отделении

Нету у пиндосов в СВ отделений по 13 чел. Токо в USMC - там другие машины, здоровый сарай AAV-7. У Бредли и Уориора решается хитрой рассадкой по машинам.
Если переходить на 4-машинный взвод - схема каждое отделение на своей машине + управа на своей логичней.

\\Гляньте на ГВ на Донбассе. стандартное советское мсо, оснащенное по последней моде
//то есть уже не советское МСО. Число ручников и гранатомётов определяется по принципу "сколько удалось достать" а не штатным расписанием. Удалось 2 пкм разжиться- их будет 2, подвезли мухи - их тащат все кто может. А десантом внутри брони всё равно не ездят, поэтому к вместимости БМ не привязываются.

Вы не поняли поняли мою мысль. Штурмовых действий как таковых мало и бои переходят в дистанционные перестрелки, в т.ч. и с применением РПГ, РПО. Пехота превращается в разведчиков-наводчиков арты и охрану своей артиллерии. Увеличивать кол-во "чистых стрелков-штурмовиков" в отделении нет смысла. Советское мсо опиралось прежде всего на свою БМ. + к этому сейчас с помощью своей "карманной арт-ии" отделение способно уничтожить прилично укрепленную огневую точку или бронетехнику на дистанции 500-600 м.
Грубо если во ВМВ отделение строилось вокруг ручного пулемета, то сейчас главное оружие поддержки отделения - гранатомет

\\дедушка РПГ-7 реально рулит
//рулит вот эта вещь http://world.guns.ru/grenade/usa/airtro … g-7-r.html Airtronic Mk.777   тот же РПГ но весит 3.5 кг пустой, как автомат.

Что мешает? ПУ-прицел РПГ-32 - 3 кг

\\На уровне взвода уже Печенег/ПКМ и 2 "снайпера" с полуавтоматическими СВ - оптика 6х.

//Я бы всё-таки подумал про отделение... По опыту ирака и афгана слишком многие плюют на унификацию боеприпаса ради огневой мощи. По Донбасу разнобой ещё больше, но там снабжение не централизованное, поэтому вооружение определяется не штаткой, а тем что удалось отжать\купить\спонсоры подогнали

Речь не за унификацию оружия в отделении. Для штурмовой 4ки 5,45мм пулемет более удобен - да и БК больше. Опыт Ирака я бы не сказал, а вот Афганистан - пешие патрули поотделенно не наш метод. Автопушка БМП/БТР рулит.
Если лезете в горы без техники - это уже не мотострелки. Тут пару бойцов добавить да ПКМ и СВД в отделение, а вот гранатомет наоборот один на взвод.

Отредактировано sasa (2015-02-11 17:52:23)

8

Ну если разбивать отделение на группы, то у меня такой вариант:

Маневренная группа:
1) Командир отделения - АК-74+ГП
2) Гранатомётчик - АКС-74У + РПГ-7
3) Помощник гранатомётчика - АК-74
4) Стрелок - РПК (с магазином 75 патронов)

Группа огневой поддержки:
1) Старший стрелок - АК-74 + оптика
2) Пулемётчик - ПКМ
3) Помощник пулемётчика - АК-74
4) Стрелок - АКС-74 + 1-2 одноразовых гранатомёта

Ну и ещё наводчик и мехвод БМП. Таким образом нужна машина, вмещающая 11 человек, подходит только БМП-1, в БМП-3 есть 2 дополнительных места помимо 10 основных, я уже предлагал сделать в ней 11 полноценных мест. На оставшееся место садится один из управления взвода - КВ, ЗКВ или стрелок-санитар. Если у нас 4 отделения во взводе (в "совсем новой" ОШС вроде так) ещё можно добавить стрелка с СВД.

Но я думаю, что нет смысла делить именно отделение на группы, которые выполняют разные задачи, я бы всё-таки оставил отделение неделимым, пусть целые отделения двигаются в нужном направлении, либо прикрывают огнём издали. Вот тогда ОШС отделения, где в боевой машине всего 10 мест:
1) КО - АК+ГП
2) НО - АКС-74
3) МВ - АКС-74У
4) СС - АК+ГП (есть идея заменить на РПК)
5) РПГ-7 + АКС-74У
6) Помощник РПГшника - АК-74
7) ПКМ
8) Помощник ПКМщика - АК-74
9) Стрелок - в 1 и 2 отделениях АКС-74 + "Муха", в 3-м - СВД.

Управление - КВ, ЗКВ, стрелок-санитар. Если у нас 4 отделения в МСВ, то остаётся ещё 2 места, можно тогда добавить АГС-17 прямо во взвод, таким образом существование взвода, или хотя бы отделения огневой поддержки тогда отпадает. Если у нас батальон на БТР, то противотанковый взвод нужен, ПЗРКшников лучше всё-таки отдать в зенитный дивзион, а крупнокалиберных пулемётов в современных ОШС я не встречал, хотя один в роте наверно можно оставить.

Думаю, что вполне нормальны оба варианта.

9

sapca написал(а):

Таким образом нужна машина, вмещающая 11 человек, подходит только БМП-1,

:D  поправка: БМП-1 вмещает не 11 человек вообще, а 11 миниатютных вьетнамцев и в тропическом же вьетнамском климате(без тёплых вещей).
ЗЫ:  :unsure:  а в чём "альтернативность" то всех вышеизложенных "альтернативных" отделений?-- Пытался найти 10 отличий и не смог...

10

sasa написал(а):

Нету у пиндосов в СВ отделений по 13 чел. Токо в USMC - там другие машины, здоровый сарай AAV-7. У Бредли и Уориора решается хитрой рассадкой по машинам.
Если переходить на 4-машинный взвод - схема каждое отделение на своей машине + управа на своей логичней.

У морпехов в батальоне вообше нет штатного транспорта у пехоты. Как и у пехоты армии и армии национальной гвардии, такой пехоты большинство.

11

Мне нравиться отделение как у американцев.
ком отд и два звена по 4 человека.
Командир отделения - стрелок
звенья 1 и 2
1) ком звена - стрелок
2) старший стрелок с 4х оптикой
3) пулеметчик с "токарем"
4) гранатометчик с ГМ-94 с куммулятивно-осколочными.

12

неспич написал(а):

ЗЫ:  :unsure:  а в чём "альтернативность" то всех вышеизложенных "альтернативных" отделений?-- Пытался найти 10 отличий и не смог...


А я честно признался ни в какой альтернативщине смысла не вижу.
Усовершенствованное вооружение и экипа и все.

Новый легкий пулемет и гранатомет с СУО за альтернативу не считаю.

Единственно что можно добавить действительно альтернативного - замена винтовочного 7,62 на .338 (8,68) в т.ч. числе как станковый пехотный пулемет (вместо Утесов и Кордов) и как танковый пулемет (вместо спаренных 7,62 и "зенитных" 12,7). 

В управлении взвода расчет такого пулемета - 3 чел

TK-421 написал(а):

sasa написал(а):

   У морпехов в батальоне вообше нет штатного транспорта у пехоты. Как и у пехоты армии и армии национальной гвардии, такой пехоты большинство.


Спасибо КЭП! То что не AAV-7 не входит в стр-ру пехотных подразделений не означает что он ими не используется. Батальон плавающих БТР в дивизии МП ~208 машин.
На чем воевали в иракской пустыне БТГ морпехов?

Вы старые подшивки ЗВО выкиньте :)  - легкой пехоты у пиндосов не большинство, а меньше половины

Отредактировано sasa (2015-02-13 11:56:35)

13

sasa написал(а):

Единственно что можно добавить действительно альтернативного - замена винтовочного 7,62 на .338 (8,68) в т.ч. числе как станковый пехотный пулемет (вместо Утесов и Кордов) и как танковый пулемет (вместо спаренных 7,62 и "зенитных" 12,7).

я эту мысль лет 6-7 назад озвучил на Ганз.ру так меня чуть с говном не съели(типа, я ничего не понимаю...).
ЗЫ: только не получится именно под патрон 338 --он чисто снайперский, высокоскоростной и пулемётный ствол будет изнашивать в момент. Надо выбрать в калибре 9-10мм и сделать под него универсальный патрон(пулемётный и снайперский).

14

неспич написал(а):

сделать под него универсальный патрон(пулемётный и снайперский).

это будет ухудшением снайперского патрона. Путь уж кардинально различаются, не придет в голову пулемет снайперскими заряжать и наоборот.

А если альтернативить, то альтернативить конкретно. Раз уж даем отделению среднетяжелый пулемет, то почему не нарисовать современную кавалерию? Не в смысле как у американцев, а в смысле как у нас в Великую Отечественную. Все солдаты на конях/мотоциклах. В результате получаем очень высокую подвижность. Тяжелое вооружение только УР. Конечно, получается гипертрофированная ДРГ по современным понятиям. Но ведь мобильность кавалерии была сильным козырем, и даже наличие БТР/БМП традиционной пехоты этот показатель не побивает. Особенно, учитывая современные реалии локальных конфликтов, без ЛФ и прочего, и без проблем с навигацией.

15

mr_tank написал(а):

Но ведь мобильность кавалерии была сильным козырем, и даже наличие БТР/БМП традиционной пехоты этот показатель не побивает

Средний суточный марш кавалерии и на БМП сравнить не хотите ? Ну и защищенность.

16

sasa написал(а):

На чем воевали в иракской пустыне БТГ морпехов?

Дивизию морпехов усиливали бронетехникой за счет других дивизий корпуса.

sasa написал(а):

Вы старые подшивки ЗВО выкиньте   - легкой пехоты у пиндосов не большинство, а меньше половины

Как раз у них больше нет "легкой пехоты" за исключением рейнджеров. Теперешние IBCT с любыми модификаторам весят под 5-7 килотонн, старые легкие пехотные бригады весили 2.5-3.

17

неспич написал(а):

я эту мысль лет 6-7 назад озвучил на Ганз.ру так меня чуть с говном не съели(типа, я ничего не понимаю...).

Бенчмарковая мафия.

неспич написал(а):

ЗЫ: только не получится именно под патрон 338 --он чисто снайперский, высокоскоростной и пулемётный ствол будет изнашивать в момент. Надо выбрать в калибре 9-10мм и сделать под него универсальный патрон(пулемётный и снайперский).

Согласен, по этому LWMMG не взлетит нигде кроме socom с их HALOfanboy хотелками.

18

допилить напильником 9х64?
тем более что судя по СВДК, в этом направлении думают

19

Петрович написал(а):

допилить напильником 9х64?
тем более что судя по СВДК, в этом направлении думают

да, вполне реальный вариант.(я, вобщем, сам то снайперскими винтовками не интересуюсь и не в курсе, чем этот отечественный патрон 9х64 не устроил отечественных же снайперов? --имхо, это глупые понты любителей загранишных Лапуа магнум 338...)

mr_tank написал(а):

это будет ухудшением снайперского патрона. Путь уж кардинально различаются,

нет надобности плодить ещё один калибр. А вот переход от 7.62х54 на 9-10мм винтовочно-пулемётный патрон он назрел.(ввиду слабости 7.62мм по  :) "бронецелям" и  слишком большого веса пулемёта под 12.7мм патрон -- делает его неносимым). И нам нужна массовая армейская снайперская винтовка под единый массовый патрон(кал. 9-10мм), а не  :)  полупокерская снайперка для всяких там спецназов ФСБ а-ля Лапуа Магнум.-- Надо стрелять с километра-- всегда можно взять 12.7мм снайперскую винтовку.( а в армии с такого расстояния всегда можно из пушки танка или БМП кого хочешь расплющить...)

20

Петрович написал(а):

допилить напильником 9х64?
тем более что судя по СВДК, в этом направлении думают

Опять своим путем? Не нужно это. Ресурс ствола современные технологии позволяют поднять, стволы меняем - да, зато таскаем 25 кг вместо 60 и покрываем в прямой видимости до 1,5 км со станка

21

неспич написал(а):

да, вполне реальный вариант.(я, вобщем, сам то снайперскими винтовками не интересуюсь и не в курсе, чем этот отечественный патрон 9х64 не устроил отечественных же снайперов? --имхо, это глупые понты любителей загранишных Лапуа магнум 338...)

У него нет пули нормальной, у LM внешняя баллистика круче безусловно, даже за счет формы пули.

22

TK-421 написал(а):

sasa написал(а):

    На чем воевали в иракской пустыне БТГ морпехов?


Я спросил на чем воевали, а не где брали технику. основная машина AAV-7 (пехотные баты) и LAV-25 в штурмовом бате (морпеховская бронекавалерия). Своих БТР в дивизии хватает на полк МП. Но так и ввод всей дивизии в бой целиком это нонсенс

TK-421 написал(а):

Как раз у них больше нет "легкой пехоты" за исключением рейнджеров. Теперешние IBCT с любыми модификаторам весят под 5-7 килотонн, старые легкие пехотные бригады весили 2.5-3.


Щаз... нету. бригады 10,82,101-й и 173 вдбр - уже 10. Их штаты (за исключением 82-й ввд, где есть нюансы, связанные с большИм кол-вом ПТС) идентичны штатам лпб (вот только сами лпбр перепиливали усердно в ICBT)

Отредактировано sasa (2015-02-13 17:15:08)

23

sasa написал(а):

Щаз... нету. бригады 10,82,101-й и 173 вдбр - уже 10. Их штаты (за исключением 82-й ввд, где есть нюансы, связанные с большИм кол-вом ПТС) идентичны штатам лпб (вот только сами лпбр перепиливали усердно в ICBT)

Это у них на заборе написанно, что они легкие в этих бригадах по 700-800 автомашин, в легких пехотных бригадах их 400 было. Чего непонятного? вес забрасываемый увеличился в разы.

sasa написал(а):

Я спросил на чем воевали

На ногах, на хаммерах и армтраке воюют самоубийцы.

sasa написал(а):

Но так и ввод всей дивизии в бой целиком это нонсенс

У вас в манямирках может, в 2003 правофланговой была дивизия усиленная за счет других дивизия корпуса.

sasa написал(а):

Своих БТР в дивизии хватает на полк МП

Зачем тогда дивизия?

sasa написал(а):

Я спросил на чем воевали

sasa написал(а):

основная машина AAV-7 (пехотные баты)

sasa написал(а):

Своих БТР в дивизии хватает на полк МП

два плюс два равно пять.

24

TK-421 написал(а):

sasa написал(а):

    Щаз... нету. бригады 10,82,101-й и 173 вдбр - уже 10. Их штаты (за исключением 82-й ввд, где есть нюансы, связанные с большИм кол-вом ПТС) идентичны штатам лпб (вот только сами лпбр перепиливали усердно в ICBT)

Это у них на заборе написанно, что они легкие в этих бригадах по 700-800 автомашин, в легких пехотных бригадах их 400 было. Чего непонятного? вес забрасываемый увеличился в разы.
sasa написал(а):


Какая разница сколько у них машин?  с 80-90х годов тяжелая на БМП в бригаде танки и САУ, "средняя" на Страйкерах (термин средние бригады придуман не бывшим НГШ Макаровым а ген. Шинсеки), легкая на своих двоих - то что им накидали МРАПов не делает их тяжелой пехотой, их цель б/д в сложной местности и аэромобильные операции.

25

DPD написал(а):

Средний суточный марш кавалерии и на БМП сравнить не хотите ? Ну и защищенность.

т.е. слова "мотоцикл" вы не заметили?

26

неспич написал(а):

Надо стрелять с километра-- всегда можно взять 12.7мм снайперскую винтовку.( а в армии с такого расстояния всегда можно из пушки танка или БМП кого хочешь расплющить...)

так 338 и 408 потому и появились, что точнее .50 на таких дистанциях. И поле действия снайперских винтовок в общем, не то же самое что у танковой пушки.

27

mr_tank написал(а):

т.е. слова "мотоцикл" вы не заметили?

А вы "защищенность" :)

28

mr_tank написал(а):

так 338 и 408 потому и появились, что точнее .50 на таких дистанциях. И поле действия снайперских винтовок в общем, не то же самое что у танковой пушки.

снайперу отделения на такие дистанции ловить нечего, это должны быть  приданные спецы. А то каждому8\9му солдату мегавинтовку по цене машины+полный курс подготовки.. Разоримся.
Поэтому смело убираем .338 на уровень минимум батальона, а отделение тогда можно насытить 9х64\53 пулемётом и марксменкой (долговечнее и намного дешевле чем лапуа)

29

на какой бронетехнике отделение? Или это горнострелки на автомобиле?
Если исходить из штатного десанта советского МСО - 5 человек из общей численности 8 чел. (КО - командир машины и его учитывать не стоит), то имеем 5 тел, из них 2 - расчет гранатомета. Оставшиеся три дают не так много вариантов и их традиционно вооружали комбинированно: АК (с ГП-25), РПК и СВД.
Вариантов повышения боевых возможностей - не так уж и много. Например можно заменить многоразовый РПГ на одноразовые и раздать личному составу десанта. Получаем уже 5 полноценных боевых единиц. Я бы добавил этим двум ПКМ и АК с ГП (расчет ПКМ).
Вариант с делением на секции все равно отпадает сам собой - 5 на пополам - это 2 и 3, 3 - еще нормально, но секция из 2-х человек - это ни к селу ни к городу.

30

sasa написал(а):

Какая разница сколько у них машин?

Большая, 5 килотонны веса разницы.

sasa написал(а):

то что им накидали МРАПов не делает их тяжелой пехотой,

Деление тяжелая/легкая пехота это наполеоновкие войны с их тираерами и гренадерами. Пехота она и в африке пехота разница лиць голозадая она или на хоть чем нибудь.
Мрапы штатно есть в новых инженерных ротах с 2012-13 годов.

sasa написал(а):

их цель б/д в сложной местности и аэромобильные операции

Пусть как хотят думают.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение