От общего числа произведнных танков и самоходок. В 1944 году самоходок произвели даже больше чем собственно танков.
Почему? потому что самоходки были технологичнее и проще чем танки аналогичного класса. Стоимость Штуг-3 (не самая простая самоходка) - 82.5 тыс рейхсмарок (это всего.вместе с вооружением и т.п.), Мардер -53 тыс ерйхсмарок, Хетцер - 35 тыс рейхсмарок, а такн PZ-4 стоит 104 (начальные модели)-116 тыс рейхсмарок (JagPz на его базе -89 тыс), а в то же вермя стоимость  Пантеры ~197 тыс рейхсмарок. Тигр 1 - 300 тыс (350-400 первые образцы), Тигр-2 -321 тыс (эти данные легко гуглятся, имеется +- в оценках,но порядок цифр думаю понятен).
Когда надо сравнить взвод - что лучше взвод Пантер или взвод Штугов, то нету вопроса...
А когда стоит вопрос как вести вооруженное противоборство на тысячекилометровых фронтах,восполняя потери,  то вопрос вопросов -что лучше "500 только Пантер" или "1000 штук попроще - 300 Штугов+300 Хетцеров +300 четверок+ 50 Пантер+50 Тигров" - уже не так очевиден....
потому что драгоценные Пантеры не могут быть везде, и на конкретной арене сражения  -выйдет так -или вообще ничего (потому что 500 пантер не разрорвуться на 2000км Восточный фронт), или взвод,но пусть не Пантер,а Штугов
особенно в том ракурсе что кроме параметра "цена" есть и параметр "технологичность" - то есть узлы и агрегаты для Тигров или Пантер делают 7-10 крупных и надежных заводов,имещих сответствующие цеха ,оборудование и персонал (и строить еще 1 или несоклько таких же  -э то  эпопея в несколько лет), а более простые Штуги или тем более Хетцеры освоили  делать из молотоых шишек в чешском заводе

Отредактировано Молчун (2015-04-13 13:27:44)

Это все так.
Но  этот параметр не единственный.
В общем - "воевать тяжело"

Отредактировано Молчун (2015-04-13 16:25:20)

КВ-85 выпускался одновременно с ИС-1, поэтому снятие с пр-ва было логичным. Я выше говорил о КВ с постепенными модернизациями 1940 г. до 45, не отвлекая ни КБ ни заводы на другие танки.

не соглашусь, ТТХ техники не менее важны чем подготовка экипажей. Даже более важны - не имея например пушки, способной пробить броню вражеского танка, рассчитывать на победу в бою не приходится вовсе.
Кстати, проблемы с подготовкой экипажей как раз связаны с неоправданно высокими потерями и необходимостью выпускать больше танков и быстрее готовить для них экипажи. Так что это прямое следствие ставки на средний танк и высокие потери Т-34, уступавшего Пантерам и Тиграм по огневой мощи и бронированию. Плюс конечно неоправданно высокие потери от ПТ артиллерии противника из-за брони в 45 мм.

ИС-85 и есть ИС-1
между КВ-1 и КВ-1с намного больше различий чем между КВ-1с и КВ-85 (во втором добавлена только новая башня, а в первом случае изменена ходовая и корпус).
Т-34 не равен КВ-1 - в первую очередь из-за слабого бронирования. Скорости у КВ действительно ниже, но средняя маршевая в колонне не отличается. Так что по подвижности они равноценны. По пересеченной местности в атаке скорость никак Т-34 не помогала уходить от немецких снарядов с 45-мм броней. Броня же КВ надежно защищала от ПТП пушек калибром до 75 мм и на КВ-85 и на КВ-1с равноценна брони Пантеры, при обстреле в борт и корму - даже Пантеру превосходит.
Для улучшения Т-34 смогли сделать (и то, с огромным трудом) только новую башню - и вышел Т-34-85 со слабым бронированием. Но массово он в войска пошел только в 44 году, КВ-85 же был доступен и в 43, но мог быть сделан и раньше.
Усиление брони на Т-34-85 в каком месте? По моим данным никакой лобовой брони корпуса у него отличной от базовой модели не было - только башня. Заплатка же - люк мехвода все равно поражался без проблем, танк выведен из строя.

А кто бы массово делал КВ-85, какие заводы ?

это не так. Всю войну росла лобовая броня Т-34-- наваривали доп. бронирование прямо на заводах(как и на КВ). Т.е. лобовой бронелист Т-34(не только Т-34-85) был и 60 и 75мм.

согласен в одном-- нужен был ОСНОВНОЙ танк. Но вот не уверен в годности на эту роль именно КВ. Его техническая надёжность была ещё хуже чем у Т-34.(он, КВ, даже войсковых испытаний не проходил перед принятием на вооружение!-- ещё бы, главный конструктор имеет в качестве тестя самого Ворошилова!)

Отредактировано неспич (2015-04-15 13:59:47)

не а. 02\30

2- королевских тигра

он всегда соответстует задаче или сченарию

А проранжировать

45 мм у т34 это 90 мм плюс вероятность рикошета- неплохо совсем

Надо ввести в полк роту истребителей и роту СУ_85 и воюй с 76