СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2


История Советского танкостроения-2

Сообщений 1 страница 30 из 858

1

Антипов
В отношении проведения конкурсов, то при социалистической системе вряд ли выжили бы КБ, не победившие в конкурсе, а если и выжили бы, то уж точно никто бы их не допустил к дальнейшему совершенствованию победившего на конкурсе образца. Так, что все опять сходится к тому, что имеем...

Отредактировано vilenich (2013-03-05 16:43:27)

2

что бы заменить оставшиеся Т-64?

Что бы постепенно заменить все танки и перейти на новые машины, ну для унификации парка наверное.

Отредактировано Blitz. (2013-03-05 17:04:51)

3

Blitz. написал(а):

ну для унификации парка наверное

ну если учесть, что рано или поздно заменить еще Т-80Б и БВ - тогда да

4

отрохов написал(а):

Думается, чтоб понять кто всё-же был прав или не прав в истории с Т-64 и Т-72, нам надо сравнить к чему, на настоящий момент, пришли в результате модернизаций уральцы со своим Т-72 и харьковчане со своим Т-64. Т.е. сравнить ТТХ Т-64 последней модернизаци Т-64БМ "Булат", с серийным 5ТДФМ. и Т-72 в нонешнем ублюдочном варианте Т-72Б, с В-84? которые делаются в Украине и России и которые ещё долго будут составлять основу наших танковых парков? Ведь, как понимаю, действительно 5ТД, в последней модификации 5ТДФМ, уже "значительно надёжнее предшедственников" и видимо не уступает по этому параметру В-84, раз даже скупой на похвалы наш Путин поздравил с этим харьковчан. :unsure:

Честно говоря, не совсем понимаю что тут сравнивать. Так можно и Т-90МС с Булатом сравнить, а что, Т-72 и до такого состояния можно довести, если долго мучать. Для РФ машины УВЗ - наиболее подходящие из оставшегося от СССР наследства. Украине достался Харьков, им тоже логично использовать машины, которые они могут обслуживать сами. В целом по миру семейство Т-72 наиболее успешно - тоже факт сложившийся.

5

отрохов написал(а):

нонешнем ублюдочном варианте Т-72Б

И в чем же ублюдочность этого варианта Т-72Б,

отрохов написал(а):

сравнить ТТХ Т-64 последней модернизаци Т-64БМ "Булат"

ТТХ можно сравнивать скоко угодно, а вот показатели надежности как сравнить? Кто ж Вам правду-то скажет? Сказано же всем нам одними опытным танкистом - "Булаты" не ломаются! Вот понимаете ли, все на свете ломается (даже лом сломанный видел), а "Булаты" не ломаются...

6

Гайковерт написал(а):

ТТХ можно сравнивать скоко угодно, а вот показатели надежности как сравнить? Кто ж Вам правду-то скажет? Сказано же всем нам одними опытным танкистом - "Булаты" не ломаются! Вот понимаете ли, все на свете ломается (даже лом сломанный видел), а "Булаты" не ломаются...

"Все на свете боится времени, время боится пирамид Т-64"  ;)

7

отрохов написал(а):

Думается, чтоб понять кто всё-же был прав или не прав в истории с Т-64 и Т-72, нам надо сравнить к чему, на настоящий момент, пришли в результате модернизаций уральцы со своим Т-72 и харьковчане со своим Т-64. Т.е. сравнить ТТХ Т-64 последней модернизаци Т-64БМ "Булат", с серийным 5ТДФМ. и Т-72 в нонешнем ублюдочном варианте Т-72Б, с В-84? которые делаются в Украине и России и которые ещё долго будут составлять основу наших танковых парков? Ведь, как понимаю, действительно 5ТД, в последней модификации 5ТДФМ, уже "значительно надёжнее предшедственников" и видимо не уступает по этому параметру В-84, раз даже скупой на похвалы наш Путин поздравил с этим харьковчан.

Чавойто вдруг???? Ну уж нет. Давайте сравнивать Булат и Т90А. Вот это конечные и серийные модификации Т-64 и Т-72. А вот на счет "ублюдочности"... Добро бы Вы как то обосновали этот термин... А так очередная лопата на вентилятор...

8

отрохов написал(а):

Думается, чтоб понять кто всё-же был прав или не прав в истории с Т-64 и Т-72,

Думаю уже сейчас уже выяснять действительно не нужно. Все стало на свои места и каждая страна имеет свою машину.
Да и сравнение получится не корректным, т.к. нонешний "Булат" это самая дешевая из возможных вариантов модернизации, Т-72Б3 так же не самая лучшая из возможных.
Тут, в лучшем случае, получим сравнение финансовых возможностей наших МО, а не характеристики базы.

Гайковерт написал(а):

ТТХ можно сравнивать скоко угодно, а вот показатели надежности как сравнить? Кто ж Вам правду-то скажет? Сказано же всем нам одними опытным танкистом - "Булаты" не ломаются! Вот понимаете ли, все на свете ломается (даже лом сломанный видел), а "Булаты" не ломаются...

Ник ранее приводил выявленные в ходе эксплуатации недостатки и способы их устранения. Однако для того чтобы адекватно оценить надежность и эффективность эксплуатации машины в войсках, нужно иметь на форуме спеца, который обслуживал их именно в войсковых условиях. Но такого как видимо пока нет.

9

Алекс написал(а):

Ник ранее приводил выявленные в ходе эксплуатации недостатки

Извините, что-то мимо меня прошло. Не затруднит ли ткнуть носом?

10

Гайковерт написал(а):

Извините, что-то мимо меня прошло. Не затруднит ли ткнуть носом?

Это было месяца три назад. Легче по новой спросить у Ника, а то пол дня искать прийдется.

11

iliq написал(а):

так же не факт, что индусы не получат лицензию и на новую платформу - индийские Т-90(БУ) (заменяемые новыми Арматами) не имеют никакой конкуренции

Интересно, кого сейчас вытесняют "внеконкурентные" индийские Т-72 (БУ)?

12

отрохов написал(а):

Наш последний вариант модернизации Т-72Б не нравится в первую очередь установкой менее эффективной, чем было возможно, ДЗ,

Для противостояния каким угрозам?

отрохов написал(а):

отсутствием доработки АЗ под выстрелы с ОБПС повышенного могущества

Откуда у Вас такая уверенность?

отрохов написал(а):

двигателем В-84, вместо возможного В-92

А еще В-93 возможно... У нас был Т-72Б с двигателем В-46-6 (В-84 запороли, из неучтенных запасов удалось добыть только В-46), так на нем зачетное упражнение на "отлично" выполняли... Не считаю это недостатком. Да, В-84 слабее, зато надежнее. А еще их на складах завались, в случае чего. В-84 и В-46-6 меняются местами без проблем, а вот под В-92 уже допиливать надо.

13

Гайковерт
В защиту отрохова, можно сказать что "Рогатка" была бы лучше  ;)

14

отрохов написал(а):

Разве не так?

Нет, не так. В Украине реальный танк - Т-64БВ, а "Булаты" еще более экзотика, чем у нас Т-90А.

15

Антипов написал(а):

можно сказать что "Рогатка" была бы лучше

...моть быть, моть быть, ничего сказать не могу, руками не пробовал...

16

Антипов написал(а):

Чавойто вдруг???? Ну уж нет. Давайте сравнивать Булат и Т90А.

"Булат" получается переделкой из старого танка, а Т-90 строится с нуля,уже по этой причине сравнение некоректно.

17

отрохов написал(а):

а у Булата, с 5ТДФМ, пока почему-то-11000км

Не "почему-то", а по ходовой...

отрохов написал(а):

Отслеживал модернизацию АЗ под ОБПС повышенного могущества специально.

Из какой обсерватории? ;) Ну, в смысле источники информации для отслеживания информации? Лично я признаю только два источника - техописание и "руками потрогать".

18

Алекс написал(а):

Дык и что с того? Я ж про то и говорю, Т-64 мог спокойно ездить с двумя двигателями (5ТДФ и В-46),

а Т-72 мог ездить со всеми созданными на данный момент двигателями, и чего ? как в принципе и Т-80, только вот при установке двигателей в них получался Т-72 с двигателем... Т-80 с двигателем... а не новый танк.

Алекс написал(а):

а когда в 80-х  довели до ума 6ТД, то тогда можно было сводить все к общему знаменателю, если бы с 6ТД фокус не удался, перешли бы на единый из серии В.

факир был пьян и факинг не удался ?

Алекс написал(а):

Да, Вы гляжу экономист отменный. А с заводом что делать будем? Уничтожим тактическим ядерным ударом (как раз решение в Вашем стиле.)

завод не способный выпускать тоже самое что выпускают все какую "экономическую ценность" имеет ? попиливания народных денег ?

_Alexx_ написал(а):

И вот это мнения не форумных завсегдатых а более чем ответственных лиц.

скажут что брехня/вырванно из контекста/выничегонепонимаетевхорошихтанках  :rofl:

Отредактировано Wiedzmin (2013-03-05 20:47:11)

19

отрохов написал(а):

Интересный вопрос, разве в МТО Т-80 можно было закомпановать В-84 и В-92?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6402/599 … 7527d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/599 … 2a266_orig

20

хм, появилось сообщение или нет, с 2 фото ?  :confused:

Отредактировано Wiedzmin (2013-03-05 21:35:28)

21

Wiedzmin написал(а):

хм, появилось сообщение или нет с 2 фото ?

Нет, Wiedzmin, проверьте ссылки на всякий случай - там имени файла разве не должно быть?

22

НКВД написал(а):

проверьте ссылки на всякий случай - там имени файла разве не должно быть?

http://cs307105.vk.me/v307105491/2b14/rTgPwrVYGlY.jpg
http://cs305611.vk.me/v305611491/3e74/C600j4Ncyr0.jpg

а так ?

23

Wiedzmin
Все нормално,все видно

24

отрохов написал(а):

сли-бы Т-72БУ не назвали-бы нахально новым танком Т-90,

Так и БМ Булат не называется уже Т-64. Как и Оплот перестал быть Т-80 и даже Т-84))

http://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php И уже писали, что Т-72Б усовершенствованный, это другой танк.

25

Да и вообще отрохов нужно как то отходить от таких терминов в характеристиках военной техники как "нахално названный","ублюдочный" и пр. Это дилетантизм...

Отредактировано Антипов (2013-03-05 22:41:07)

26

Вот кстати, тут появилось предложение сделать два топика - 

Личные воспоминания и архивные документы сторонников Т-64, и второй Личные воспоминания и архивные документы сторонников Т-72

вот действительно, может сделать подобное, собрать в них высказывания имевших дело с этими танками, тем более ряд танкистов не одним типом танка знакомы.

27

Mark Nicht написал(а):

Украине достался Харьков, им тоже логично использовать машины, которые они могут обслуживать сами

но при этом и не брезгуют продавать Т-72

28

maik написал(а):

но при этом и не брезгуют продавать Т-72

Украине достался не только Харьков (ЗиМ и 115 БТРЗ), но и Львов, эти заводы могут выполнить весь объем работ по предпродажной подготовке Т-72. Поэтому Украина имеет возможность избавиться от уже ненужных ей Т-72 путем продажи, это значительно выгоднее, чем тратить деньги на хранение и утилизацию.
Украина имеет избыточное  количество танковых заводов для потребностей своих ВС.  Такое "огромное"  количество танков  (аж 700 штук), может обслуживать один полноценный  БТРЗ, а имеется два, плюс завод изготовитель.  Наличие трех заводов,  в любом случае приведет к тому, что какой-то из них будет простаивать, поэтому ставка только на расширение экспорта.

Отредактировано Алекс (2013-03-06 11:05:20)

29

Алекс написал(а):

Поэтому Украина имеет возможность избавиться от уже ненужных ей Т-72 путем продажи, это значительно выгоднее, чем тратить деньги на хранение и утилизацию.

деньги не пахнут :D

30

maik написал(а):

деньги не пахнут

А че их нюхать? Тут, каким то образом, нужно содержать избыточную для таких ВС производственную и ремонтную базу, да и БХВТ так же денег требуют.
ЗЫ: На месте РФ я бы не убивал на корню производство ГТД, а создал центр по предпродажной подготовке Т-80У, Т-80Б, Т-80БВ и старался толкнуть их за бугор в первую очередь, а Т-90 направлял на нужды собственных ВС.
А на месте наших рукойводителей создал на базе имеющихся заводов два танковых центра:
1. В Харькове,  путем объединения  производственных фондов ЗиМа и 115 БТРЗ в одну контору. Нормальное рабочее оборудование и станки собрал в одном заводе,  из площадки хранения другого  сделал БХВТ на которую согнал все имеющиеся в резерве Т-64, освободившуюся землю и помещения отдал инвесторам.
2. Ну и во Львове, чисто по Т-72.

Nick написал(а):

Немножко поправлю - из ремонтных заводов производивших капитальный ремонт танков три: Львовский, Дарницкий(Киевский_ и Харьковский, ну и производитель ЗиМ.
Харьковский может производит модернизацию и ремонт Т-64А/Б/Б1/БВ и ремонт Т-72/Т-72А/АВ/Б/Б1, Львовский ремонт и модернизацию Т-55/Т-55А/М и ремонт всей линейки Т-72. Дарницкий заточен под линейку Т-72 и выпускает БТР-3 в разных конфигурациях.

Nick спасибо, за спецификацию заводов. Просто я думал, что  Киевский уже  КР танков проводить не будет поэтому я его и не упомянул, а тут нефига он еще могет  :rolleyes:

Отредактировано Алекс (2013-03-06 12:02:51)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2