СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 511 страница 529 из 529

511

mr_tank написал(а):

Но остается вопрос, как сосредоточить бронетехнику для такого броска-штурма?

Никак  и даже если придумали как сосредоточить,то как сформировать тылы.Потому что тыл сейчас условно прозрачен наверное до 100 км.То есть хранение боеприпасов ,топлива ,МТЗ не возможно в одном месте в большом количестве.
Третья проблема,даже если совершили прорыв тьо как организовать снабжение,потому что даже в стародавние времена партизаны с мосинками и вилами вполне бегали на коммуникациях.
А сейчас с дронами и ВТО сделать проблемы снабжению раз плюнуть.

0

512

mr_tank написал(а):

Но суть возвращения в тему другая. Ежики, мангалы и т.п. Позволяют бронетехнике ездить под атакой не выходя из строя от первого попадания дрона. И теоретически массированное применение БТТ на открытом участке, например для достижения и штурма НП может быть вполне успешным. Особенно, если подразделение из десятка бронемашин обеспечивает коллективную защиту воздуха.

Но остается вопрос, как сосредоточить бронетехнику для такого броска-штурма? 404 тоже стали испытывать трудности с этим, несмотря на превосходство в разведке и управляемости. В киллзоне собрать группу выглядит задачей малореальной.

Китайцы уже показали, как 1 оператор управляет роем из 100 дронов.
Если у них будут БЧ, как у Гераней - мангалы не помогут, можно расчесать танковый батальон.
Залповое применение роевых дронов может перенасытить любую ПВО,

Чтобы наземное наступление стало возможным, нужно захватить превосходство в воздухе, сосредоточив массы разведывательных, ударных и истребительных дронов.
Это и раньше было так, но борьба за господство в воздухе против пилотируемой авиации имела свои особенности.
Будущие массовые дроны ближайшего будущего будут сочетать самолетную дальность и безаэродромным базированием, поэтому борьба против них будет непростой.
Но альтернативы нет - ты сможешь наступать, только когда твои дроны делают в разы больше вылетов, чем вражеские, и больше поражают наземных целей, мешающих наступлению.

0

513

Иван Кольцо написал(а):

Никак

Ну еще можно попробовать прочитать и творчески осмыслить устав и нормативные документы.

Шестопер написал(а):

Китайцы уже показали, как 1 оператор управляет роем из 100 дронов.

Интересно, какие ТТХ у этих дронов и сколько стоят с системой управления и связи?

0

514

Арсений80 написал(а):

Ну еще можно попробовать прочитать и творчески осмыслить устав и нормативные документы.

Устав писали когда не было ВТО в товарном количестве и писали имея на руках только опыт ВОВ.
Все наступления ВОВ,что нас,что вермахта упирались на подвоз боеприпасов,МТЗ по ж/д на дальность 30-50 км от ленточки.Авиация конечно пыталась это сорвать ,но  в целом не получалось у нее,потому что авиацию тоже надо было сосредоточить и ВТО она не несла.
Сейчас дрон из говна и палок летит на такую дальность и попадает по месту.
Даже больше можно сказать,до глубины наверное 60-80км какая либо крупная логистика затруднена.
Прикрыть как планировали по уставам ЗРК тоже не получится ,потому что оказалось что вполне можно запускать сотнями средствами поражения высокой дальности и точности.

0

515

Иван Кольцо написал(а):

Никак  и даже если придумали как сосредоточить,то как сформировать тылы.Потому что тыл сейчас условно прозрачен наверное до 100 км.То есть хранение боеприпасов ,топлива ,МТЗ не возможно в одном месте в большом количестве.
Третья проблема,даже если совершили прорыв тьо как организовать снабжение,потому что даже в стародавние времена партизаны с мосинками и вилами вполне бегали на коммуникациях.
А сейчас с дронами и ВТО сделать проблемы снабжению раз плюнуть.

Отсюда вывод, надо как-то гасить разведывательные дроны.

0

516

Штепсель написал(а):

Отсюда вывод, надо как-то гасить разведывательные дроны.

Проблема сложнее ,есть еще спутники.Ну вы же видите возможности даже гражданских возможностей спутников.
Ну и в нашем случае еще проблема висящие над Черным морем большие БПЛА и разведывательные самолеты НАТО.

0

517

Иван Кольцо написал(а):

Проблема сложнее ,есть еще спутники.Ну вы же видите возможности даже гражданских возможностей спутников.
Ну и в нашем случае еще проблема висящие над Черным морем большие БПЛА и разведывательные самолеты НАТО.

У спутников все-таки оперативность ниже. Наблюдение в реальном времени это именно что дроны. Но это именно для сухопутчиков. Че там с морем можно сделать не представляю даже. В текущем состоянии это не решаемо, кмк.

0

518

Арсений80 написал(а):

Интересно, какие ТТХ у этих дронов и сколько стоят с системой управления и связи?

Тут про них
https://t.me/china3army/40851?single
https://t.me/china3army/17699
ATLUSS-A140
Дальность 150 км, вес 9кг. Стоимость не нашел.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:06:17)

0

519

Штепсель написал(а):

Отсюда вывод, надо как-то гасить разведывательные дроны.

в ситуации 404 есть способ - вынести всю западную границу. Это не закроет проблему дронов, но уменьшит их количество. Между прочим, у 404 не все хорошо с разведкой, раз уж они закидывают дальними дронами города. С военной т.з. - бессмыслица. А с технической - они не видят целей в ближнем тылу, и остается бить до чего достанут.

Но с другими развитыми противниками  - тупик. По факту, конфликт с КНР или США приводит к тому, что киллзона вырастает до сотни километров, и медленно катится по территории.

0

520

mr_tank написал(а):

Но с другими развитыми противниками  - тупик. По факту, конфликт с КНР или США приводит к тому, что киллзона вырастает до сотни километров, и медленно катится по территории.

Вот и получается, что основные цели это разведчики и ретрансляторы. Ну и кмк, их операшки. И вот как бы не оказалось, что более привычные вещи выйдут на первый план.

0

521

mr_tank написал(а):

По факту, конфликт с КНР или США приводит к тому, что киллзона вырастает до сотни километров, и медленно катится по территории.

Воот! И даже не всегда медленно - иногда и со скоростью автомобильных колонн, которые везут дроноводов и дроны.
Колоссальная концентрация дронов необходима, чтобы за считанные часы зачищать новые десятки тысяч километров территории, во встречной мясорубке перемалывать переброшенные для контрудара вражеские дроновые корпуса с тысячами расчетов.

И ближние дроны типа Упырей окажутся там же, где ОБТ и гаубицы.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:04:02)

0

522

Штепсель написал(а):

И вот как бы не оказалось, что более привычные вещи выйдут на первый план.

Лошадь себя еще покажет?
Не покажет.

0

523

Шестопер написал(а):

Лошадь себя еще покажет?
Не покажет.

ИЧСХ показала так, что немцы опыт перенять не поленились.

0

524

Шестопер написал(а):

Колоссальная концентрация дронов необходима, чтобы за считанные часы зачищать новые десятки тысяч километров территории, во встречной мясорубке перемалывать переброшенные для контрудара вражеские дроновые корпуса с тысячами расчетов.

А если противники равны?

0

525

Иван Кольцо написал(а):

А если противники равны?

Всех в концлагеря по производству дронов.

0

526

Иван Кольцо написал(а):

А если противники равны?

Они друг друга загрызут.

Что значит "равны"? И по численности равны, и по выучке и мотивации личного состава? И по таланту полководцев? И по количеству и ТТХ боевой и вспомогательной техники - например, по средствам связи?
Ну так, во-первых, мы с НАТО по очень многим показателям очень даже не равны. И нужно думать, как хотя бы частично нивелировать их превосходство по очень многим параметрам.
Во-вторых, если противники близки по большинству параметров (например, наши и французы под Бородино) - да, будет упорная мясорубка. Но при этом стороны отнюдь не выбросили пушки и мушкеты и не начали драться камнями и палками.

0

527

Штепсель написал(а):

ИЧСХ показала так, что немцы опыт перенять не поленились.

Все надежды на волшебный выключатель дронов беспочвенны на ближайшие десятилетия.
Системы ПВО не могут быть ультимативно эффективны против БПЛА по экономическим причинам (эффективная зенитная, установка дороже типового ударного дрона). А РЭБ недостаточно эффективна против направленной связи, волокна и ИИ.
Наиболее эффективным противодроновым средством является более высокая концентрация своих дронов.

0

528

Шестопер написал(а):

Что значит "равны"? И по численности равны, и по выучке и мотивации личного состава? И по таланту полководцев? И по количеству и ТТХ боевой и вспомогательной техники - например, по средствам связи?
Ну так, во-первых, мы с НАТО по очень многим показателям очень даже не равны. И нужно думать, как хотя бы частично нивелировать их превосходство по очень многим параметрам.
Во-вторых, если противники близки по большинству параметров (например, наши и французы под Бородино) - да, будет упорная мясорубка. Но при этом стороны отнюдь не выбросили пушки и мушкеты и не начали драться камнями и палками.

Я про США и их союзников и Китай.
Ну и будет мясорубка,но не так

Шестопер написал(а):

чтобы за считанные часы зачищать новые десятки тысяч километров территории, во встречной мясорубке перемалывать переброшенные для контрудара вражеские дроновые корпуса с тысячами расчетов.

А примерно как сейчас или в годы ПМВ,пока кто то из противников не найдет ключик.
Ну и никто не готовит запасы на 5-10 лет войны,все гораздо скромнее.

0

529

Шестопер написал(а):

Все надежды на волшебный выключатель дронов беспочвенны на ближайшие десятилетия.
Системы ПВО не могут быть ультимативно эффективны против БПЛА по экономическим причинам (эффективная зенитная, установка дороже типового ударного дрона). А РЭБ недостаточно эффективна против направленной связи, волокна и ИИ.
Наиболее эффективным противодроновым средством является более высокая концентрация своих дронов.

Дроны это еще одно средство поражения. Со временем и против них ключик подберут и тогда они встроятся в систему на правах еще одного типа вооружения, а не как вундервафля.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21