СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Аэростаты на вооружение армии.


Аэростаты на вооружение армии.

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

У беспилотников есть недостаток, ограниченное время полета. Оно может, конечно быть очень большим, и исчисляться десятками часов, но такие беспилотники летают относительно низко, их может сбить войсковая ПВО. Но вот метеозонды вполне на 25-30 забираются. Бук уже не достанет. Только 300 а это вблизи линии встречается реже. Воздушные течения известны, современные средства связи энергию потребляют мало. И чего бы вблизи линии соприкосновения не запустить зонды с оптикой? С приоритетом поиска ПВО? Выбить обнаруженные средства с использованием кр, и решать задачи уничтожения наступательных вооружений уже авиацией с вто.
И ведь в отличие от спутников, предсказать появление зонда невозможно.

2

Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.

3

Американцы вроде в Ираке и Афгане какие то аэростаты для наблюдения использовали

4

Рядовой-К написал(а):

Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.

я согласен. Мне очень ипонирует Альтиус.
Кстати оффтоп не большой по БЛА и пища для размышления. Если понаблюдать как в США развивалось ударное беспилотие, то интересный вывод напрашиваеться.
аппараты в тонну полторы максимальной взлетки (у нас аналог это орион) у них выродились в почти пятитонный рипер (альтиус/альтаир).
какой смысл идти тем же путем когда логичнее перескочить.

5

Рядовой-К написал(а):

Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.

они с трудом на 20 забираются. Идея то в том, чтобы вывести из досягаемости "средних" комплексов ПВО. И подвесить много сразу. А так, конечно, что то вроде Глобал Хока - что доктор прописал.

6

mr_tank написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.

они с трудом на 20 забираются. Идея то в том, чтобы вывести из досягаемости "средних" комплексов ПВО. И подвесить много сразу. А так, конечно, что то вроде Глобал Хока - что доктор прописал.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

Хочется чего-то на высотах до 30 км и более. ;) Замена спутникам.

7

mr_tank написал(а):

У беспилотников есть недостаток, ограниченное время полета. Оно может, конечно быть очень большим, и исчисляться десятками часов, но такие беспилотники летают относительно низко, их может сбить войсковая ПВО. Но вот метеозонды вполне на 25-30 забираются. Бук уже не достанет.

Ну как сказать, новые-то уже достают. Но да их и ни у кого кроме нас и нет). Хотя тут еще вопрос, как там по дальности при стрельбе на предельную высоту, что для нового, что для старых.

mr_tank написал(а):

Только 300 а это вблизи линии встречается реже. Воздушные течения известны, современные средства связи энергию потребляют мало. И чего бы вблизи линии соприкосновения не запустить зонды с оптикой? С приоритетом поиска ПВО? Выбить обнаруженные средства с использованием кр, и решать задачи уничтожения наступательных вооружений уже авиацией с вто.
И ведь в отличие от спутников, предсказать появление зонда невозможно.

Ну давайте поразмышляем вслух. Течения они постоянные или сезонные?
Если постоянные и дуют в европу, то в принципе неплохо, у нас одноразовая оэс улетает на запад и что-то да успевает посмотреть. А если к нам, то ...
Если сезонно, то какой-то срок мы так можем делать, а в другой сезон некоторые из даже назад вернуться.
Спорно вообщем, вот если б стратосферный дирижабль с хорошей нагрузкой и спутниковой связью, ведь на него можно солнечные батареи воткнуть и решить проблему с электроэнергией, ну и хорошую оэс, вполне возможно что и антенны рлс будут к месту тоже (правда подозреваю, что размером такое будет с Knock nevis). В этом плане идея более нажористая, хотя медленный он, погонять с места на места в темпе не получится.

TK-421 написал(а):

я согласен. Мне очень ипонирует Альтиус.
Кстати оффтоп не большой по БЛА и пища для размышления. Если понаблюдать как в США развивалось ударное беспилотие, то интересный вывод напрашиваеться.
аппараты в тонну полторы максимальной взлетки (у нас аналог это орион) у них выродились в почти пятитонный рипер (альтиус/альтаир).
какой смысл идти тем же путем когда логичнее перескочить.

Как варик, взять за базу у-2 или м55. 1,5 т полезной нагрузки, выкинуть пилота, поставить управление по спутнику. вроде очень неплохо должно получиться.
Мене больше интересует, какие проблемы могут быть с видимостью из-за погоды и облачности.

Отредактировано Штепсель (2022-07-19 11:26:20)

8

mr_tank написал(а):

Глобал Хока - что доктор прописал.

таких много не построишь, это серьезная махина 15 тонн весом.
Альтиус же можно сотнями построить.

9

TK-421 написал(а):

Альтиус же можно сотнями построить.

Альтиус это тактическая зона на глубину небольшую.

А нужна авиаразведка на большую глубину, на 1000-2000 км. Ибо спутников не хватает.

Современные бензиновые двигатели обеспечат ОГРОМНУЮ дальность при небольшом расходе топлива - этож очевидно.
При этом сами двигатели - очень лёгкие и компактные. И надёжные.

10

Рядовой-К написал(а):

Альтиус это тактическая зона на глубину небольшую.

ЛТХ позволяет на 1-2 тыс. км летать и вести разведку.

11

TK-421 написал(а):

ЛТХ позволяет на 1-2 тыс. км летать и вести разведку.

только высота - 12000м, бук снимет запросто. Так что даже над линией соприкосновения будут сбивать. А аэростаты даже выше 30 забираются.
Да, это вместо спутников, причем куда оперативнее оных. И дешевле. Ведь сам шарик относительно дешев, основную цену будет составлять станция разведки, такая же как и у самолета.
По поводу течений, не знаю как у высотных, но ниже есть страты с разными направлениями, что в принципе позволяет маневрировать.

12

mr_tank написал(а):

А аэростаты даже выше 30 забираются. Да, это вместо спутников, причем куда оперативнее оных.

Ну, насчет оперативности можно поспорить, какая там скорость ветра км 70 в час будет? Тут даже дирижабль с его 100+ км/ч оперативней будет.

mr_tank написал(а):

И дешевле. Ведь сам шарик относительно дешев, основную цену будет составлять станция разведки, такая же как и у самолета.

А сколько нужно таких зондов надо, чтоб осмотреть скажем ЛБС в лднр? штук 50-100 за один день? а потом на следующий еще столько? так мы за неделю одних только теплаков на командирские панорамы для почти всех имеющихся  бмп3  выпустим. Или предлагается исключительно фотосъемка в режиме картографирования?

mr_tank написал(а):

По поводу течений, не знаю как у высотных, но ниже есть страты с разными направлениями, что в принципе позволяет маневрировать.

Я тут покопался и вот что нашел:

ЗАПАДНЫЙ ПЕРЕНОС. Преобладающий перенос воздуха с запада на восток в тропосфере и стратосфере средних широт, а также в верхней тропосфере и стратосфере тропических и полярных широт.

Т.е. дует к нам и запускать зонды даже из Черного моря не факт что имеет смысл.

13

Штепсель написал(а):

Ну, насчет оперативности можно поспорить, какая там скорость ветра км 70 в час будет?

В стратосферных струйных течениях - 100-350 км/ч.

14

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ну, насчет оперативности можно поспорить, какая там скорость ветра км 70 в час будет?

В стратосферных струйных течениях - 100-350 км/ч.

вот веришь-нет, находил цифры гораздо скромнее.

15

Штепсель написал(а):

вот веришь-нет, находил цифры гораздо скромнее.

в любом случае, оперативность не в том чтобы слетать разведать, а в том, чтобы непрерывно над головой висеть. Пусть даже понадобиться 100шт. Когда территория насквозь просматривается круглосуточно, появляются проблемы. Спутники то по расписанию летают. И скорость тут как раз не в плюс, а в минус. Вот завис такой аэростат над районом в мееедленном дрейфе, и все тут. Он не улетит на дозаправку, так и будет висеть как эстонский парашютист. И не завалишь его ничем.

https://vk.com/@tosky_vk-dlya-chego-nuzhny-stratostaty
особо интерсны сверхдавлений которые маневрируют. Автономность достигает недель и месяцев.

Отредактировано mr_tank (2022-07-21 08:40:41)

16

mr_tank написал(а):

в любом случае, оперативность не в том чтобы слетать разведать, а в том, чтобы непрерывно над головой висеть. Пусть даже понадобиться 100шт. Когда территория насквозь просматривается круглосуточно, появляются проблемы. Спутники то по расписанию летают. И скорость тут как раз не в плюс, а в минус. Вот завис такой аэростат над районом в мееедленном дрейфе, и все тут. Он не улетит на дозаправку, так и будет висеть как эстонский парашютист. И не завалишь его ничем.

https://vk.com/@tosky_vk-dlya-chego-nuzhny-stratostaty
особо интерсны сверхдавлений которые маневрируют. Автономность достигает недель и месяцев.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 08:40:41)

Осталось порешать проблему с европой, как они отнесутся к тому, что через их территорию будут летать аппараты разведывательные.

17

Штепсель написал(а):

Осталось порешать проблему с европой, как они отнесутся к тому, что через их территорию будут летать аппараты разведывательные.

А это вопрос к метеорологам, не факт что через европу будут летать. Т.к. воздушные потоки сейчас
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/118/t12000.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/118/t30000.png

Т.е. на высоте от 12000 до 14000 ветры аккуратно следуют вдоль границы Украина-Россия. С северо-запада на юго-восток. При запуске из Белоруссии они идут вдоль Западнной Украины и  возвращаются в РФ. Но это рисковые высоты.
для 30000м из Волгодонска пройдет уже обратным направлением, запад-северо-запад, к западным границам Белоруссии. Причем скорости там порядка 10-15м/с.
Т.е. фактически будет висеть над Новороссией. Ну и в управляемом варианте может дрейфовать в районе, туда-сюда.

Отредактировано mr_tank (2022-07-22 08:53:23)

18

Все таки тогда проблема в одноразовых оэс, мы бронетехнику-то толком ими насытить не можем, а тут толпы зондов.

19

Штепсель написал(а):

Все таки тогда проблема в одноразовых оэс, мы бронетехнику-то толком ими насытить не можем, а тут толпы зондов.

с чего вдруг ОЭС одноразовая, для управляемого? Я привел карту, проблем с возвращением нет.

20

mr_tank написал(а):

Штепсель написал(а):

    Все таки тогда проблема в одноразовых оэс, мы бронетехнику-то толком ими насытить не можем, а тут толпы зондов.

с чего вдруг ОЭС одноразовая, для управляемого? Я привел карту, проблем с возвращением нет.

Тогда к спутниковому каналу связи надо добавить движок и систему управления и навигации к нему, а это уже немного другие деньги.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Аэростаты на вооружение армии.