СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



патроны и баллистика

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

https://ntrl.ntis.gov/NTRL/dashboard/se … 0895.xhtml
https://ntrl.ntis.gov/NTRL/dashboard/se … 2133.xhtml

что бы остальные темы на замусоривать

2

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4269/t786103.jpg

Баллистика 5.56 мм FABRL в сравнении с М855 и Mk.262. Пуля с формой AR2 (оживало длиной 4 калибра) массой 3.6 грамм почти так же хорошо сохраняет энергию на траектории что и обычная массой 5 грамм, при большей скорости, меньшей массе патрона и меньшем импульсе отдачи.

3

https://sun9-54.userapi.com/impg/9fHpNDcvK5zUtFTmbxrRsdX6hfr0roMZfXn1-A/Tqfkm8_Zwn0.jpg?size=1128x1480&quality=96&sign=dfe925dba880a41e2bd9c39200082521&type=album
https://sun9-50.userapi.com/impg/rrTP5WU0bOhHbRdozaDPT6ZWOUbufYLMtsQDAQ/Us7lT-K3p8U.jpg?size=1368x1661&quality=96&sign=f8dc9a7f873690e55f63e3aecac6e103&type=album
7Н40

4

В свете последних событий путей три
1. Ничего не делать, использовать нынешнее оружие под 5.45 и 5.56.
2. Перейти на 6.8х51, попробовать сохранить роль стрелкового оружия
3. Перейти на маленький ПДВ со стволом 7-8-8.5” вместо полноразмерного автомата, под 300 Блэкаут или модифицированный 7.62х39, хотя можно на длине 9 (230 мм) уже обойтись без замены патрона и оставить штатный 5.45 (МА-17) чтобы было удобнее работать с гораздо более эффективным групповым оружием, на котором и нужно сделать акцент. Личная стрелковка используется до 300 м, в основном - в городе, и вообще на поле боя роли не играет.
Имеем три разных баллистические решений для трех групп

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-18 23:18:03)

5

МТБ_Следопыт написал(а):

В свете последних событий путей три

каких?

МТБ_Следопыт написал(а):

1. Ничего не делать, использовать нынешнее оружие под 5.45 и 5.56.

Мы советскую пятерку используем, лучший патрон для автоматического оружия на планете. Читайте Дворянинова четвертый том, электронная версия стоит 500 р. всего.

МТБ_Следопыт написал(а):

2. Перейти на 6.8х51, попробовать сохранить роль стрелкового оружия

Зачем нам магнум автоматы? что бы как сраные клоуны (американцы) вертеть пizдой на каждой оружейной выставке обещая сначала брать этим патроном броник lvl 4 на 600 метров, потом на следующий год 400 метров, потом вообще это убрать из презентации?

МТБ_Следопыт написал(а):

3. Перейти на маленький ПДВ со стволом 7-8-8.5” вместо полноразмерного автомата, под 300 Блэкаут или модифицированный 7.62х39, хотя можно на длине 9 (230 мм) уже обойтись без замены патрона и оставить штатный 5.45 (МА-17) чтобы было удобнее работать с гораздо более эффективным групповым оружием, на котором и нужно сделать акцент. Личная стрелковка используется до 300 м, в основном - в городе, и вообще на поле боя роли не играет.

ясно, малый габарит ваш фетиш. а почему бы не начать с булпап?

6

Да да, аналоговнет
Где то я это уже слышал
Буллпап длину сокращает условно, давая свои недостатки
Сокращение длины нужно не само по себе, а в увязке перехода к армии нового типа, в которой главную ударную роль играет артиллерия. См Буксируемая артиллерия

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-19 00:32:34)

7

МТБ_Следопыт написал(а):

Да да, аналоговнет

не дада, а почитай, серьезно.

МТБ_Следопыт написал(а):

Где то я это уже слышал

слышал что?

МТБ_Следопыт написал(а):

Буллпап длину сокращает условно, давая свои недостатки
Сокращение длины нужно не само по себе, а в увязке перехода к армии нового типа, в которой главную ударную роль играет артиллерия. См Буксируемая артиллерия

такое в альтер надо тащить, засорять темы нечего.

8

Народ, я так понимаю, что 3,5г уже критическая масса для пули...? Видимо поэтому наши пытаются поднаростить по сравнению с 7Н6 в район 4х грам.
А что будет если на основе 2 - 2.5 граммовых пуль типа 4.6Х30 и 5.7Х28 сделать патрон, разгоняющий их до 900-1000м/с. с дульной энергией в районе 1200 и аэродинамическим качеством пули как у 5.45 или лучше?
Можно было бы еще уменьшить импульс отдачи и массу патрона.
Если есть спецы, подскажите6 совсем безпонтовая идея?)

9

Арсений80 написал(а):

Народ, я так понимаю, что 3,5г уже критическая масса для пули...? Видимо поэтому наши пытаются поднаростить по сравнению с 7Н6 в район 4х грам.

Пока еще ничего не наращивают, он же не в серии.

Арсений80 написал(а):

А что будет если на основе 2 - 2.5 граммовых пуль типа 4.6Х30 и 5.7Х28 сделать патрон, разгоняющий их до 900-1000м/с. с дульной энергией в районе 1200 и аэродинамическим качеством пули как у 5.45 или лучше?
Можно было бы еще уменьшить импульс отдачи и массу патрона.
Если есть спецы, подскажите6 совсем безпонтовая идея?)

А из чего делать сердечники для этих пуль?  Как ото скажется на пробиваемости преград?

10

Штепсель написал(а):

А из чего делать сердечники для этих пуль?  Как ото скажется на пробиваемости преград?

Не знаю, потому и спрашиваю. Из чего европейцы делают? По раневой баллистике должно быть вполне приемлемо, если даже 400дж патроны удовлетворяют для ПДВ и пистолетов. По пробиваемости кустов заборов видимо будет хуже, точнее за преградой будет не ахти, хотя оно и на 5.45 несколько хуже чем на 7,62 но приемлемо. Не знаю на сколько это критично. Наблюдал с вышки фейерверки трассеров среди березок. Мне кажется в растительности по цели попасть можно только случайно (побольше туда засадить нужно). Плиту пробивать автоматом цели уже не стоит давно. А мякоть пробьет.
Больше интересно на сколько долго (на какой дистанции) он сможет удерживать сверхзвук, как это скажется на ветровом сносе, настильности траектории. У 5.45 как ни странно оказалось лучше чем на 7,62 за счет скорости. Интересно, на сколько можно по максимуму увеличить скорость без потери живучести ствола.

11

Арсений80 написал(а):

Не знаю, потому и спрашиваю. Из чего европейцы делают? По раневой баллистике должно быть вполне приемлемо, если даже 400дж патроны удовлетворяют для ПДВ и пистолетов. По пробиваемости кустов заборов видимо будет хуже, точнее за преградой будет не ахти, хотя оно и на 5.45 несколько хуже чем на 7,62 но приемлемо. Не знаю на сколько это критично. Наблюдал с вышки фейерверки трассеров среди березок. Мне кажется в растительности по цели попасть можно только случайно (побольше туда засадить нужно). Плиту пробивать автоматом цели уже не стоит давно. А мякоть пробьет.
Больше интересно на сколько долго (на какой дистанции) он сможет удерживать сверхзвук, как это скажется на ветровом сносе, настильности траектории. У 5.45 как ни странно оказалось лучше чем на 7,62 за счет скорости. Интересно, на сколько можно по максимуму увеличить скорость без потери живучести ствола.

сталь+люминь,емнип, но там и пуля короче, чем 5,45,а если будем делать длинную, то нужно меньше стали, больше чего-то легкого. Вообще, на выходе запросто получится 5,56х38

12

Арсений80 написал(а):

Народ, я так понимаю, что 3,5г уже критическая масса для пули...? Видимо поэтому наши пытаются поднаростить по сравнению с 7Н6 в район 4х грам.

Арсений80 написал(а):

По пробиваемости кустов заборов видимо будет хуже, точнее за преградой будет не ахти, хотя оно и на 5.45 несколько хуже чем на 7,62 но приемлемо.

трасер весит 3.1-3.2 грамма боевой эффективности у него нуль что по преграда плохо береться, что по мясу из за тяжелого носа.

Арсений80 написал(а):

А что будет если на основе 2 - 2.5 граммовых пуль типа 4.6Х30 и 5.7Х28 сделать патрон, разгоняющий их до 900-1000м/с. с дульной энергией в районе 1200 и аэродинамическим качеством пули как у 5.45 или лучше?
Можно было бы еще уменьшить импульс отдачи и массу патрона.
Если есть спецы, подскажите6 совсем безпонтовая идея?)

Будет уг. Как у М193 с его километром в секунду на 300 метрах уже как картошка летит.

Штепсель написал(а):

сталь+люминь,емнип, но там и пуля короче, чем 5,45,а если будем делать длинную, то нужно меньше стали, больше чего-то легкого. Вообще, на выходе запросто получится 5,56х38

5.45х39 тащемта уже и есть готовый что 5.56 Фабрл, что 224 Валк. Нужна продвинутая конструкция пули. Никаких новых автоматных калибров не нужно.

тут меня Максим и Москит за мою постоянную идею о EPRsky в 5.45 чихвостили за несовпадающую баллистику. Я исправился, если не магнумизировать сильно то можно сделать совместимым по траектории с 7н6. Будет фрагментироватья на 400-450 метров по пробиваемости как 7н22 +-. Достойная конструкция конечно. Из минусов щель между сердечником и краем оболочки создает дополнительное возмущение которое ухудшает баллистический коэффициент на 10%.

13

Спасибо всем. Резюме: не нужно)
Если будут еще мнения - очень интересно

14

Арсений80 написал(а):

Спасибо всем. Резюме: не нужно)Если будут еще мнения - очень интересно

То что вы описали - это FABRL 5.56x38. Расчётные графики сохранения энергии на разных дальностях приведены во втором посте этой темы. Если бы удалось создать газогенератор, сокращающий донный подсос пули на 75%, то пулька массой 2.5 грамм с оживалом длиною 4 калибра при начальной скорости 975 м/с могла бы потягаться даже с Mk.262. Однако чтобы не просто потягаться, но превзойти, есть решения поинтереснее.

15

TK-421 написал(а):

Читайте Дворянинова четвертый том, электронная версия стоит 500 р. всего

Давно доступны совершено бесплатно 2 - 4 тома  :)

16

Дворянинова я читал, но смысла спорить с упоротыми не вижу никакого
Когда это все писалось, война виделась совсем другой. Сейчас просто уже поменялись приоритеты, но мы видим, что это не до всех доходит.
У пули 5.45х39 даже у 7Н6 баллистический коэффициент выше, чем у 7,62х39, хотя и не так чтобы уж намного
(По Г1 0.33 против 0.288 примерно)
Полноценный баллистический коэффициент при приемлимой отдаче и импульсе имеют калибры от 6.18 до 6.8
Но у военных массовых патронов со стальным каленым сердечником баллистические коэффициенты много ниже, нежели позволяет калибр.
С переходом на сердечник из карбина вольфрама ситуация значительно улучшается
Рецепт то полноценной баллистики ведь прост - нужно взять пулю с максимально большим баллистическим коэффициентом и запустить ее на скорости примерно 880 м/с, не используя высокое давление в стволе). Большая скорость будет сжирать ствол, высокое давление будет делать то же самое. Отсюда и проистекает популярность патронов калибра 6.5
Но так как стрельба  очередями у военных в приоритете, то популярность малоимпульсных патронов имеет место быть среди них
Ну а там баллистические коэффициенты скромные

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-19 20:37:42)

17

Vigilante написал(а):

но превзойти, есть решения поинтереснее.

расскажете?)

18

МТБ_Следопыт написал(а):

По Г1

По Г7 считают у таких пуль как правило.

МТБ_Следопыт написал(а):

Полноценный баллистический коэффициент при приемлимой отдаче и импульсе имеют калибры от 6.18 до 6.8

Не согласен, не приемлимая. Ни отдача, ни вес и соответсвенно размер БК. Для автомата.

МТБ_Следопыт написал(а):

С переходом на сердечник из карбина вольфрама ситуация значительно улучшается

РФ производит 2-3 тыс. тонн вольфрама в год, а еще есть Танковые снаряды и снаряды для ББМ, а инструменты и станки?

МТБ_Следопыт написал(а):

Большая скорость будет сжирать ствол, высокое давление будет делать то же самое. Отсюда и проистекает популярность патронов калибра 6.5

У кого же они популярны?

МТБ_Следопыт написал(а):

Но так как стрельба  очередями у военных в приоритете, то популярность малоимпульсных патронов имеет место быть среди них

Видео с полей говорят что стреляют по ситуации.

МТБ_Следопыт написал(а):

Ну а там баллистические коэффициенты скромные

Ну так например для пятерки отечественной стоит сделать адекватную для малокалиберной пули величину притупления вершины, хотя бы как у М855. Полетит тогда невероятно просто.

19

МТБ_Следопыт написал(а):

С переходом на сердечник из карбина вольфрама ситуация значительно улучшается

вы в курсе, что уран в снарядах появился не только из-за пирофорности и особенностей преодоления преград, но еще и из-за того, что он дешевле вольфрама?

20

mr_tank написал(а):

вы в курсе, что уран в снарядах появился не только из-за пирофорности и особенностей преодоления преград, но еще и из-за того, что он дешевле вольфрама?

Пока не видел и не слышал о пулях с сердечником из обедненного урана
А так да, материал хорош, можно заметно увеличить баллистический коэффициент
По Г7 считается точнее, несомненно, но калькулятор Борисова Стрелок +, который есть основной инструмент российских пользователей, считает по Г1. При этом есть Стрелок Про, который умеет считать и по Г7, но им мало кто пользуется
Данные по БК производителями патронов публикуют обычно тоже по Г1

Отдача у 6.5 Грендель и даже у 6.5 Кридмор вполне норм (а если приняты специальные меры для снижения воздействия отдачи - так вообще) не для автоматического огня, да, так автоогонь и из 5.45 обычно в молоко. Уже очень много раз замеряли на соревнованиях военных, там где очередью стрелять разрешено, что стрельба очередями сразу роняет эффективность против беглого одиночного. Это и в роликах на моем канале прекрасно видно - быстрая стрельба одиночными дает максимальное число попаданий на единицу времени
А если вы сделаете полноценную по баллистике пулю 7.62 (коэффициент по Г1 будет этак .650) и запустите ее со скоростью 880 м/с, то получится 300 RUM и от отдачи вы просто офигеете). Ну и длина получившегося патрона вас тоже впечатлит. Как и разочарует все же ресурс ствола, он будет вовсе не равен 308/х54

Как то ведь многомиллионные пользователи носили и носят БК для 7.62х39, и армия СССР это делала.
Но вопрос стоял чисто о баллистике, о свойствах пуль боеприпасов, без привязке к массе боеприпаса
Баллистически золотая середина 6.18-6.8, которая позволяет максимально использовать КПД патрона
Когда делают меньше или больше - это осознанный шаг в пользу других ценностей, нежели баллистика (как раз низкая отдач и масса патрона, или экономические соображения запаса старых патронов при приемлемом уровне из воздействия и тп)

6.5 популярны у стрелков, которые стреляют за свои деньги, и хотят за них получить максимальную эффективность

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-20 08:32:28)

21

МТБ_Следопыт написал(а):

Пока не видел и не слышал о пулях с сердечником из обедненного урана

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2120/t215646.jpg
https://forum.cartridgecollectors.org/t … 2/15161/18

22

Арсений80 написал(а):

расскажете?)

Да все и так это знают: СПЭЛ, безгильзовые патроны и стрельба залпами. Всё посчитано ещё во времена Холодной войны. Только никто так - то есть правильно - делать не хочет, под разными надуманными предлогами )))

23

Vigilante написал(а):

Да все и так это знают: СПЭЛ, безгильзовые патроны и стрельба залпами. Всё посчитано ещё во времена Холодной войны. Только никто так - то есть правильно - делать не хочет, под разными надуманными предлогами )))

Да. Понял. Спасибо. В этом направлении тоже думал.

24

Арсений80 написал(а):

А что будет если на основе 2 - 2.5 граммовых пуль типа 4.6Х30 и 5.7Х28 сделать патрон, разгоняющий их до 900-1000м/с. с дульной энергией в районе 1200 и аэродинамическим качеством пули как у 5.45 или лучше?
Можно было бы еще уменьшить импульс отдачи и массу патрона.

Получится опытный советский патрон 4,5х39 мм.

25

Вру, патрон отрабатывали теоретически. Из-за опасений в низком убойном действии 4,5 мм пуль, от данного патрона отказались.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5315/t389972.png

26

Ещё в середине 60-х, американцы переделали 6 винтовок XM16E1 под патрон 4,32x45 мм от Frankford Arsenal и установили на них коллиматорные прицелы. Также планировалось установить высокоэффективные ДТК, чтобы импульс отдачи был вообще мизерным.
На третьей пикче: 3,5 мм патрон от Fabrique Nationale (на базе гильзы от патрона 5,56х45 мм M193); 4,32x45 мм от Frankford Arsenal (на базе гильзы от M193); патрон с 4,32 мм пулей в полимерной рубашке (взаимозаменяем с обычным 5,56х45 мм M193); британский 4,85x49 мм (основан на базе гильзы от M193); 6x45 мм XM732 (экспериментальный патрон из ранних этапов программы SAW).

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5315/t45657.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5315/t45667.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5315/t56787.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5315/t76865.png

27

Круто, спасибище)
Интересно почему убойность не удовлетворила? PDVшные европейские вроде приемлемо считаются при меньших скоростях.

28

Арсений80 написал(а):

PDVшные европейские вроде приемлемо считаются при меньших скоростях.

Только на коротких дистанциях. Плюс у них отдача мизерная и магазины вместительные, что позволяет заливать противника длинными очередями.

29

МТБ_Следопыт написал(а):

Сейчас просто уже поменялись приоритеты, но мы видим, что это не до всех доходит.

Что конкретно поменялось с 80-х?

МТБ_Следопыт написал(а):

чтобы было удобнее работать с гораздо более эффективным групповым оружием, на котором и нужно сделать акцент. Личная стрелковка используется до 300 м, в основном - в городе, и вообще на поле боя роли не играет.

Спустить в отделение кучу группового оружия? И как с этой кучей группового оружия в городе обращаться? Стрелковое оружие настолько не играет, что всё заканчивается зачисткой с применением оного.

30

mr_tank написал(а):

но еще и из-за того, что он дешевле вольфрама

самозатачивается, более устойчив к перегрузкам(эластичен)