СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 211 страница 239 из 239

211

Pretiera написал(а):

Только один хрен их не десантируем...

Можно думать о возрождении десантных планеров или смотреть в сторону Маска и пилить баллистические капсулы (привет Хайлайн) сколько закинет бустер суперхеви на 2000 км? Тонн 700?

Планеры не умеют далеко летать на сверхмалой.

Можно на новом техническом уровне развить антоновские "крылья танка" - к БМД прицепить надувной обтекаемый кожух, одноразовые крылья из легких композитов, двигатель поставить газотурбинный мощностью 2000-3000 л. с., чтобы мог потихоньку лететь, передавая мощность на винт.

Но, на мой взгляд, более оптимально вкладываться в развитие орды ударных БПЛА - которые и вражеское  ПВО подавят, и потом смогут оказывать десанту в легкой БМД огневую поддержку.

Отредактировано Шестопер (2022-10-19 22:41:05)

212

Как  бы  на  ВДВ  не  катили  бочку  (  слабая  техника  ,  недостаточное   вооружение  ) ,  но  почему-то  воюют  они  Очень  достойно  (  не  чета  тяжёлой  пехоты ) ...

213

Так- то в ВДВ отбирают,  категорию военнослужащих с (а) категорииеями годности.... Начнём с этого.   Ну и БП интенсивней и она реально проводится чаще.

214

powermax написал(а):

Как  бы  на  ВДВ  не  катили  бочку  (  слабая  техника  ,  недостаточное   вооружение  ) ,  но  почему-то  воюют  они  Очень  достойно  (  не  чета  тяжёлой  пехоты ) ...

по факту, это не ВДВ воюют достойно, они воюют как должны воевать. Это СВ ниже плинтуса.
И в этом отношении, на самом деле ВДВ приносят больше вреда чем пользы оттягивая средства и внимание от СВ.

215

powermax написал(а):

Как  бы  на  ВДВ  не  катили  бочку  (  слабая  техника  ,  недостаточное   вооружение  ) ,  но  почему-то  воюют  они  Очень  достойно  (  не  чета  тяжёлой  пехоты ) ...

Это эмоционально-моралистическая оценка.
Но должна волновать эффективность инструмента, на сколько он эффективно применяется по назначению.
А вот с этим - швах. ВДВ не применяются по назначению и тупо не могут быть применены по назначению из-за ошибочной концепции в строительстве и организации.
Буде рос. ВДВ заранее устроены как вертолётно-десантные ДШВ, в самом начале они могли бы быть применены со сверхвысокой эффективностью (до оперативно-стратегического уровня), а в последствии - тоже применяться как десант, инструмент по назначению.
Существующая же концепция ВДВ, по существу и по факту, делает из них "прыгающих облегчённых мотострелков", причём функционал "прыгающие" остаётся не реализованным.

216

Рядовой-К написал(а):

Это эмоционально-моралистическая оценка.
Но должна волновать эффективность инструмента, на сколько он эффективно применяется по назначению.
А вот с этим - швах. ВДВ не применяются по назначению и тупо не могут быть применены по назначению из-за ошибочной концепции в строительстве и организации.
Буде рос. ВДВ заранее устроены как вертолётно-десантные ДШВ, в самом начале они могли бы быть применены со сверхвысокой эффективностью (до оперативно-стратегического уровня), а в последствии - тоже применяться как десант, инструмент по назначению.
Существующая же концепция ВДВ, по существу и по факту, делает из них "прыгающих облегчённых мотострелков", причём функционал "прыгающие" остаётся не реализованным..

  Ну  ,  это  ваше  Субъективное  мнение  ...

217

powermax написал(а):

Ну  ,  это  ваше  Субъективное  мнение  ...

Хоть лдна операция по десантированию хотя бы полка ВДВ в условиях реальных БД была после ВОВ?

218

__Memento_mori__ написал(а):

Хоть лдна операция по десантированию хотя бы полка ВДВ в условиях реальных БД была после ВОВ?

У нас нет, США регулярно высаживали воздушные десанты после ВМВ в различных конфликтах.
Но как легкую пехоту,хотя кажется 2-3 раза и Шериданы сбрасывали.

219

Иван Кольцо написал(а):

У нас нет, США регулярно высаживали воздушные десанты после ВМВ в различных конфликтах.
Но как легкую пехоту,хотя кажется 2-3 раза и Шериданы сбрасывали.

верно, применяли. И опыт этот учли. Похожи ВДВ США на наши? Вот совсем никак, а наши живут мечтами, строя теории, которые на поверку - ошибочные. Но изучить опыт тех, кто все это опробовал, самомнение не позволяет

220

__Memento_mori__ написал(а):

Хоть лдна операция по десантированию хотя бы полка ВДВ в условиях реальных БД была после ВОВ?

Панджшерская операция 1982 года.
В  ходе операции вертолётами было десантировано 4200 бойцов. Десантировались части 317-й пдп, 350-й пдп, 345-й опдп и мотострелки.

Панджшерская операция 1984 года.
20 апреля в район северо-восточнее населённого пункта Базарак были высажены с вертолётов тактические воздушные десанты в составе 350-го пдп 103-й вдд, десантно-штурмового батальона 70-й омсбр, 345-го опдп 37-й бригады и 444-го полка «Коммандос» ВС ДРА общей численностью в 2000 человек.

Отредактировано Шестопер (2022-10-21 10:09:45)

221

Рядовой-К написал(а):

ВДВ не применяются по назначению и тупо не могут быть применены по назначению из-за ошибочной концепции в строительстве и организации.

Из-за нынешней хилости и неумелости боевой и транспортной авиации РФ.

222

Шестопер написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    Хоть лдна операция по десантированию хотя бы полка ВДВ в условиях реальных БД была после ВОВ?

Панджшерская операция 1982 года.
В  ходе операции вертолётами было десантировано 4200 бойцов. Десантировались части 317-й пдп, 350-й пдп, 345-й опдп и мотострелки.

Панджшерская операция 1984 года.
20 апреля в район северо-восточнее населённого пункта Базарак были высажены с вертолётов тактические воздушные десанты в составе 350-го пдп 103-й вдд, десантно-штурмового батальона 70-й омсбр, 345-го опдп 37-й бригады и 444-го полка «Коммандос» ВС ДРА общей численностью в 2000 человек.

То есть десанты были вертолетные, без бронетехники и на небольшую глубину.

223

humanitarius написал(а):

на небольшую глубину.

Вдоль ущелья на глубину до 100 км, на господствующие высоты.

224

Шестопер написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    Хоть лдна операция по десантированию хотя бы полка ВДВ в условиях реальных БД была после ВОВ?

Панджшерская операция 1982 года.
В  ходе операции вертолётами было десантировано 4200 бойцов. Десантировались части 317-й пдп, 350-й пдп, 345-й опдп и мотострелки.

Панджшерская операция 1984 года.
20 апреля в район северо-восточнее населённого пункта Базарак были высажены с вертолётов тактические воздушные десанты в составе 350-го пдп 103-й вдд, десантно-штурмового батальона 70-й омсбр, 345-го опдп 37-й бригады и 444-го полка «Коммандос» ВС ДРА общей численностью в 2000 человек.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:09:45)

Дык в том то и дело, что всё это ВЕРТОЛЁТНЫЕ десанты эрзац-легкопехотными юнитами. (За которые я и ратую!)
А вот боевого применения бронепарашютного полка на БМД - как полагается - нема.

Шестопер написал(а):

Из-за нынешней хилости и неумелости боевой и транспортной авиации РФ.

Вспомните иль прокрутите пару страниц назад - я написал почему сейчас это уже невозможно. ТТХ истребителей и УР в-в столь резко выросли по сравнению даже с 1980-ми, что даже четвёрка истребителей способна нанести неприемлемые потери колонне ВТС с парашютным десантом.
Т.е. крупный парашютный десант стал возможен только при отсутствии у пр-ка истребителей с современными УР воздух-воздух или вообще только над своей территорией на особых ТВД.

Отредактировано Рядовой-К (2022-10-21 10:51:20)

225

Рядовой-К написал(а):

Дык в том то и дело, что всё это ВЕРТОЛЁТНЫЕ десанты эрзац-легкопехотными юнитами.

Колесить на БМД по господствующим высотам в высокогорье - так себе идея.
Как было целесообразно - так и высаживались.

А во время ввода войск в Афганистан 103-я дивизия и 45-ый полк высадились посадочным способом из самолетов с бронетехникой и взяли под контроль Кабул и Баграм (в процессе произошли отдельные стычки с местной армией и населением).

Отредактировано Шестопер (2022-10-21 10:57:29)

226

Рядовой-К написал(а):

Вспомните иль прокрутите пару страниц назад - я написал почему сейчас это уже невозможно. ТТХ истребителей и УР в-в столь резко выросли по сравнению даже с 1980-ми, что даже четвёрка истребителей способна нанести неприемлемые потери колонне ВТС с парашютным десантом.

А как выросли характеристики ударных БПЛА, способных раздолбать аэродромы этих истребителей?
Как выросли возможности использования БПЛА в качестве ложных целей для прикрытия самолетов от ЗУР и РВВ?

227

Как будет выглядеть ВДВ советского образца в 2014 Украина продемонстрировала. Когда  Ил-76 грохнули по сути, партизаны.
Стоит заметить, что сбить единичные самолеты легче, чем десятки. Потеря одного Ил-76 с десантом, уходит в минус треть батальона. Ну или можно вспомнить вторую Чечню, когда завалили Ми-26.

И в противовес этому, потеря Ил-112 взвод. Ми-8 - отделение. Т.е. выгоднее десанты организовывать транспортом малой грузоподъемности. При этом, конечно, для техники вариантов нет, кроме броневичков и багги.

Отредактировано mr_tank (2022-10-21 11:48:53)

228

mr_tank написал(а):

Похожи ВДВ США на наши?

По уровне боевой подготовки да и в США и у нас ,ВДВ это элиты.
Претензий как к солдатам ведь к ВДВ нет?
А вот применение в части парашютных десантов ,разное.
Вертолетное схоже.
А так надо пересматривать не только ВДВ, но и МП.
Морских десантов в ходе СВО морская пехота не совершала ,ее использую как штурмовиков.
КМП США тоже лет 30 уже не где с моря не работал и по этому затеял реформу морской пехоты.
А мы наоборот грезим восстановлением былой мощи МП.

229

Иван Кольцо написал(а):

Претензий как к солдатам ведь к ВДВ нет?

Давай так - к солдатам вообще никаких претензий быть не должно. Ни к каким. Они всегда воюют лучше чем их обучали.
Ежели солдаты запаниковали или ещё что не так - виноваты офицеры-командиры.

Иван Кольцо написал(а):

По уровне боевой подготовки да и в США и у нас ,ВДВ это элиты.

Собственно военная подготовка и уровень опытности амеров гораздо выше чем советско-российских.

Иван Кольцо написал(а):

Вертолетное схоже.

Несмотря на весь громадный опыт советских вертолётных десантов в Афгане, оно было успешно просерено, задвинуто и забыто. Никакого развития ни в теории, ни в практике. В отличие от амеров, которые постоянно совершенствуются.

Иван Кольцо написал(а):

А мы наоборот грезим восстановлением былой мощи МП.

Современная МП РФ по штатной численности не намного меньше советской МП. Возможно, даже выше по реальной численности (если учесть, 30%-ю укомплектованность советской).

230

Шестопер написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Дык в том то и дело, что всё это ВЕРТОЛЁТНЫЕ десанты эрзац-легкопехотными юнитами.

Колесить на БМД по господствующим высотам в высокогорье - так себе идея.
Как было целесообразно - так и высаживались.

А во время ввода войск в Афганистан 103-я дивизия и 45-ый полк высадились посадочным способом из самолетов с бронетехникой и взяли под контроль Кабул и Баграм (в процессе произошли отдельные стычки с местной армией и населением).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:57:29)

345-й. ну то такое...

Мне кажется, вы немного потерялись в этой теме.
Назвать десантируемые с воздуха войска можно как угодно. Главное не это, а их способности. Реальные, а не умозрительно-расчётные.
В Афгане БМД оказались не нужны, невыгодны, неэффективны. Буквально по всем параметрам. Что - само-собой разумеется учитывая специфическое предназначение этих машин - быть десантируемыми с воздуха для ограниченных по времени боевых действий.
Десантируемость по воздуху оказалась не востребованной в Афгане. Как и по сей день. "Воздушный мост" на Кабул/Баграм не был боевой выброской, а был вроде переброски в Прагу-68 или Бутапешт/Веспрем-56. Что были бы все стрелковые отделения на БМД, что не были бы - эффективность такого манёвра по воздуха никак не характеризует.
А вот малочисленность пехоты - характеризует. И это было извечной неустраняемой слабостью сов.-рос. ВДВ особенно сказавшейся при переходе на броне-штаты с БМД. 12 бойцов во взводе или 40 в роте - этого мало. И это сказывалось на способности выполнять боевые задачи.

231

Рядовой-К написал(а):

Что были бы все стрелковые отделения на БМД, что не были бы - эффективность такого манёвра по воздуха никак не характеризует.
А вот малочисленность пехоты - характеризует. И это было извечной неустраняемой слабостью сов.-рос. ВДВ особенно сказавшейся при переходе на броне-штаты с БМД. 12 бойцов во взводе или 40 в роте - этого мало.

Высадившись посадочным способом, подразделения ВДВ выдвигались с аэродрома на десятки км до назначенных для захвата объектам. Выдвигались по местности с недружественным населением, когда был возможен бой с афганской армией.
Взятие города под контроль пешком заняло бы намного больше времени.
Был вариант сразу высаживаться парашютным способом вблизи объектов захвата. Но с тогдашней парашютной техникой было невозможно приземляться достаточно кучно, и риск несчастных случаев многократно возрастал по сравнению посадочной высадкой.

Да, вместо одной БМД можно высадить порядка сотни бойцов с легким вооружением.
Но какая у них будет пехом мобильность? Какая дальнобойность вооружения и боекомплект? У БМД-4 38 100-мм снарядов, которые в принципе могут быть управляемыми.

Много спешенных бойцов не требуется, если они в основном занимаются поиском целей для других огневых средств.

Отредактировано Шестопер (2022-10-21 15:26:38)

232

Шестопер написал(а):

Высадившись посадочным способом, подразделения ВДВ выдвигались с аэродрома на десятки км до назначенных для захвата объектам.

ВОт именно, что "выдвигались", а не вели наступательный бой. Т.е. - не несли потери.

Ничто не мешает иметь ОШС батальона в основе чисто пехотным, а БМД, САУ, САО, КШМ, БТР придавать по необходимости и по возможности.
Но, при этом, иметь добротную пехотную основу, где 40 чел. это только 1/3 роты, а не вся рота.

Я уж не говорю о том, что при сколь-нибудь длительных боевых действиях (а вна Украине именно оказались длительные, как и в Чечне, как и в Афгане) 40 чел. в роте это курам на смех - слишком низкая боевая устойчивость по потерям.

PS  Давно-давно читал интервью быв. командира 56-й гв.одшбр Юрия Кима который её командовал во 2-й Чеченской. Так он там тосковал по тем штатам, которые ему дали для войны - в батальонах было в два раза больше (до 600 чел.) чем по обычным штатам. Боеспособность сразу подскакивала.
Также отлично себя показали "усиленные батальоны" морпехов с СФ и БФ - они приехали под видом одшб имея в составе 650 чел. + 100 приданных. Причём такой "батальон" в 750 чел. показала себя намного лучше, чем двухбатальонный полк с ТОФа численностью в 1000 чел.

233

Рядовой-К написал(а):

Собственно военная подготовка и уровень опытности амеров гораздо выше чем советско-российских.

На чем  основано это мнение?
Какие претензий к боевой подготовки в ВДВ?
То что их бросили на убой ,или заставляли тупо стоять и топтаться под артиллерией и РСЗО , это как бы не имеет отношение к боевой подготовки.
Это вопросы к организаторам.

Рядовой-К написал(а):

Современная МП РФ по штатной численности не намного меньше советской МП. Возможно, даже выше по реальной численности (если учесть, 30%-ю укомплектованность советской).

Вопрос не численности , а то что былая мощь обеспечивалась БДК,СДК,МДК.
По факту БДК пригодились только в роли сухогрузов.

234

Иван Кольцо написал(а):

По факту БДК пригодились только в роли сухогрузов.

Если  РФ  войну  не  будет  просирать -  рано  или  поздно   станет  вопрос  взятия   Одессы  ,  без  МП  это  будет  сделать  сложнее  . Так  что   "  ещё   не  вечер "  .

235

powermax написал(а):

Если  РФ  войну  не  будет  просирать -  рано  или  поздно   станет  вопрос  взятия   Одессы  ,  без  МП  это  будет  сделать  сложнее 

сдается мне, его просто утопят. Наши моряки вообще отрицательная величина. Если сухопутчики еще какой то опыт БД на момент начала СВО имели, то флот нулевой. И, подозреваю, его командование живет в сферическом вакууме розовых пони.

236

Прошло полгода с той публикации, вызвавшей широкий общественный резонанс, и привлекшей к себе внимание огромного количества заинтересованных лиц и структур.
За это время я успел по данной теме пообщаться с огромным числом людей, от которых выслушал много всего, но больше конструктивного, чем эмоционального.
Так вот. Я, конечно, не претендую на авторство и инициаторство этих проблем, я их всего лишь подсветил в публичном пространстве, что мне, конечно, отдельные элитарии, кормившиеся на этом, никогда не простят, но и бог с ними, убогими.
Главное, что мы видим, какие изменения произошли по данному вопросу.
Первое. Николай Дмитриевич Таликов, генеральный конструктор самолёта Ил-76, не вдаваясь в детали и подробности закрытого характера, дал мне понять, что работа по созданию комплексов обороны для военно-транспортной авиации приобрела характер позитивного.
Второе. Сергей Кожугетович Шойгу, министр обороны Российской Федерации, не вдаваясь в детали и подробности закрытого характера, дал всем понять, что ВДВ уходят от парашютно-десантного эшелона в сторону десантно-штурмового - путём предстоящего формирования ДВУХ новых ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫХ ДИВИЗИЙ.
А это значит, что ВДВ теперь обрели новый смысл своего существования, соответствующий складывающимся реалиям.
Осталось определиться с номенклатурой боевой техники, но и это, думаю, теперь вполне решаемая задача.
Особенно, учитывая старт новых военных реформ, вызванных реальной войной.
Ну, ЗА ВДВ!

Источник - https://t.me/A_S_Sukonkin/3317

237

ALexter161 написал(а):

дал всем понять, что ВДВ уходят от парашютно-десантного эшелона в сторону десантно-штурмового - путём предстоящего формирования ДВУХ новых ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫХ ДИВИЗИЙ.
А это значит, что ВДВ теперь обрели новый смысл своего существования, соответствующий складывающимся реалиям.
Осталось определиться с номенклатурой боевой техники, но и это, думаю, теперь вполне решаемая задача.

Обе из УЖЕ имеющихся ДШД, а также три одшбр, воевали как обычные мотострелки. Только в тельняшках.
Не удивлюсь, если хотят понаделать ещё таких же.
Вместо вертолёто-десантных частей скооперированных с собственно вертолётными частями в постоянное оперативное объединение.

PS  76 дшд отправила на войну, в р-н Киева, три полка по 2 батальона = 6 батальонов. Потери бронетехники там - примерно на 4 батальона. Делаем выводы? Не.

Отредактировано Рядовой-К (2022-12-23 13:40:58)

238

239

Остается понять, какой смысл в "ВДВ" с техникой и штатом мотострелков?