СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 1 страница 30 из 151

1

Работа подразделений ВДВ ВС РФ под Николаевом

Больше фото http://visualrian.ru/story/list_272957740/

2

76 гв дшд ВДВ Псков  о назначении:

Командующий Воздушно-десантными войсками Герой Российской Федерации гвардии генерал-полковник Теплинский Михаил Юрьевич. Ура товарищи!!!!

https://vk.com/komdiv76?w=wall-2499828_115474
Комменты открыты к прочтению.

Начальник штаба полковой тактической группировки 104 гвардейского парашютно-десантного полка Герой России гвардии подполковник Теплинский Михаил Юрьевич во время проведения спорт массового мероприятия высоко в горах. Энгеной, Чечня 2000 г.

https://vk.com/komdiv76?w=wall-2499828_115968

3

Ранее утро 24 февраля 2022 года.
20 самолётов Ил-76 на одном из аэродромов, загруженные техникой и бойцами на парашютное(!) применение в ожидании взлёта на площадку десантирования в 30 км от Киева - предположительно ☝🏻
Вне всякого сомнения, эта высадка вошла бы в историю, но она не состоялась.
Наверное это к лучшему…

Фото, сделанные 22.02.2022 года наглядно свидетествуеют о том, что БМД подготовлены именно к десантированию парашютным способом.
Далее цитата:
«Бог отвёл нас от этого десантирования…»(с)

4

Серьга написал(а):

Вне всякого сомнения, эта высадка вошла бы в историю, но она не состоялась.
Наверное это к лучшему…

как бы цинично это не звучало, но, нет.
Состоявшийся десант сразу бы поставил крест на мечтах о вертикальном охвате и вернул критическое мышление высшим чинам. Похоронив ВДВ в нынешнем виде.

5

Серьга написал(а):

Ранее утро 24 февраля 2022 года.
20 самолётов Ил-76 на одном из аэродромов, загруженные техникой и бойцами на парашютное(!) применение в ожидании взлёта на площадку десантирования в 30 км от Киева - предположительно

Ну, вот и раскрылось... Правильно тогда говорили, что хотели устроить парашютную выброску на Гостомель.
Разумеется, это было весьма сомнительной идеей учитывая количество ср-в ПВО в том районе.
А вот вертолётная высадка отработала бы. Такие дела. Воздушная каракатица с пропеллерами гораздо практичнее солидных крылатых монстров.
В патологическом отрицании советско-постсоветскими-российскими руководителями ВДВ вертолётных десантов и упорно-фанатичной приверженности парашютно-бронедесантного концепта 1969 года вижу нечто психически болезненное, а то и бесовщина какая. :'(

6

Рядовой-К написал(а):

парашютно-бронедесантного концепта 1969 года вижу нечто психически болезненное, а то и бесовщина какая.

Ну а как признаться что вся эта концепция - по сути попил..... Вот и продолжают гнуть линию.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-06-26 16:52:44)

7

Рядовой-К написал(а):

А вот вертолётная высадка отработала бы.

Так она и отработала, то что не было десанта, поняли наверное, что сопротивление гораздо сильнее чем ожидалось, и аэродром к Ч+8 не захвачен полностью (т.е. командовали не дубы - взять и все! А вполне грамотные командиры, на ходу меняющие план). А в случае как с Крымом, была бы красивая картинка мощи и апофеоза ВДВ от западных журналюг, они же там были.

А так даже вертолётный десант был очень дерзким и запомнился всем, ведь именно он посеял панику первых суток в Киеве.

Отредактировано kulikov (2022-06-26 16:59:00)

8

Рядовой-К написал(а):

Разумеется, это было весьма сомнительной идеей учитывая количество ср-в ПВО в том районе.

Под каждый куст ПВО не поставишь. Парашютно бросать можно, нужно только учитывать все факторы и применять современные средства. Разведка, помехи, уничтожение РЛС, полет и выброска на малой высоте, ночью - много еще чего можно сделать. И не увлекаться в первой волне бронетехникой, а бросать пехоту с реально нужными средствами усиления и сразу занимать и делать правильную оборону.

9

Насчёт парашутного десанта именно  в Гостомель есть сомнения. Зачем? Там неземная группировка, если память не изменяет была через два дня. Столица была довольно плотно защищена ПВО, как её давить собирались? Смотря на нынешние ковыряния с ПВО, шансов на парашутный десант под Киев нулевые.
Если был смысл в таком десанте , так одновременно с морским в Одессе. Расчёт на высадку и стремительное продвижение по Югу. Быстрый захват Херсона, затем Николаева из Крыма и выход к десантам в Одессе. Надо освежить где были десантные силы флота в то время. Не помню

10

Антипов написал(а):

Насчёт парашутного десанта именно  в Гостомель есть сомнения. Зачем? ю

А зачем там вертолетный десант нужен был?

11

Антипов написал(а):

Насчёт парашутного десанта именно  в Гостомель есть сомнения. Зачем? Там неземная группировка, если память не изменяет была через два дня. Столица была довольно плотно защищена ПВО, как её давить собирались? Смотря на нынешние ковыряния с ПВО, шансов на парашутный десант под Киев нулевые.

Согласен. Там и смысл вертолетного десанта мне лично непонятен. Точнее, понятен, но ругаться неохота :)
Варианты были разные, но в любом случае парашютный десант отменять еще рано, просто надо все правильно делать.

12

DPD написал(а):

Варианты были разные, но в любом случае парашютный десант отменять еще рано, просто надо все правильно делать.

Совершенно  верно  ,  а  то  зацепились  за  Киев  и  по  Одной  операции  делают  глубокомысленные  выводы  ...

13

__Memento_mori__ написал(а):

Ну а как признаться что вся эта концепция - по сути попил..... Вот и продолжают гнуть линию.

Всё-таки, я не думаю что попил. Пилить можно на чём угодно. Тут проблема именно с "блокировкой сознания" не дающей отойти от давным-давно нарисованных формализованных расчётов боевого потенциала где ключевую роль играл потенциал БМД (завышенный, кстати). Нет БМД - сразу расчётный боевой потенциал падает в пропасть. Преодолеть этот ложный посыл пока не удалось.

14

DPD написал(а):

Варианты были разные, но в любом случае парашютный десант отменять еще рано, просто надо все правильно делать.

Разумеется. Но делать для всех ВДВ ставку именно на парашютный десант с бронетехникой - принципиальная ошибка стоящая для рос. ВС очень дорого и упускающая (уже упустившая) шансы на быструю победу или, как минимум, создания крайне благоприятной оперативно-стратегической обстановке на начальных этапах после начала войны. Видимо в командовании ВДВ царит непроходимая косность мышления.

15

(подгребая лопатой)

Перейти на бригадную организацию.
Полки свернуть в "толстые" пешие десантно-штурмовые батальоны. С сохранением номера для корпоративного духа. Пусть специализируются на вертолетных десантах и действиях на неудобной местности (горы, лес, застройка) в составе и в интересах общевойсковых соединений.
Бронетехнику собрать в механизированный батальон на случай перевозки бригады воздушным мостом куда-нибудь в аэропорт Астаны.
Штаб ВДВ преобразовать в штаб корпуса (чтобы было кому в Астане батальоны принимать), вместе с училищем подчинить СВ.

16

Рядовой-К написал(а):

Всё-таки, я не думаю что попил. Пилить можно на чём угодно. Тут проблема именно с "блокировкой сознания" не дающей отойти от давным-давно нарисованных формализованных расчётов боевого потенциала где ключевую роль играл потенциал БМД (завышенный, кстати). Нет БМД - сразу расчётный боевой потенциал падает в пропасть. Преодолеть этот ложный посыл пока не удалось.

Ключевую роль в боевом потенциале ВДВ играет огневая мощь ударной авиации, способной задавить ПВО и противодесантную оборону, и обеспечить десанту приемлемые условия работы.

А с российскими ВВС сейчас плохо.
Самолетов мало, почти нет истребителей 5 поколения и ударных БПЛА. Тактика подавления ПВО не отработана даже на вьетнамском уровне.

Без решения этих проблем ВДВ не могут применяться по прямому назначению на вражеской территории.

Отредактировано Шестопер (2022-06-27 11:27:08)

17

Рядовой-К написал(а):

Разумеется. Но делать для всех ВДВ ставку именно на парашютный десант с бронетехникой - принципиальная ошибка стоящая для рос. ВС очень дорого и упускающая (уже упустившая) шансы на быструю победу или, как минимум, создания крайне благоприятной оперативно-стратегической обстановке на начальных этапах после начала войны. Видимо в командовании ВДВ царит непроходимая косность мышления.

При этом наверное ни одного парашютного десанта в современной истории не было :). Трудно сказать, что там царит. Скорее всего, как любая структура, без внятных стратегических решений сверху, пытаются сохранить сами себя, обеспечив финансирование так, как они умеют. С другой стороны, был же вертолетный десант и вполне нормально проведенный. А то, что возможно это решение было не самым лучшим, то это вопросы к верховному командованию.

18

powermax написал(а):

Совершенно  верно  ,  а  то  зацепились  за  Киев  и  по  Одной  операции  делают  глубокомысленные  выводы  ...

Не одной, единственной, и то мимо советской концепции.

19

Шестопер написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Всё-таки, я не думаю что попил. Пилить можно на чём угодно. Тут проблема именно с "блокировкой сознания" не дающей отойти от давным-давно нарисованных формализованных расчётов боевого потенциала где ключевую роль играл потенциал БМД (завышенный, кстати). Нет БМД - сразу расчётный боевой потенциал падает в пропасть. Преодолеть этот ложный посыл пока не удалось.

Ключевую роль в боевом потенциале ВДВ играет огневая мощь ударной авиации, способной задавить ПВО и противодесантную оборону, и обеспечить десанту приемлемые условия работы.

А с российскими ВВС сейчас плохо.
Самолетов мало, почти нет истребителей 5 поколения и ударных БПЛА. Тактика подавления ПВО не отработана даже на вьетнамском уровне.

Без решения этих проблем ВДВ не могут применяться по прямому назначению на вражеской территории.

Для обеспечения десантной операции и в советское время требовались такие силы ФА, что с ними можно было на тот же рубеж и без  десантирования выйти

20

humanitarius написал(а):

(подгребая лопатой)

Перейти на бригадную организацию.
Полки свернуть в "толстые" пешие десантно-штурмовые батальоны. С сохранением номера для корпоративного духа. Пусть специализируются на вертолетных десантах и действиях на неудобной местности (горы, лес, застройка) в составе и в интересах общевойсковых соединений.
Бронетехнику собрать в механизированный батальон на случай перевозки бригады воздушным мостом куда-нибудь в аэропорт Астаны.
Штаб ВДВ преобразовать в штаб корпуса (чтобы было кому в Астане батальоны принимать), вместе с училищем подчинить СВ.

Крамник в тему ВДВ:

ВДВ. Имеющаяся структура ВДВ неадекватна ни возможностям военно-транспортной авиации, ни условиям общевойскового боя. Первые недостаточны для того, чтобы имеющуюся группировку поднять и обеспечить, для вторых у ВДВ нет ни достаточного уровня брони, ни соответствующей огневой мощи. Перспективы, очевидно, кроются в «аэромобилизации» - сокращении ВДВ с переформированием их в аэромобильные/легкопехотные части, позволяющие десантирование посадочным способом, действующие на стандартной бронетехнике мотострелковых частей, и имеющие дополнительную подготовку для того, чтобы при необходимости проводить вертолетные и тактические парашютные десанты.

https://t.me/kramnikcat/2102

21

Серьга написал(а):

humanitarius написал(а):

    (подгребая лопатой)

    Перейти на бригадную организацию.
    Полки свернуть в "толстые" пешие десантно-штурмовые батальоны. С сохранением номера для корпоративного духа. Пусть специализируются на вертолетных десантах и действиях на неудобной местности (горы, лес, застройка) в составе и в интересах общевойсковых соединений.
    Бронетехнику собрать в механизированный батальон на случай перевозки бригады воздушным мостом куда-нибудь в аэропорт Астаны.
    Штаб ВДВ преобразовать в штаб корпуса (чтобы было кому в Астане батальоны принимать), вместе с училищем подчинить СВ.

Крамник в тему ВДВ:

    ВДВ. Имеющаяся структура ВДВ неадекватна ни возможностям военно-транспортной авиации, ни условиям общевойскового боя. Первые недостаточны для того, чтобы имеющуюся группировку поднять и обеспечить, для вторых у ВДВ нет ни достаточного уровня брони, ни соответствующей огневой мощи. Перспективы, очевидно, кроются в «аэромобилизации» - сокращении ВДВ с переформированием их в аэромобильные/легкопехотные части, позволяющие десантирование посадочным способом, действующие на стандартной бронетехнике мотострелковых частей, и имеющие дополнительную подготовку для того, чтобы при необходимости проводить вертолетные и тактические парашютные десанты.

https://t.me/kramnikcat/2102

Не он один https://rostislavddd.livejournal.com/498339.html

22

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Разумеется. Но делать для всех ВДВ ставку именно на парашютный десант с бронетехникой - принципиальная ошибка стоящая для рос. ВС очень дорого и упускающая (уже упустившая) шансы на быструю победу или, как минимум, создания крайне благоприятной оперативно-стратегической обстановке на начальных этапах после начала войны. Видимо в командовании ВДВ царит непроходимая косность мышления.

При этом наверное ни одного парашютного десанта в современной истории не было :).

Были. Но не у советских / российских ВДВ. Французы, американцы, израильтяне

23

humanitarius написал(а):

Были. Но не у советских / российских ВДВ. Французы, американцы, израильтяне

Это я знаю, я о СССР и РФ.

24

humanitarius написал(а):

Не он один https://rostislavddd.livejournal.com/498339.html

Все они пихают в ВДВ тяжелую технику, танки, САУ и прочее. Это ерунда. Вот увеличить штаты, чтобы были полноценные подразделения, это да. И упор на высокотехнологичность плюс легкая техника в первой волне. А то опять получится не пойми что.

25

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не он один https://rostislavddd.livejournal.com/498339.html

Все они пихают в ВДВ тяжелую технику, танки, САУ и прочее. Это ерунда. Вот увеличить штаты, чтобы были полноценные подразделения, это да. И упор на высокотехнологичность плюс легкая техника в первой волне. А то опять получится не пойми что.

Свернуть полки в отдельные батальоны с номерами, знаменами и понтами. Как раз по численности будут соответствовать. Батальоны профилировать как легкую пехоту для вертолетных десантов и действий на неудобной для техники местности (застройка, лес, горы). Насытить групповым пехотным оружием, причем желательно управляемым и легким, а не реинкарнацией СПГ и "Подноса".
Броню свести на бригадном уровне в механизированный батальон - БМД как носители вооружения на случай посадочного десанта aka воздушный мост. Артиллерию - в смешанный дивизион ("Ноны" самоходные и минометные) для применения в различных ситуациях.
Танки и САУ можно получить от наземных войск в районе применения, если потребуется их именно подчинить бригаде.

26

DPD написал(а):

Все они пихают в ВДВ тяжелую технику, танки, САУ и прочее. Это ерунда.

Это не ерунда, а приспособление к условиям применения ВДВ на постсоветском пространстве — почти всегда они воюют как мотострелки на линии фронта, куда доставляются обычно по земле.
В Афганистане были посадочные десанты на аэродромы (не в условиях противодействия противника) и вертолетные десанты на вражескую территорию. И то вертолетами чаще возили ГРУшный спецназ, чем ВДВ.
В постсоветскую эпоху иногда  были вертолетные высадки мелких подразделений в Чечне, относительно крупная переброска сил на аэродромы Казахстана, десант в Гостомле.
А в остальное время — ВДВ своим легким вооружением и куцыми штатами воюют на фронте в роли мотострелков.

ВДВ не смогут применять так, как они задумывались, без очень серьезного развития боевой и транспортной авиации.
Если будет очень-очень много самолетов, вертолетов и БПЛА — тогда и десанты на территории противника смогут чаще высаживать.
Пока галактически-космические ВКС РФ не могут даже украинскую ПВО подавить, и над украинской территорией даже боевые российские самолеты летают с большой оглядкой (не говоря про возможность массовых пролетов транспортной авиации) — ВДВ останутся в роли инвалидных мотострелков.

27

Шестопер написал(а):

ВДВ не смогут применять так, как они задумывались, без очень серьезного развития боевой и транспортной авиации.
Если будет очень-очень много самолетов, вертолетов и БПЛА — тогда и десанты на территории противника смогут чаще высаживать.
Пока галактически-космические ВКС РФ не могут даже украинскую ПВО подавить, и над украинской территорией даже боевые российские самолеты летают с большой оглядкой (не говоря про возможность массовых пролетов транспортной авиации) — ВДВ останутся в роли инвалидных мотострелков.

Инвалидные мотострелки занимают место мотострелков настоящих и жрут деньги. Так что лучше бы их подсократить и перепрофилировать

28

humanitarius написал(а):

Инвалидные мотострелки занимают место мотострелков настоящих и жрут деньги. Так что лучше бы их подсократить и перепрофилировать

  Ну  ДА  ,  тем  более  ,  что  их  уже  назначили  Виноватыми  в  поражении  на  Киевско-Черниговско-Сумском  ТВД  ... :longtongue:
  Кстати  -  Флот  не  воюет  -  сократить  нахрен  !!! :D (  А  деньги  жрёт  -  мам  не  горюй  ) .

29

powermax написал(а):

humanitarius написал(а):

    Инвалидные мотострелки занимают место мотострелков настоящих и жрут деньги. Так что лучше бы их подсократить и перепрофилировать

  Ну  ДА  ,  тем  более  ,  что  их  уже  назначили  Виноватыми  в  поражении  на  Киевско-Черниговско-Сумском  ТВД  ... :longtongue:
  Кстати  -  Флот  не  воюет  -  сократить  нахрен  !!! :D (  А  деньги  жрёт  -  мам  не  горюй  ) .

Что там с флотом - надо читать Климова и Тимохина, я выбленку от вымбовки не отличу.

Черниговско-Сумское направление - это доблестная Кантемурия и прочие восстановленные_дивизии. А вот поход на Гостомель с очевидным результатом - это ВДВ. Видео с расчетами Д-30, качающих мышцы на скоростном развертывании батареи для залпа по украинской артиллерии под Киевом - это кровь из глаз.

30

humanitarius написал(а):

Свернуть полки в отдельные батальоны с номерами, знаменами и понтами. Как раз по численности будут соответствовать.

Со всем согласен, кроме этого :). Если ВДВ давать задачи легких частей и работать в горах, лесах и городах, то еще мало покажется )))