СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 121 страница 150 из 150

121

humanitarius написал(а):

А куда ему ехать отдельно от роты?

Я неправильно выразился. Имел ввиду всю роту, конечно. У роты должна быть своя техника, которую они знают и умеют с ней общаться. Поэтому и говорю, что сведение всей техники в один батальон, чтобы потом выдавать ротам, когда нужно выполнять задачи - идея так себе.

122

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    А куда ему ехать отдельно от роты?

Я неправильно выразился. Имел ввиду всю роту, конечно. У роты должна быть своя техника, которую они знают и умеют с ней общаться. Поэтому и говорю, что сведение всей техники в один батальон, чтобы потом выдавать ротам, когда нужно выполнять задачи - идея так себе.

Общаться с бронетехникой должен ее экипаж. Остальные на ней максимум ездят.

Сейчас резко выросли возможности пехотного оружия, которое можно разместить на более легких и дешевых носителях. Надо этим пользоваться

123

humanitarius написал(а):

Сейчас резко выросли возможности пехотного оружия, которое можно разместить на более легких и дешевых носителях. Надо этим пользоваться

Не проблема - в отделении БМД и 1-2 необитаемых машинки с тяжелым вооружением, примерно таких:

https://topwar.ru/171646-proekt-mnogoce … a845719934

Тогда огневая мощь отделения возрастет сильнее, чем суммарная масса его бронемашин.

124

humanitarius написал(а):

Надо все-таки идти от основного применения.

  У  нас  Каждый  день  обстреливают  Белгородскую  ,  Курскую  ,  Брянскую  области  -  почему  бы  ВДВ  не  сделать  рейд  по  тылам  противника  ?  Разрушать  не  только  военную   технику  ,  но  и  Мосты  ,  склады  (  даже  продовольствия )  ,  связь  ,  вышки Мобильной  связи  и  ДРУГОЕ  ??? 
  Тяжелого  вооружения  не  надо  (  там  танков  и  окопавшейся  пехоты  нет )  -  зато  быстрота   ,  неожиданность  .

Отредактировано powermax (2022-07-06 13:35:26)

125

powermax написал(а):

humanitarius написал(а):

    Надо все-таки идти от основного применения.

  У  нас  Каждый  день  обстреливают  Белгородскую  ,  Курскую  ,  Брянскую  области  -  почему  бы  ВДВ  не  сделать  рейд  по  тылам  противника  ?  Разрушать  не  только  военную   технику  ,  но  и  Мосты  ,  склады  (  даже  продовольствия )  ,  связь  ,  вышки Мобильной  связи  и  ДРУГОЕ  ???
  Тяжелого  вооружения  не  надо  (  там  танков  и  окопавшейся  пехоты  нет )  -  зато  быстрота   ,  неожиданность  .

Потому что там они увязнут в пехоте

126

DPD написал(а):

Я неправильно выразился. Имел ввиду всю роту, конечно. У роты должна быть своя техника, которую они знают и умеют с ней общаться. Поэтому и говорю, что сведение всей техники в один батальон, чтобы потом выдавать ротам, когда нужно выполнять задачи - идея так себе.

А почему не рассматриваете вар-т рота пехоты-взвод-рота техники? Как раз отвлечение на учебу экипажей и обслуживание техники резко снижает время на огневую и тактическую подготовку пехоты. Офицеры то в роте не резиновые.

127

powermax написал(а):

У  нас  Каждый  день  обстреливают  Белгородскую  ,  Курскую  ,  Брянскую  области  -  почему  бы  ВДВ  не  сделать  рейд  по  тылам  противника  ?  Разрушать  не  только  военную   технику  ,  но  и  Мосты  ,  склады  (  даже  продовольствия )  ,  связь  ,  вышки Мобильной  связи  и  ДРУГОЕ  ??? 
  Тяжелого  вооружения  не  надо  (  там  танков  и  окопавшейся  пехоты  нет )  -  зато  быстрота   ,  неожиданность  .

Отредактировано powermax (Сегодня 13:35:26)

Сходили уже один раз. С мостами укры и сами неплохо справляются, насчёт танков и оказавшейся пехоты нет. Спорно, укры имеют эшелонированную оборону и более-менее размазывают скромные ресурсы тяжёлого вооружения. Склады ждут Искандеров, а не бата десантников.
Вынос БС в Сумской области чем поможет работе на Донбассе. Выносить нужно не вышки(хотя их иногда тоже), а коммутаторы опсосов. Чтобы ложилась вся связь в регионе. Да они резервируются, но стационарны.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-06 15:44:04)

128

AlexanderII написал(а):

. Спорно, укры имеют эшелонированную оборону и более-менее размазывают скромные ресурсы тяжёлого вооружения.

  Прям  по  Всей  границе  Эшелонированная  оборона  ???  Нифигасе  тогда  армия  у  укров  ...  Даже  если  по  танку  на  километр  -  это  сотни  ,  БТР  ,  БМП  ,  артиллерия  ,  это  не  меньше  того  ,  что  сражается  на  Донбассе ...

129

humanitarius написал(а):

Общаться с бронетехникой должен ее экипаж. Остальные на ней максимум ездят.

Есть еще такая штука как взаимодействие, тут не только ездить.

130

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Общаться с бронетехникой должен ее экипаж. Остальные на ней максимум ездят.

Есть еще такая штука как взаимодействие, тут не только ездить.

Чем это отличается от взаимодействия с приданным танком, например?

131

AlexanderII написал(а):

А почему не рассматриваете вар-т рота пехоты-взвод-рота техники? Как раз отвлечение на учебу экипажей и обслуживание техники резко снижает время на огневую и тактическую подготовку пехоты. Офицеры то в роте не резиновые.

С одной стороны это правда. С другой, слишком далеко убирать машины - не достанешь потом и не будет взаимодействия. Может рота машин в батальоне ?

132

powermax написал(а):

Прям  по  Всей  границе  Эшелонированная  оборона  ???  Нифигасе  тогда  армия  у  укров  ...  Даже  если  по  танку  на  километр  -  это  сотни  ,  БТР  ,  БМП  ,  артиллерия  ,  это  не  меньше  того  ,  что  сражается  на  Донбассе ...

Оборона в фестунгах. Но информационная осведомленность и ставка на дальнее огневое поражение, маневр по дорогам делают идеи рейдов по тылам опасными

133

AlexanderII написал(а):

Оборона в фестунгах. Но информационная осведомленность и ставка на дальнее огневое поражение, маневр по дорогам делают идеи рейдов по тылам опасными

да, интересная коллизия, если у противника контроль с воздуха наличествует, то риски для ДРГ и десантов становятся чрезмерными. Причем на ЛБС ситуация может быть примерно равная, а в тылах у оброняющихся будет преимущества. Атакующий будут вынуждены применять тяжелые беспилотники, и малочисленные, по которым еще и ПВО работает. А оборона в отсутствие РЭБ, и ПВО может массированно использовать гражданские, малой дальности.

134

powermax написал(а):

почему  бы  ВДВ  не  сделать  рейд  по  тылам  противника  ?

Потому что идеальный инструмент для рейда - сильная аэромобильная пехота в тесном взаимодействии и взаимопонимании - у РФ отсутствует. Привет из фонтана.
Хотя транспортно-боевых вертолётов - уйма.
Недостаточно обеспечивающих средств (панорамная авиаразведка, РЭР, РЭП, быстрая связь etc) способствующих максимально эффективному проведении таких действий - вопросы к АА и ВКС вообще.
Потому что отряды СпН ГРУ используются как войсковая разведка, а не по назначению.
Ну и, вполне вероятно, потому, что по Стамбульскому мартовскому договорняку РФ обязалась смирно себя вести на обнулённых участках границы.

135

humanitarius написал(а):

Это омертвление вертолетного парка привязкой к десантно-штурмовым соединениям.

1. У ВС РФ только новых транспортно-боевых вертолётов хватит на ЧЕТЫРЕ аэромобильных дивизии/корпуса. И ещё останется.
2. Промпроизводство способно стабильно выдавать 120 вертолётов сем-ва Ми-8 в год.
3. Проведение десантов это 70% расчётных задач для транспортно-боевых вертолётов. Иначе их существование бессмысленно. Остальное, в основном, это члено-извоз и медэвак.

136

Рядовой-К написал(а):

3. Проведение десантов это 70% расчётных задач для транспортно-боевых вертолётов. Иначе их существование бессмысленно. Остальное, в основном, это члено-извоз и медэвак.

Но десантируют то они обычно мотострелков. Собственно, это просто транспорт.  Чем вертолетные подразделения ВДВ будут отличаться от мотострелков?

137

mr_tank написал(а):

Но десантируют то они обычно мотострелков. Собственно, это просто транспорт.  Чем вертолетные подразделения ВДВ будут отличаться от мотострелков?

В 150й гв.мсд 1! Мсб был подготовлен для вертолетной высадки. 1! Есть нюансы, в ТакВД мин-м каждый взводный должен обладать навыками ПАНа,  каждый боец уметь высаживаться с висения по троссов и по-штурмовому. Комбаты и их замы по ВДП производить расчеты по потребностям и нормах загрузки в вертушки. И такой мелочи куча.
Высадка не есть транспортировка. Это сложная боевая операция.
И зачем это пехотным офицерам в нагрузку к БМП?
Лучше оставить это для профи.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-07 13:58:55)

138

mr_tank написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    3. Проведение десантов это 70% расчётных задач для транспортно-боевых вертолётов. Иначе их существование бессмысленно. Остальное, в основном, это члено-извоз и медэвак.

Но десантируют то они обычно мотострелков. Собственно, это просто транспорт.  Чем вертолетные подразделения ВДВ будут отличаться от мотострелков?

Это порочная практика.
1960-70-е прошли именно под таким "лозунгом" - доказано, работает плохо. Мотострелки в ТакВД имеют недостаточный состав вооружения. И имеет большой недостаток - забирает у общевойсковых дивизий итак недостающую им пехоту (особенно для танковых).
Поэтому и начали в кон. 1979 массово формировать специализированные бригады и отд. батальоны. И увеличили их в сер. 80-х ещё бОльшим количеством ДШЧ.
ДШЧ, будучи лёгкой пехотой, должны иметь увеличенное количество оружия - больше ПК, больше АГС, больше переносных ПТС (намного!)... Увеличенные расчёты оружия. Командиры должны обладать знанием отличной от бронемеханизированных общевойсковых частей и подразделений тактикой.
Огромную роль имеет слаженность действий десантников и вертолётчиков. Огромную! Доказано стократно тысячами высадок в Афганистане и всем опытом американских аэромобильников. Поэтому ДШ и вертолётчики должны быть под единым хотя бы оперативно-тактическим командованием (как я утверждаю - корпусного уровня ибо дивизионного недостаточно и "обижает" авиаторов).

139

AlexanderII написал(а):

powermax написал(а):

    Прям  по  Всей  границе  Эшелонированная  оборона  ???  Нифигасе  тогда  армия  у  укров  ...  Даже  если  по  танку  на  километр  -  это  сотни  ,  БТР  ,  БМП  ,  артиллерия  ,  это  не  меньше  того  ,  что  сражается  на  Донбассе ...

Оборона в фестунгах. Но информационная осведомленность и ставка на дальнее огневое поражение, маневр по дорогам делают идеи рейдов по тылам опасными

  То  есть  -  всё  не  просто  Плохо  ,  а  Очень  Плохо  ?  Кстати  ,  воевать  это  ещё  опаснее  ...

140

powermax написал(а):

То  есть  -  всё  не  просто  Плохо  ,  а  Очень  Плохо  ?  Кстати  ,  воевать  это  ещё  опаснее  ...

А Вы ещё не поняли? Укры при броске на Киев не стали спешно отводить свою группировку с Донбасса, а связали боем наши гр-ки. И такой их план сработал, а наш нет.
Именно такое разумное объяснение у меня по поводу бросков на Киев и Чернигов. И если это не так, то все действительно плохо в ГШ с оперативным искусством.

Конечно нужно было сосредоточиться на юге, отрезании укров от моря и Харькове как основных целях 1го этапа. Именно те силы, что стояли под Киевом д.б. работать на южном направлении и непосредственно по Харькову.

141

AlexanderII написал(а):

В 150й гв.мсд 1! Мсб был подготовлен для вертолетной высадки. 1! Есть нюансы, в ТакВД мин-м каждый взводный должен обладать навыками ПАНа,  каждый боец уметь высаживаться с висения по троссов и по-штурмовому. Комбаты и их замы по ВДП производить расчеты по потребностям и нормах загрузки в вертушки. И такой мелочи куча.
Высадка не есть транспортировка. Это сложная боевая операция.
И зачем это пехотным офицерам в нагрузк

1.  150ка - конченое соединение. Это знают все, кто имел с ней дело. Проклятое место
2. Каждый взводный (а по хорошему и сержанты) - и так должны уметь работать в качестве ПАН и ПАК. Только почему когда привлекали на занятия по наведению авиации и артиллерии приданных пехотных Ванек-взводных, слушали нытье про "а зачем мне это нужно?!"

Отредактировано Razve (2022-07-10 11:39:42)

142

Razve написал(а):

2. Каждый взводный (а по хорошему и сержанты) - и так должны уметь работать в качестве ПАН и ПАК.

Вот, да это необычайное высокое искусство народе артиллериста? Что их надо особо и годами готовить?
И тему?

Отредактировано mr_tank (2022-07-11 11:39:31)

143

Razve написал(а):

1.  150ка - конченое соединение. Это знают все, кто имел с ней дело. Проклятое место

Так и не привели в нормальное состояние за столько то лет? Думал в последние годы хоть как то подтянули.

144

Comrade написал(а):

Так и не привели в нормальное состояние за столько то лет? Думал в последние годы хоть как то подтянули.

Ее сформировали в 16м и только к 21му довели якобы до штатной 4х полковой численности. Вот собственно и ответ, чего стоят это развертывание многочисленных дивизий и прочих соединений и частей без наполнения качественным и в достаточном кол-ве л/с

145

AlexanderII написал(а):

Comrade написал(а):

    Так и не привели в нормальное состояние за столько то лет? Думал в последние годы хоть как то подтянули.

Ее сформировали в 16м и только к 21му довели якобы до штатной 4х полковой численности. Вот собственно и ответ, чего стоят это развертывание многочисленных дивизий и прочих соединений и частей без наполнения качественным и в достаточном кол-ве л/с

Их и по технике тяп-ляп наполняли. Судя по захваченным  украинцами документам, в Кантемировской в танковую БТГ дали батарею  "Мста-Б". Зря вообще они за дивизии ухватились, не в них смысл

146

humanitarius написал(а):

Зря вообще они за дивизии ухватились, не в них смысл

Теоретически, из-за узкой заточенности они имеют смысл. Это у мс большая нужда в Лего, т.к. сейчас бабаям, завтра бундесы. Структура требуется разная.

147

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зря вообще они за дивизии ухватились, не в них смысл

Теоретически, из-за узкой заточенности они имеют смысл. Это у мс большая нужда в Лего, т.к. сейчас бабаям, завтра бундесы. Структура требуется разная.

Так и комбинировали бы бригады.

148

humanitarius написал(а):

Так и комбинировали бы бригады.

Так ведь речь за ВДВ - узко заточенный инструмент. Хотя, конечно в варианте дивизии и гипертрофированный. Но учитывая его технонаполненность, может и неработоспособный в меньшем масштабе. И применимый только кусками. Вместе с тем, в случае боевого применения эти куски могут быть одновременно задействованы в разных местах. На то она и мобильность.
В общем административно-техническая единица. Зато всегда боеготовая. Но опять за счёт дробности.

149

Если уж так хочется иметь промежуточное командное звено между бригадами и армией (тем более, учитывая то, что на формирование управлений БТГ "расходится" и управление бригад), то могли бы формировать именно что "дивизионные командования" которые в случае чего, получали под своё управление 2-3-4 БТГ из бригад.
Т.е. объединили под "дивизионным командованием" 2-3 (не более) бригады без всяких разбрасываний на полки пр. реанимацию советских дивизий.
Можно дать такому "дивизионному командованию" свой батальон связи, передать функции тылового обеспечения, может быть - ПВО, какие-то дополнительные разведподразделения...

150

Рядовой-К написал(а):

Если уж так хочется иметь промежуточное командное звено между бригадами и армией (тем более, учитывая то, что на формирование управлений БТГ "расходится" и управление бригад), то могли бы формировать именно что "дивизионные командования" которые в случае чего, получали под своё управление 2-3-4 БТГ из бригад.
Т.е. объединили под "дивизионным командованием" 2-3 (не более) бригады без всяких разбрасываний на полки пр. реанимацию советских дивизий.
Можно дать такому "дивизионному командованию" свой батальон связи, передать функции тылового обеспечения, может быть - ПВО, какие-то дополнительные разведподразделения..

Зональное ПВО и освещение обстановки и должны быть его главными задачами.