СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 91 страница 120 из 150

91

(нудно)

У ВДВ есть важнейшее качество хорошей пехоты - корпоративный дух, осталось привести организацию и способы применения в соответствие с реалиями.

1. ВДВ должны наконец стать легкой пехотой, а не рейдовыми отрядами на БМД. 

2. В современной войне их роль - вспомогательная: тактические вертолетные десанты и действия в лесу, горах и застройке. Основные формы - усиленный батальон и усиленная рота. Даже для воздушно-десантной бригады на поле боя нет места: она может только формировать отряды под задачу.

3. Какие конкретно формы примет организация легкой пехоты - сказать сложно, все определяется условиями. Как один из выработанных на практике вариантов можно привести взвод и роту от ДШРГ "Русич".
Уже на ротном уровне должны быть ПТРК, минометы (60 мм осваивать и не выпендриваться), 12,7-мм винтовки, АГС. На батальонном - 120-мм минометы (много, в т.ч. для раздачи поротно), опять-таки ПТРК и средства ПВО. Беспилотные средства. Транспорт (в зависимости от условий ТВД) для личного состава, вооружения и боеприпасов.

4.  Нынешнюю десантную бронетехнику (БМД, БТРД, БТРД со средствами ПТО и ПВО, САО) лучше собрать в механизированный батальон (САО - в артгруппу) на бригадном уровне и выдавать в качестве приданных огневых средств в том случае, если есть условия для их применения. 

5. Парашютно-десантные полки и десантно-штурмовые полки в пределах существующей численности свернуть в батальоны легкой пехоты "толстой" организации, сохранив за ними наименование "десантно-штурмовые". Дивизии преобразовать в бригады и закрепить за округами. 

6. Нынешний штаб ВДВ ориентировать на руководство интервенцией в Средней Азии. Со всеми Кабуло-Баграмскими особенностями в виде захвата аэродрома спецназом, организации воздушного моста с бронетехникой и артиллерией. В этом десантники традиционно сильны.

92

humanitarius написал(а):

1. ВДВ должны наконец стать легкой пехотой, а не рейдовыми отрядами на БМД.

Может тогда создать корпус СБР, включить туда ВДВ,горные бригады,арктические.

humanitarius написал(а):

Парашютно-десантные полки и десантно-штурмовые полки в пределах существующей численности свернуть в батальоны легкой пехоты "толстой" организации, сохранив за ними наименование "десантно-штурмовые". Дивизии преобразовать в бригады и закрепить за округами.

А пехота все не просерит?
А то что мы наблюдаем,ВДВ и МП пусть с потерями но воюют ,а пехота имея кучу танков,артилерии ну как то не очень начала.
А теперь косплеит ПМВ.

93

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. ВДВ должны наконец стать легкой пехотой, а не рейдовыми отрядами на БМД.

Может тогда создать корпус СБР, включить туда ВДВ,горные бригады,арктические.

А смысл? Вот арктическая бригада под Харьковым - разве хорошо выступила? ее место - Арктика, там и северная техника пригодится, и подготовка. И с горными мотострелками та же история: все их преимущества - на своем ТВД.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Парашютно-десантные полки и десантно-штурмовые полки в пределах существующей численности свернуть в батальоны легкой пехоты "толстой" организации, сохранив за ними наименование "десантно-штурмовые". Дивизии преобразовать в бригады и закрепить за округами.

А пехота все не просерит?
А то что мы наблюдаем,ВДВ и МП пусть с потерями но воюют ,а пехота имея кучу танков,артилерии ну как то не очень начала.
А теперь косплеит ПМВ.

ПМВ косплеят потому, что после 40 лет колониальных войн наши ВС впервые столкнулись с современной армией с относительно современной артиллерией и современными средствами разведки и управления. И масштаб потерь резко заставил ревизовать основанные на опыте 80-летней давности формы применения войск. Хотя тот опыт наши военные умы тоже благополучно пропили: в танковую БТГ включается цельный взвод пехоты и снайперское отделение, а из артиллерии - цельная буксируемая батарея. Теперь пока шишек не набьют - без толку.
Воюют все. Десантники отличаются только десантной фанаберией, но это единственная их особенная ценность

94

humanitarius написал(а):

А смысл? Вот арктическая бригада под Харьковым - разве хорошо выступила? ее место - Арктика, там и северная техника пригодится, и подготовка. И с горными мотострелками та же история: все их преимущества - на своем ТВД.

Ну так применять надо грамотно, в обще я имел в виду то ВДВ можно использовать для усиление арктических подразделений(ВДВ проводят учения в Арктике) или горных(есть 7 десантно-штурмовая горная дивизия).
Поэтому и говорю о создание СБР, где ВДВ будут помощником ускоспециализированных частей.

По уму бы создать бригаду способную работать в пустыни и  еще одну в джунглях(ну раз наши ЧВК везде есть).
Ну и стараться их натаскивать использую различные соглашения с папуасами.

95

maxim написал(а):

Для обороны дальваса, северов и Камчатки против 82-й и 11-й десантных дивизий США и морпехов какие задачи нам нужны от ВДВ, какая тактика и какой штат?

зачем для обороны ВДВ?

96

Я думаю, нам ближайшие надцать лет будет не до джунглей.
Что касается "северов", то это северные и северно-дальневосточные прибрежные районы. То есть - Береговые войска ВМФ. Вот морскую пехоту наращивать смысл имеет. Заодно у них и заточенности на воздушное десантирование нет, хотя свои дшб имеются.

97

humanitarius написал(а):

ВДВ должны наконец стать легкой пехотой

humanitarius написал(а):

Как один из выработанных на практике вариантов можно привести взвод и роту от ДШРГ "Русич".
Уже на ротном уровне должны быть ПТРК, минометы (60 мм осваивать и не выпендриваться), 12,7-мм винтовки, АГС. На батальонном - 120-мм минометы (много, в т.ч. для раздачи поротно), опять-таки ПТРК и средства ПВО. Беспилотные средства. Транспорт (в зависимости от условий ТВД) для личного состава, вооружения и боеприпасов.

Так легкая пехота, или до фига минометов, ПТРК и АГС (для перевозки которых вместе с боекомплектом у Русича предусмотрено много транспорта, плюс есть танки)?

Если отобрать у десантных частей БМД, и не дать взамен много транспорта с тяжелым вооружением (что с точки зрения переброски самолетами - те же яйца, что и БМД, только в профиль) - тогда боевые возможности преимущественно пеших частей с минимумом транспорта и боевой техники резко упадут.

Нельзя лишать десант брони - нужно осовременивать эту броню, развивать ее загоризонтные разведывательно-ударные возможности. Для перевозки этой брони - развивать транспортную авиацию. Еще для усиления огневых возможностей десантных частей  объединять их штатно в рамках соединений ВДВ с частями армейской авиации. У американцев давно вертолеты штатно есть даже в обычных дивизиях сухопутных войск, а в аэромобильных дивизиях их гораздо больше.

Отредактировано Шестопер (2022-07-05 11:24:05)

98

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    ВДВ должны наконец стать легкой пехотой

humanitarius написал(а):

    Как один из выработанных на практике вариантов можно привести взвод и роту от ДШРГ "Русич".
    Уже на ротном уровне должны быть ПТРК, минометы (60 мм осваивать и не выпендриваться), 12,7-мм винтовки, АГС. На батальонном - 120-мм минометы (много, в т.ч. для раздачи поротно), опять-таки ПТРК и средства ПВО. Беспилотные средства. Транспорт (в зависимости от условий ТВД) для личного состава, вооружения и боеприпасов.

Так легкая пехота, или до фига минометов, ПТРК и АГС (для перевозки которых вместе с боекомплектом у Русича предусмотрено много транспорта, плюс есть танки)?

Если отобрать у десантных частей БМД, и не дать взамен много транспорта с тяжелым вооружением (что с точки зрения переброски самолетами - те же яйца, что и БМД, только в профиль) - тогда боевые возможности преимущественно пеших частей с минимумом транспорта и боевой техники резко упадут.

Нельзя лишать десант брони - нужно осовременивать эту броню, развивать ее загоризонтные разведывательно-ударные возможности. Для перевозки этой брони - развивать транспортную авиацию. Еще для усиления огневых возможностей десантных частей  объединять их штатно в рамках соединений ВДВ с частями армейской авиации. У американцев давно вертолеты штатно есть даже в обычных дивизиях сухопутных войск, а в аэромобильных дивизиях их гораздо больше.

Легкая пехота - это как раз те, кто воюет пешком без брони. Но приехали-то они не пешком, и много 120-мм минометов - на шасси или буксире. См. пехотные роты на БТР Stryker и пехотные батальоны в IBCT. Носить руками - 60 мм.

БМД можно применить далеко не во всяком десанте. Поэтому их надо вывести из состава батальонов и придавать. Новых не будет еще долго: не в приоритете. Только модернизация имеющихся

99

humanitarius написал(а):

Легкая пехота - это как раз те, кто воюет пешком без брони. Но приехали-то они не пешком, и много 120-мм минометов - на шасси или буксире. См. пехотные роты на БТР Stryker и пехотные батальоны в IBCT. Носить руками - 60 мм.

Так в чем для авиации принципиальная разница - перевезти БМД-4 и 8 человек, или два Тигра (один с пехотой, другой с расчетом миномета или ПТРК)? Это примерно одинаковый вес и примерно одинаковые боевые возможности.
C точки зрения веса подразделений войска можно разделить на три класса:
1) Широко использующие технику в весовой категории ОБТ (сами танки, САУ и т. д.).
2) Использующие легкую бронетехнику и автотранспорт для перевозки тяжелого оружия с боекомплектом.
3) Способные бОльшую часть своего оружия и боекомплекта переносить на плечах.

Третья категория самая легкая и самая слабая.

ВДВ проходят в среднем по второй категории. Но для их массовой воздушной переброски у нас недостаточно транспортной авиации, а для их поддержки в тылу противника сейчас в наличии слишком мало ударной авиации.

Я считаю, что перенацеливать ВДВ исключительно на диверсионные действия мелких групп сверхлегких войск - неправильно. Нужно развивать авиацию для более эффективного использования возможностей ВДВ.

Отредактировано Шестопер (2022-07-05 12:09:41)

100

maxim написал(а):

sasa приветсвую!

У меня вопрос к залу.
Для обороны дальваса, северов и Камчатки против 82-й и 11-й десантных дивизий США и морпехов какие задачи нам нужны от ВДВ, какая тактика и какой штат?

Я бы не затачивал специально штатку под севера. Это скорее специфика ССО.
Но усиление гарнизонов на севере и ДВ, в т.ч. и подразделениями ВДВ не исключаю.
Где-то д.б. отдельные батальон эксплуатации и обслуживания вездеходной техники (в ОСК "Север" и на Камчатке). Причем с мобпланами по изъятию туда вездеходной техники газовиков и нефтянников.

А теперь уйдем от Северной специфики.
Десантно-штурмовая рота должна стать ядром для формирования РТГр. Для этого в ней д.б. полноценное управление, отделение разведки, медицинская группа, 4 десантно-штурмовых взвода по 24 чел и взвод огневой поддержки (ПТРК, АГС, ККП). Минометы придаются из минометной батареи.
Основной транспорт - Тайфун-ВДВ. Эти машины находятся в роте бронеавтомобилей. На десантно-штурмовой взвод 5 машин, вкл 1 с БМ с 30мм АП.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-05 12:50:15)

101

AlexanderII написал(а):

Но усиление гарнизонов на севере и ДВ, в т.ч. и подразделениями ВДВ не исключаю

зачем? Чем ВДВ в обороне лучше СВ?

102

Шестопер написал(а):

В первую очередь - нужна мощная авиация, тогда супостаты вообще не высадятся.
А что до ВДВ - нужна БМД-5 в виде загоризонтного СПТРК с БПЛА.
Как у СВ, только на легком шасси вместо тяжелого.

Да, берем шасси БМД-4М. К изделию 305 прикручиваем стартовый ускоритель и засовываем в ТПК(квадратиш, практиш), туда же гидроманипулятор для перезарядки. На машину 4 ТПК. В батарее 4 ПУ, 2 ТЗМ и батарейный пункт управления с БПЛА (квадрокоптеры)

103

mr_tank написал(а):

зачем? Чем ВДВ в обороне лучше СВ?

Тем что они достаточно быстро будут переброшены по воздуху на арктические аэродромы.
Но это абсолютно не значит, что затачивать нужно только на севера и исключительно на оборону.

104

AlexanderII написал(а):

Тем что они достаточно быстро будут переброшены по воздуху на арктические аэродромы.

не знал, что для переброски людей нужна обязательная ПДП. Гражданские как то по три сотни садятся в самолет, и летят без этого. А вояки, видимо, никак.

Отредактировано mr_tank (2022-07-05 13:49:29)

105

AlexanderII написал(а):

К изделию 305 прикручиваем стартовый ускоритель

И турбореактивный двигатель. И складное крыло. И отделяемый лидирующий ЭМИ-боеприпас против КАЗ.
А без БЧ - получаем разведывательный БПЛА. Вместо БЧ можно либо увеличить запас керосина для ТРД, либо разместить парашют для спасения и многократного использования.

AlexanderII написал(а):

На машину 4 ТПК.

16.
Установлены, как ракетная ПУ на ТОС.
Если с таким грузом БМД потеряет плавучесть - шут с ней, с плавучестью. Ракеты важнее.

Прикручиваем КАЗ - на выходе зверь-машина БМД-5, Абрамс-капут.

Отредактировано Шестопер (2022-07-05 14:16:30)

106

Шестопер написал(а):

Нельзя лишать десант брони

Вы неправильно понимаете ситуацию.
Речь идёт о том, что современная ОШС юнитов ВДВ целиком ориентирована и проинтегрирована с бронёй. Без брони, юниты ВДВ оказываются слабы. При этом имеется завышенная оценка их брони. В итоге это складывается в неправильную оценку всего боевого потенциала юнитов ВДВ.
Предлагается же следующее: броня выводится из ОШС низовых юнитов ВДВ и концентрируется в специализированных броневых юнитах в рамках больших тактических соединений ВДВ. Упрощённо примерно это выглядит как бронебатальон в бригаде. При этом, оставшиеся без своей брони пехотные юниты получают сильную многочисленную ОШС оптимизированную на использование БЕЗ брони (что вовсе не исключает получение оными юнитами брони в подходящих для этого случаях).
Вопрос о малой подвижности решается: а) кратковременностью использования (до подхода наземных войск), б) манёвром на вертолётах, в) наличием небольшого количества малогабаритных но вместительных транспортных машин перевозящих боеприпасы и оружие.

107

Что касается дивизий в ВДВ.
ИМХО, их можно сохранить. Но по сути такая дивизия будет "толстой" бригадой.
В пдп упраздняется батальонное звено, вместо 9 линейных и одной разведывательной роты 4 десантно-штурмовая роты и разведывательно-десантная. 16 линейных взводов вместо 27, но с увеличением численности собственно пехоты. С 13-15 чел до 24. И сведением всей техники в роты БТР/БА по кол-ву боевых рот + рота БМД.

Собственно в дивизии 3 таких полка, каждый из которых основа для формирования БТГ.
Артполк, как основная огневая мощь дивизии. 4 батареи СГ 2С43 "Мальва", ракетная батарея ТРК "Гермес" и батарея управления и АИР.
+танковый батальон для усиления.
Зрп батарейного состава.
Вполне себе полноценное соединение, при этом сохраняется высокая мобильность. Можно конечно считать это бригадой, но это как кому больше нравится.

108

Шестопер написал(а):

Я считаю, что перенацеливать ВДВ исключительно на диверсионные действия мелких групп сверхлегких войск - неправильно.

ВДВ и родились идейно как диверсионные силы. Причём, "диверсионные" в старом понимании этого термина - партизан Давыдов это диверсант; рейд отряда лёгкой кавалерии по тылам пр-ка - тоже диверсия...

Параметр устойчивости пехотных частей против наземных войск мы можем наблюдать по СВО: таковые способны надолго удерживать формально более сильного пр-ка. Причём - намного дольше чем считалось раньше. Речь уже идёт не о часах и сутках, а о многих сутках. Обладая большим количеством эффективного тяж. пехотного оружия и современными высокоточными боеприпасами (в т.ч. дальнего действия) параметр боевой устойчивости резко повышается.

109

AlexanderII написал(а):

В пдп упраздняется батальонное звено, вместо 9 линейных и одной разведывательной роты 4 десантно-штурмовая роты и разведывательно-десантная. 16 линейных взводов вместо 27, но с увеличением численности собственно пехоты. С 13-15 чел до 24. И сведением всей техники в роты БТР/БА по кол-ву боевых рот + рота БМД.

Собственно в дивизии 3 таких полка, каждый из которых основа для формирования БТГ.

Проанализировано давно. Идея оригинальная, как и всё французкое.
Но есть существенный недостаток - несоразмерность численности десанта с решаемыми задачами выходит. Т.е. - полка слишком много, а роты слишком мало.

110

ВДВ для Арктики (Сибирь, Дальвас) это скорее контрударные войска. Т.е. имеющие задачу возвращать захваченные пр-м объекты и территории.

111

Рядовой-К написал(а):

Проанализировано давно. Идея оригинальная, как и всё французкое.
Но есть существенный недостаток - несоразмерность численности десанта с решаемыми задачами выходит. Т.е. - полка слишком много, а роты слишком мало.

Где мало роты, будут 2 роты под управлением группы управления полка.

112

Рядовой-К написал(а):

Вы неправильно понимаете ситуацию.
Речь идёт о том, что современная ОШС юнитов ВДВ целиком ориентирована и проинтегрирована с бронёй. Без брони, юниты ВДВ оказываются слабы. При этом имеется завышенная оценка их брони. В итоге это складывается в неправильную оценку всего боевого потенциала юнитов ВДВ.
Предлагается же следующее: броня выводится из ОШС низовых юнитов ВДВ и концентрируется в специализированных броневых юнитах в рамках больших тактических соединений ВДВ. Упрощённо примерно это выглядит как бронебатальон в бригаде. При этом, оставшиеся без своей брони пехотные юниты получают сильную многочисленную ОШС оптимизированную на использование БЕЗ брони

Хорошо, в бригаде сколько бронемашин: чтобы можно было на них посадить три батальона, или только один?

Чего, на мой взгляд, сильно не хватает нашим дивизиям ВДВ - штатной бригады армейской авиации в их составе, как у американских аэромобильных дивизий.

113

Шестопер написал(а):

Хорошо, в бригаде сколько бронемашин: чтобы можно было на них посадить три батальона, или только один?

Это - не десантный вариант мотострелков, а легкая пехота. Им и не должно хватить на 3 батальона. И один батальон тоже столкнется с трудностями: в нем куча всего, что в БМД не впихивается.
Броню высадят как дополнительное боевое средство.

Шестопер написал(а):

Чего, на мой взгляд, сильно не хватает нашим дивизиям ВДВ - штатной бригады армейской авиации в их составе, как у американских аэромобильных дивизий.

Это омертвление вертолетного парка привязкой к десантно-штурмовым соединениям.

114

humanitarius написал(а):

Это - не десантный вариант мотострелков, а легкая пехота. Им и не должно хватить на 3 батальона. И один батальон тоже столкнется с трудностями: в нем куча всего, что в БМД не впихивается.
Броню высадят как дополнительное боевое средство.

Это омертвление вертолетного парка привязкой к десантно-штурмовым соединениям.

Не уверен, что так правильно. 95% в зоне б/д они будут ездить, ходить и ползать по земле. Поэтому свой транспорт ~+- по кол-ву народа д.б. Другое дело, что это д.б. не БМД. И не обязательно в штатах взводов и рот. Нафига пехотным офицерам нужен гемор с возней с техникой. Пусть этим занимаются специальные выделенные люди.
А что-то мрапоподобное. От Тайфуна-У(-К видимо все), до Тайфун-ВДВ, Атлет, Патруль или что там ещё наделали у нас.
Но в бой на такой технике естественно ходить не будут. Даже машины с БМ с 30мм АП это машины сопровождения колонн.
Со 2м тезисом про вертушки согласен. Нормальный поход на время операции в интересах операционного направления придать брАА.

Но в дивизии вполне может быть беспилотная авиация вертолетного типа. И как ударные машины и как снабженцы.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-05 21:22:41)

115

humanitarius написал(а):

Это - не десантный вариант мотострелков, а легкая пехота.

То есть годятся только для ближних вертолетных десантов, когда их высадят не более чем с несколькими десятками кг боеприпасов на каждого десантника. Потолок их вооружения - носимые ПТРК, ПЗРК, 82-мм минометы.

116

AlexanderII написал(а):

Поэтому свой транспорт ~+- по кол-ву народа д.б. Другое дело, что это д.б. не БМД.
А что-то мрапоподобное. От Тайфуна-У(-К видимо все), до Тайфун-ВДВ, Атлет, Патруль или что там ещё наделали у нас.

Если десанту нужно двигаться по земле, а таскать БМД в товарном количестве у авиации силенок не хватает - в 50-60-ых в разных армиях мира напридумывали много разных легких машинок для десантников, размером примерно с грузовой квадроцикл.

117

Шестопер написал(а):

Если десанту нужно двигаться по земле, а таскать БМД в товарном количестве у авиации силенок не хватает - в 50-60-ых в разных армиях мира напридумывали много разных легких машинок для десантников, размером примерно с грузовой квадроцикл.

.эти все тактические транспортеры до первого артналета.
Тактические транспортеры, багги, квадрики хороши тем, что их можно взять с собой в ТакВД, как носители тяжёлого пехотного вооружения и транспортеры БП, санитарный транспорт и при случае бросить без сожаления. А так у пехоты д.б. свои колеса или гусеницы. Из самого подходящего Тайфун-ВДВ или БТР-МДМ, в зависимости от ТВД. В отдельных случаях - Арктика и ДВ возможно сочлененка, русские Bv-206, коих сейчас полно из отдельных батальонов вездеходной техники.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-05 21:31:37)

118

Рядовой-К написал(а):

Предлагается же следующее: броня выводится из ОШС низовых юнитов ВДВ и концентрируется в специализированных броневых юнитах в рамках больших тактических соединений ВДВ. Упрощённо примерно это выглядит как бронебатальон в бригаде.

И какому-нибудь комроты, чтобы поехать куда-то, нужно каждый раз просить через комбрига ? Скорее всего, можно оставить как есть сейчас, только придется ездить на броне некоторым (нормальный штат внутри БМД весь не помещается).

119

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Предлагается же следующее: броня выводится из ОШС низовых юнитов ВДВ и концентрируется в специализированных броневых юнитах в рамках больших тактических соединений ВДВ. Упрощённо примерно это выглядит как бронебатальон в бригаде.

И какому-нибудь комроты, чтобы поехать куда-то, нужно каждый раз просить через комбрига ? Скорее всего, можно оставить как есть сейчас, только придется ездить на броне некоторым (нормальный штат внутри БМД весь не помещается).

А куда ему ехать отдельно от роты?
Надо, видимо, разделять:
1) транспорт на каждый день (личная колесница командира, машина-хозяйка);
2) основной транспорт (условно - пикапы-полуторки) на личный состав с пехотным вооружением и подъемные машины для матобеспечения;
3) вертолетно-десантируемые транспортеры (для вооружения и боеприпасов в основном);
4) броня как носители вооружения. 

Надо все-таки идти от основного применения.

120

DPD написал(а):

(нормальный штат внутри БМД весь не помещается).

так штат транспортеров надо увеличить. Боевые машины не исключаются но сокращаются.
Как то игнорируется прогресс тяжелого пехотного вооружения, ПТУР носимые массово нужны (тут вопрос и работа для ВПК, чтобы создали что то вместо десятой модификации фагота).

В принципе, семейство БМД/БТРД - машины хорошие, но они не должы быть основой ВДВ, только малой долей для специальных задач. А исходя из этого, возможно, три типа таких машин оставить в десантируемых подразделениях, убрав минометы и заменить их универсальными ракетными платформами. Эти ракетные платформы создавать по принципам истребителей, которые могут нести самые разные средства поражения, как птур, зенитные, беспилотники, разных дальностей и калибров. Ну и борт соответственно, с РЛС ОЛС. Да, такая машина будет стоить очень дорого. Но и десантируемая компонента нужна невеликая. Заодно будет полигоном отработки боевых системы будущего.