СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 61 страница 90 из 151

61

PawelTu написал(а):

Принимали решение куда выводить из Германии ельцин и компания в том числе и на украину и в казахстан, и это в 1992 году. Ты хочеш сказать что военные сами захотели отправлять их туда  а не   В Россию .И это тогда когда когда было известно о о скандали с Генерал Кузнецов командир 32 армейского Крымского корпуса   в апреле  1992 года оказался воевать с России.

Какую технику поставить в бокс, а какую на мороз - решал не Ельцин, а люди в погонах.
Для пристрелки автоматов солярка тоже не нужна

Отредактировано humanitarius (2022-07-03 20:20:16)

62

humanitarius написал(а):

Какую технику поставить в бокс, а какую на мороз - решал не Ельцин, а люди в погонах.

Тогда и среди людей в погонах с большими звездами сделали карьеру антисоветчики и воры.
Громить армейские кадры начали еще после полета Руста. Возможно, Соколов на должности министра обороны не был бы так пассивен 91 году (во время ГКЧП и Беловежья), как был Язов. Ну а Шапошников и Грачев  - это были уже даже не Язов, открытые враги народа.

Отредактировано Шестопер (2022-07-03 21:30:47)

63

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какую технику поставить в бокс, а какую на мороз - решал не Ельцин, а люди в погонах.

Тогда и среди людей в погонах с большими звездами сделали карьеру антисоветчики и воры.
Громить армейские кадры начали еще после полета Руста. Возможно, Соколов на должности министра обороны не был бы так пассивен 91 году (во время ГКЧП и Беловежья), как был Язов. Ну а Шапошников и Грачев  - это были уже даже не Язов, открытые враги народа. )

Обычные советские генералы

64

humanitarius написал(а):

Обычные советские генералы

Власов и Карбышев - два советских генерала.

65

humanitarius написал(а):

Какую технику поставить в бокс, а какую на мороз - решал не Ельцин, а люди в погонах.
Для пристрелки автоматов солярка тоже не нужна

Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:20:16)

   Куда и когда выводить решал ельцин вывести  .России дали 20 миллиардов   на обустройство воинских частей где эти городки военные их не сроили, сроили гражданский подрядчики не одного городка не построили.
Вообще так защищать ельцина и компанию в 2022 году   в России это ЧТО ТО.
  Люди которые жили при нем знают какая это тварь как он и  его подручные воровали (под лозунгом первоначального накопления капитала) . Мне кажется вы не из России потому что только такой бред могли несли в 90 годы . Сейчас уже таких в России нет даже у либералов
А перл что политработники что то в 70-80 что то важное играли это перл. Да всем тогда на коммунизм было на плевать в  том числе и политработникам

66

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Обычные советские генералы

Власов и Карбышев - два советских генерала.

Вы даже не представляете, насколько в точку

67

PawelTu написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какую технику поставить в бокс, а какую на мороз - решал не Ельцин, а люди в погонах.
    Для пристрелки автоматов солярка тоже не нужна

    Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:20:16)

   Куда и когда выводить решал ельцин вывести  .России дали 20 миллиардов   на обустройство воинских частей где эти городки военные их не сроили, сроили гражданский подрядчики не одного городка не построили.
Вообще так защищать ельцина и компанию в 2022 году   в России это ЧТО ТО.
  Люди которые жили при нем знают какая это тварь как он и  его подручные воровали (под лозунгом первоначального накопления капитала) . Мне кажется вы не из России потому что только такой бред могли несли в 90 годы . Сейчас уже таких в России нет даже у либералов
А перл что политработники что то в 70-80 что то важное играли это перл. Да всем тогда на коммунизм было на плевать в  том числе и политработникам

Я, если что, отслужил срочную в 1987-1989 гг. Живу в Мск, оба московских майдана видел своими глазами.

Речь не про размещение людей - немцы тогда вообще-то для офицеров коттеджные поселки строили по русским просторам.

Речь про размещение техники.
Вот стоит дивизия: Т-55, БТР-60ПБ, Д-30, ЗУ-23-2, ЗИЛ-157.
Прибывает дивизия из ГСВГ: Т-80, БМП-2, 2С3, ""Тунгуски", ЗИЛ-131 и "Уралы".
Какой Ельцин запретил ГАБТУ ГК СВ издать приказ о выводе старья на открытые площадки и размещении современной техники в боксах?

Просто советским генералам было насрать на сохранность боевой техники

Что касается политработников, то вы, видимо, просто те времена не застали.

Отредактировано humanitarius (2022-07-03 23:01:46)

68

humanitarius написал(а):

Просто советским генералам было насрать на сохранность боевой техники

Решение о выводе советских войск из Германии было принято в 1989 году, закончилось в 1994.
В этот период на большинство генеральских должностей специально были продвинуты люди, которым было наплевать не только на гниющие танки, но и на гниющую страну.

Вы еще поизумляйтесь, что во Вторую мировую генералитет Вермахта в массе своей не протестовал против зверств на оккупированных территориях. Те, кто был бы способен протестовать, через несколько лет власти нацистов уже не были генералами.

69

humanitarius написал(а):

Я, если что, отслужил срочную в 1987-1989 гг. Живу в Мск, оба московских майдана видел своими глазами

В России не было майдана.Так в России не говорят .
В России говорят Путч и Расстрел Белого дома.

70

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Просто советским генералам было насрать на сохранность боевой техники

Решение о выводе советских войск из Германии было принято в 1989 году, закончилось в 1994.
В этот период на большинство генеральских должностей специально были продвинуты люди, которым было наплевать не только на гниющие танки, но и на гниющую страну.

Вы еще поизумляйтесь, что во Вторую мировую генералитет Вермахта в массе своей не протестовал против зверств на оккупированных территориях. Те, кто был бы способен протестовать, через несколько лет власти нацистов уже не были генералами.

Да не смешите. Генералитет утверждался на старой площади, но произрастал из военной среды. Майоры и полковники были точно такие же.

PawelTu написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я, если что, отслужил срочную в 1987-1989 гг. Живу в Мск, оба московских майдана видел своими глазами

В России не было майдана.Так в России не говорят .
В России говорят Путч и Расстрел Белого дома.

По сути - то же самое явление

71

PawelTu написал(а):

В стиле ельцинской  либеральной россии .Тогда уже СССР не было  как и Советской Армии .Уже развалили!!!

Из Афганистана войска вывели весной 1989, Чечня началась осенью 1994. За 5.5 лет все вояки напрочь забыли чему учили?
Или все же они не знали, и не умели изначально? Что подтверждается регулярными факапами тех армий, офицеры которых были подготовлены в ВУ СССР.

72

Шестопер написал(а):

Грачев потом свои полководческие дарования в Чечне продемонстрировал.

Он их раньше демонстрировал. Три года.

5 мая 1988 года «за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях и за профессиональное командование управляемым соединением и успешные действия 103-й Воздушно-десантной дивизии, в частности, по занятию стратегически важного перевала Сатукандав (провинция Хост) в ходе войсковой операции „Магистраль“», генерал-майору Грачёву было присвоено звание Героя Советского Союза (Медаль «Золотая Звезда» № 11573)

И как все это стыкуется? Если у него их не было, то советскую медаль он получил незаслуженно.

73

mr_tank написал(а):

И как все это стыкуется?

Комдив в 80ых - отнюдь не самостоятельный Александр Македонский, он реализует замыслы вышестоящего командования. С этим Грачев справлялся. И безнаказанно нарушать законы он тогда не мог, приходилось сдерживаться. А вот став цельным министром под крылышком бандита Ельцина - широко развернул свои дарования дурака и вора.

Отредактировано Шестопер (2022-07-04 09:06:58)

74

Шестопер написал(а):

Власов и Карбышев - два советских генерала.

Причём, что интересно: Власов - 146%-й выкормыш Соввласти, а Карбышев - "из старорежимных".

75

Только  Вчера  ,  по  телеку  показывали  ,  как  Пендосы  со  своих  самолёто-вертолётов  ,  сбрасывают  ПАРАШЮТНЫЙ  Десант  ...

76

powermax написал(а):

Только  Вчера  ,  по  телеку  показывали  ,  как  Пендосы  со  своих  самолёто-вертолётов  ,  сбрасывают  ПАРАШЮТНЫЙ  Десант  ...

Либо тренировочные прыжки либо спецназ. Оспрейка есть только в Маринс Корпс и в армейской авиации спецназа.

Надо понимать, что когда говнячат парашютный десант вообще, то имеется в виду именно массовые - во многие десятки, а то и сотни бортов - выброски с кучей бронетехники на прикрытую ПВО местность.
Однако, парашютный способ инфильтрации для спецназа и выброски обычных парашютно-десантных юнитов в районах не прикрытых ПВО это никак не отменяет.

77

Шестопер написал(а):

mr_tank написал(а):

    И как все это стыкуется?

Комдив в 80ых - отнюдь не самостоятельный Александр Македонский, он реализует замыслы вышестоящего командования. С этим Грачев справлялся. И безнаказанно нарушать законы он тогда не мог, приходилось сдерживаться. А вот став цельным министром под крылышком бандита Ельцина - широко развернул свои дарования дурака и вора.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:06:58)

Не то, чтобы я с этим как-то принципиально не соглашался - но кто и когда доказал, что он был вор?

78

Рядовой-К написал(а):

Причём, что интересно: Власов - 146%-й выкормыш Соввласти, а Карбышев - "из старорежимных".

Мне старорежимного Краснова вспомнить? Или Маннергея?

Отредактировано Шестопер (2022-07-04 10:20:36)

79

Шестопер написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Причём, что интересно: Власов - 146%-й выкормыш Соввласти, а Карбышев - "из старорежимных".

Мне старорежимного Краснова вспомнить? Или Маннергея?

Они к советской власти относились примерно как усредненный советский лейтенант - к Гитлеру. То есть как к захватчику с людоедскими повадками.

80

humanitarius написал(а):

Они к советской власти относились примерно как усредненный советский лейтенант - к Гитлеру. То есть как к захватчику с людоедскими повадками.

По-моему это как раз у них были людоедские повадки. Как там Ильин про них писал ( не цитата!): наши русские фашисты самые лучшие и первые фашисты в мире!!!
Извиняюсь за оффтоп.

81

Рядовой-К написал(а):

Либо тренировочные прыжки либо спецназ. Оспрейка есть только в Маринс Корпс и в армейской авиации спецназа.

Надо понимать, что когда говнячат парашютный десант вообще, то имеется в виду именно массовые - во многие десятки, а то и сотни бортов - выброски с кучей бронетехники на прикрытую ПВО местность.
Однако, парашютный способ инфильтрации для спецназа и выброски обычных парашютно-десантных юнитов в районах не прикрытых ПВО это никак не отменяет.

Парашютный десант до батальона это тоже ТакВД, вопрос в целях и задачах, глубине и в чьих интересах.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-04 11:36:55)

82

humanitarius написал(а):

Не то, чтобы я с этим как-то принципиально не соглашался - но кто и когда доказал, что он был вор?

Судить его не судили, а на уровне разговоров — можно взять хотя бы статью Поэгли, после которой и появилось прозвище «Паша-мерседес». Но на фоне всех хищений, выводящих на министра — два жалких мерса просто семечки.

83

anstalker написал(а):

humanitarius написал(а):

    Они к советской власти относились примерно как усредненный советский лейтенант - к Гитлеру. То есть как к захватчику с людоедскими повадками.

По-моему это как раз у них были людоедские повадки. Как там Ильин про них писал ( не цитата!): наши русские фашисты самые лучшие и первые фашисты в мире!!!
Извиняюсь за оффтоп.

И давайте на этом офтоп закончим.

84

powermax написал(а):

Только  Вчера  ,  по  телеку  показывали  ,  как  Пендосы  со  своих  самолёто-вертолётов  ,  сбрасывают  ПАРАШЮТНЫЙ  Десант  ...

а) они их часто сбрасывают, только дивизии кидать не собираются. Тактические и спецы - рутина.
б) и из вышесказанного, уж США с таким интенсивным применением десантов знают, что имеет смысл, а что нет.
в) у США еще есть обширный опыт "грузового десанта".

Пожалуй в СССР/РФ сравнимый с США опыт парашютных десантов имеет только авиалесохрана.

85

mr_tank написал(а):

powermax написал(а):

    Только  Вчера  ,  по  телеку  показывали  ,  как  Пендосы  со  своих  самолёто-вертолётов  ,  сбрасывают  ПАРАШЮТНЫЙ  Десант  ...

а) они их часто сбрасывают, только дивизии кидать не собираются. Тактические и спецы - рутина.
б) и из вышесказанного, уж США с таким интенсивным применением десантов знают, что имеет смысл, а что нет.
в) у США еще есть обширный опыт "грузового десанта".

Пожалуй в СССР/РФ сравнимый с США опыт парашютных десантов имеет только авиалесохрана.
.

Так  и  не  понял  - отменяем  ВДВ  или  НЕТ  ??? :D

86

powermax написал(а):

Так  и  не  понял  - отменяем  ВДВ  или  НЕТ  ???

Как отдельный особый род войск? Быть может Да.
А как боевые формирования - нет.

87

Рядовой-К написал(а):

Как отдельный особый род войск? Быть может Да.
А как боевые формирования - нет.

Нет, ИМХО не отменяем. Адаптируем к реалиям. Аэромобильные силы, приспособленные к посадочной переброске. Они же резерв на оперативных направлениях и задействуются на этих направлениях в ТакВД.

По составу - лёгкая пехота с достаточным количеством тяжёлого пехотного вооружения. Транспортные ср-ва - БА Тайфун-ВДВ и БТР-МДМ. Упор на дистанционное огневое поражение, большая насыщенность ВТО по сравнению с СВ.

Обкатка на их базе новой тактики ведения б/д, когда результаты огневого поражения реализует достаточное кол-во пехоты, хорошо обученной и мотивированной.

Ставка на БМД в этой парадигме отменяется. Достаточно роты в полку, используются как лёгкие танки.

Подумать о транспортных БПЛА вертолетного типа для снабжения в отрыве. На первых порах хоть 100 кг г/п и то дело. В другой модификации эти БПЛА являются ударными, с ПТУРами.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-04 20:19:10)

88

AlexanderII
Отсюда и далее https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 9#p1524049 всё украдено до вас

Отредактировано Рядовой-К (2022-07-04 21:00:48)

89

AlexanderII написал(а):

Нет, ИМХО не отменяем. Адаптируем к реалиям. Аэромобильные силы, приспособленные к посадочной переброске.

sasa приветсвую!

У меня вопрос к залу.
Для обороны дальваса, северов и Камчатки против 82-й и 11-й десантных дивизий США и морпехов какие задачи нам нужны от ВДВ, какая тактика и какой штат?

90

maxim написал(а):

Для обороны дальваса, северов и Камчатки против 82-й и 11-й десантных дивизий США и морпехов какие задачи нам нужны от ВДВ, какая тактика и какой штат?

Специально подготовленная и снаряжённая лёгкая пехота на вездеходах (нескольких типов) со средствами качественного усиления и средствами дальнего точечного поражения.
Тесное взаимодействие с авиацией и... чрезвычайная зависимость от неё.
Определяющими факторами будут качество, а не количество - последнее будет вообще играть крайне незначительную роль.
Принципиально малые силы.
......................................... на фоне огромезных пространств.

ЗЫ Кстати, они же будут не только оборонительно-контрударными, но и наступательными, в случае чего. ;)