СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 15


Боевое применение техники - 15

Сообщений 31 страница 60 из 969

31

TK-421 написал(а):

А вообще разведкой выявить это чудо фортификации до сближения с ним броней и бетонобоем его сложить.

не редко бетон прячут за кирпичной кладкой. надо наверное разведку с марса заказывать

caferacer написал(а):

Дык и 100 мм низкой баллистики - тоже.

бкс пофиг на баллистику.

Антипов написал(а):

Мне очень нравится 57мм

так и манит, так и манит негодник)

Антипов написал(а):

Второе, это про БОПС 57мм. Вот нет уверенности что если удастся сделать снаряд такой длинный, то он:

а надобен ли он, это по сути мрии к войне с устаревшей техникой, а сотка свою работу показала в марике. как по мне лучше в калибре 30 новую пушку запилить с новым питанием и к сотке её прикрутить.

leonard61 написал(а):

вам хотя бы работу С-60 по наземным целям доводилось наблюдать? или мудрый диван

у шилки 4ка автоматов тоже хорошо по земле работает, но даже авганский бк мал

32

Шестопер написал(а):

Автоматическая пушка — это хорошее вспомогательное оружие подразделений.
Как основное — слабы и 30 мм, и 57.
В роли вспомогательного компактность и больший боекомплект 30 может оказаться и предпочтительнее.

ситуация позволяет получить бесценный опыт боевого применения вундервафель, но очевидно как говорит ув. камрад caferacer, нет приказа

33

злодеище написал(а):

не редко бетон прячут за кирпичной кладкой. надо наверное разведку с марса заказывать

панельных домов больше, их огонь 30-ки разбирает, фотографии фиников были в предыдуших темах.

Антипов написал(а):

Первое. Это размер бк

на место одного выстрела помещаеться почти 8 30 мм патронов.

Антипов написал(а):

Да, я все понимаю про могущество, что очередь обычная 2 снаряда, длинная максимум 3-4 и по общему количеству таких очередей цифра примерно одинакова для машин бк из 57мм или 30мм выстрелов.

Если сравнивать очередь потенциал по объему то 8 снарядов 30 мм до цели донесут точно теже 2,5 кг металла что один 57 мм снаряд, но вот взрывчатки будет в два раза больше. Это про фугаски. Про бронебой я и не отрицаю что у 57 мм есть преимущество. Единственное, против чего его реализовывать. С нормальной поганкой 30 мм все бмп какие сейчас есть в решето превратит.

34

TK-421 написал(а):

панельных домов больше, их огонь 30-ки разбирает

ничего он не разбирает, сколько бк надо что бы выпилить несущую стену панелки или балочную систему?

35

я предлагал 57мм гсп, т.к. это позволяет реализовать и гранатометные выстрелы и бопс быстрые, и ракеты. Но вспоминается, что Израиль 60 гсп делал, не взлетела.
Что там не так?

А касаемо боевого опыта. Афганистан, две Чечни, Сирия. Дело не в опыте, дело в консерватории, которая любой опыт закапывает на заднем дворе.

Между прочим, в 90е был шанс на варягов, пригласить спецов из Израиля или США, для полков нового строя. А сейчас, все так и останется на уровне портянок и смекалки посконной. Некому через колено систему ломать.

36

mr_tank написал(а):

в 90е был шанс на варягов, пригласить спецов из Израиля или США, для полков нового строя.

чего они нового могут поведать? особенно израиль со своей спецификой местной песочницы?

37

злодеище написал(а):

ничего он не разбирает, сколько бк надо что бы выпилить несущую стену панелки или балочную систему?

30 мм офзт пробивает 10 см железобетона. Можно прикинуть сколько нужно снарядов в очереди.

38

TK-421 написал(а):

30 мм офзт пробивает 10 см железобетона.

И?

TK-421 написал(а):

Можно прикинуть сколько нужно снарядов в очереди.

и таки сколько? несущая панельки не менее 200мм при балочной конструкции а без и того больше.

39

TK-421 написал(а):

30 мм офзт

Осколочно-фугасный зажигательный снаряд с трассером отличаются более тонкой формой и массой взрывчатой смеси A-IX-2 — 11,5 г.
Осколочно-фугасный зажигательный снаряд (3УОФ8) несет 48,5 г A-IX-2 (гексоге́н/алюминий) взрывчатую смесь и взрыватель с 0,15 мсек задержкой и механизмом

Подробнее: http://warinform.ru/news-view-299.html

Отредактировано leonard61 (2022-05-10 18:49:27)

40

leonard61 написал(а):

Осколочно-фугасный зажигательный снаряд с трассером отличаются более тонкой формой и массой взрывчатой смеси A-IX-2 — 11,5 г.
Осколочно-фугасный зажигательный снаряд (3УОФ8) несет 48,5 г A-IX-2 (гексоге́н/алюминий) взрывчатую смесь и взрыватель с 0,15 мсек задержкой и механизмом

Подробнее: http://warinform.ru/news-view-299.html

Отредактировано leonard61 (Сегодня 18:49:27)

Да, оба пробивают, разница в диаметре отверстия.

злодеище написал(а):

и таки сколько? несущая панельки не менее 200мм при балочной конструкции а без и того больше.

Ну вот математика пошла. Каждый снаряд будет отгрызать по 10 см. А остальное от дистанции/рассеивания. Хотите сказать что 1 снаряд 57 мм будет лучше 8 снарядо 30 мм?
Вообще я привык что апологеты 57 мм пушки на бмп сначала в дальности, потом в мм брони преподнасили с-60 как ультимативное орудие. Потом выяснилось что байрактар летает выше, а броню лучше артой или птурами жечь. Бетон это что то новое для меня.

41

TK-421 написал(а):

Да, оба пробивают, разница в диаметре отверстия.

Ну вот математика пошла. Каждый снаряд будет отгрызать по 10 см. А остальное от дистанции/рассеивания. Хотите сказать что 1 снаряд 57 мм будет лучше 8 снарядо 30 мм?
Вообще я привык что апологеты 57 мм пушки на бмп сначала в дальности, потом в мм брони преподнасили с-60 как ультимативное орудие. Потом выяснилось что байрактар летает выше, а броню лучше артой или птурами жечь. Бетон это что то новое для меня.

30 мм. 2А42 грозное оружие в умелых руках, но как то против панельных домов не особо эффективно и бить лучше по окнам. а не по стенке-- сожгут на хрен  :D

42

leonard61 написал(а):

30 мм. 2А42 грозное оружие в умелых руках, но как то против панельных домов не особо эффективно и бить лучше по окнам. а не по стенке-- сожгут на хрен

Да, я в курсе. Я беседу поддерживаю просто решили о бетоне поговорить, вот и я о бетоне.

43

TK-421 написал(а):

Да, я в курсе. Я беседу поддерживаю просто решили о бетоне поговорить, вот и я о бетоне.

https://t.me/rsotmdivision/48
О бетоне и не только

44

caferacer написал(а):

что-то должен? Обязан переделывать ваше непонятно на чем основанное видение и что-то доказывать? Это с каких это хренов?

Позорные тезисы.
Цирковые представления от Бофорса и прочих толкателей дорогущих боеприпасов преподробнейше разбирались в давнишних (лет 3-4-5 назад) спорах сравнивая с соткой.
Это ваше видение не на чём не основано, кроме как на вашей подверженности влиянию рекламных роликов.
И как оно у вас интересно сразу выскочило: оказалось, что не просто ОФС из 57-мм дырокола, а дорогущий (за 2,5 тыс. баксов) снаряд с траекторным подрывом и вольфрамовыми ГПЭ (производства которых в РФ нет, кстати) который следует выстреливать сериями по 4 шт. ... против 200-долларовой стальной болванки Вишни. Ага.

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-10 19:46:21)

45

злодеище написал(а):

чего они нового могут поведать? особенно израиль со своей спецификой местной песочницы?

украине они много чего поведали, судя по результату. А вот те, кого учить не надо, полвчили разгромы колонн, выставляли блок посты в чистом поле.

Дело ведь не только в методах ведения войны, дело в том, что надо учить нормально, а не показухами заниматься и потемкинские деревни строить. В этом , их спецы могли порядок навести. Если младшие командиры необразованным неграм, и латиносам мозги вправляют, то русским с 10 классами поди, объяснить смогли бы.

И да, если спец заявляет, ему нечему учиться, он и так лучше всех знает, то гнать его ссаными тряпками.

Отредактировано mr_tank (2022-05-10 20:12:10)

46

Шестопер написал(а):

Кстати, на европейских БМП

БМП НАТЫ давно учли ГШ-30. Пума изначально держит 30 мм лоб и борт. и 12.7 корму. Шведы - так же. Дрэдли модернизировала до 30 мм БОПС.
И переходят с 30 мк и 25 буша на 40 Боф. Вот и смотрите. Чем из наша 3 будет ковырять? Только ПТУР. Если есть конечно.
Если брать условия и дистанции боестолкновений, то пушка эффективнее ПТУР.
Только не пойте, что должны быть танки и пр. корнеты. Тут ключнвое слово "должны". По-факту - морпех геройски ковыряет людоедов в ближнем бою, Марике на БТР.  Вот, пипец. Хде хваленыц "терминатор". Как раз ля этого машина. Выехал к дому, закидал все дырки АГС и ГШ. А пехота, под прикрытием и просочилась под стену.
Ах, нет. низяяя. Вдруг сожгуть, тогда потенциальные покупатели не будут потенциально покупать. Вот не умеють наши правильно откаты выдавать. Вон укропья- сколько турецких бабай рактар напокупали. Их валят каждый день, по 8 штук, еще с Карабаха. А укропия все-равно покупает. ))) Тут были обломки ентой вундервафли, дык тама - БЫТОВОЙ маршрутизатор внутре и разъемы ЛАН, купленные в ДНС ))) Электронщики ржали в голос, когда пробили СКОЛЬКО укроп платит за ЭТО! )))

47

caferacer написал(а):

БМП НАТЫ давно учли ГШ-30. Пума изначально держит 30 мм лоб и борт. и 12.7 корму. Шведы - так же. Дрэдли модернизировала до 30 мм БОПС.
И переходят с 30 мк и 25 буша на 40 Боф. Вот и смотрите. Чем из наша 3 будет ковырять? Только ПТУР. Если есть конечно.
Если брать условия и дистанции боестолкновений, то пушка эффективнее ПТУР.
Только не пойте, что должны быть танки и пр. корнеты. Тут ключнвое слово "должны". По-факту - морпех геройски ковыряет людоедов в ближнем бою, Марике на БТР.  Вот, пипец. Хде хваленыц "терминатор". Как раз ля этого машина. Выехал к дому, закидал все дырки АГС и ГШ. А пехота, под прикрытием и просочилась под стену.
Ах, нет. низяяя. Вдруг сожгуть, тогда потенциальные покупатели не будут потенциально покупать. Вот не умеють наши правильно откаты выдавать. Вон укропья- сколько турецких бабай рактар напокупали. Их валят каждый день, по 8 штук, еще с Карабаха. А укропия все-равно покупает. ))) Тут были обломки ентой вундервафли, дык тама - БЫТОВОЙ маршрутизатор внутре и разъемы ЛАН, купленные в ДНС ))) Электронщики ржали в голос, когда пробили СКОЛЬКО укроп платит за ЭТО! )))

Если говорить о пуме то её даже 57 мм бопс не возьмет, у неё во лоб в районе 300 мм.
Основная противоББМная машина это танк.

48

TK-421 написал(а):

Вообще я привык что апологеты 57 мм пушки на бмп сначала в дальности, потом в мм брони преподнасили с-60 как ультимативное орудие.

На самом деле, главное за что они любят 57-мм дырокол это именно его настильное дырокольство. Т.е. - способность надёжно дырявить старую легкобронную БТТ.
Однако, современные и перспективные ББМ уже имеют массу под/за 30 тн и резко улучшили защищённость даже по сравнению с машинами поколения 90-х. И есть подозрения, что при появлении у "вероятного противника" 57-мм дырокола, у них будет возможность навесить на эту БТТ новой броняшки, которую 57-мм уже не будет брать также весело.

Но самое главное то, что никакой проблемы с поражением БТТ сейчас нет. Войска забиты кучами ПТ оружия всех видов. Даже ОБТ приходится совсем не сладко.

49

caferacer написал(а):

Если брать условия и дистанции боестолкновений, то пушка эффективнее ПТУР.

На среднепересеченной урбанизированной европейской местности найдется множество масок, за которыми евроБМП может спрятаться от нашего БПС. И из укрытия бросит в нас Спайк, Бримстоун, Свитчблейд или Херо..
Это если их разведка облажается и бой не начнется на загоризонтной дальности.

Только не пойте, что должны быть танки и пр. корнеты. Тут ключнвое слово "должны". По-факту - морпех геройски ковыряет людоедов в ближнем бою

Так при сохранении сегодняшних стандартов действий РФ — бронетехника не обновится массово на новое поколение годов до сороковых. Так и будем много лет на БМП-2 воевать.

Отредактировано Шестопер (2022-05-10 20:16:11)

50

caferacer написал(а):

Электронщики ржали в голос, когда пробили СКОЛЬКО укроп платит за ЭТО! )))

ну и где эти веселые электронщики были когда нужно было насытить свою армию электроникой? Разрабатывали, не иеющие аналогов в мире единичные образцы для выставок?

51

TK-421 написал(а):

Если говорить о пуме то её даже 57 мм бопс не возьмет, у неё во лоб в районе 300 мм.

Ой, чё-та много 300 мм эквивалента для лба Пумы. Я бы урезал осетра.
Хотя, даже при урезании, она будет явно не меньше 150, а то и 200. А у 57-мм дырокола БПС берёт 120 если всё хорошо... ну, пусть до 140 дотянут. Ну и всё - см. мой постинг выше.

52

Рядовой-К написал(а):

На самом деле, главное за что они любят 57-мм дырокол это именно его настильное дырокольство. Т.е. - способность надёжно дырявить старую легкобронную БТТ.

3УБР-11 будет брать точно также, с многократной экономией дефицитных стратегических материалов.

Рядовой-К написал(а):

Однако, современные и перспективные ББМ уже имеют массу под/за 30 тн и резко улучшили защищённость даже по сравнению с машинами поколения 90-х. И есть подозрения, что при появлении у "вероятного противника" 57-мм дырокола, у них будет возможность навесить на эту БТТ новой броняшки, которую 57-мм уже не будет брать также весело.

Уже самые защищенные образцы БМП противника уже имеют защиту от 57 мм. Это реальность сейчас, не перспектива.

Рядовой-К написал(а):

Но самое главное то, что никакой проблемы с поражением БТТ сейчас нет. Войска забиты кучами ПТ оружия всех видов. Даже ОБТ приходится совсем не сладко.

Абсолютно согласен.

53

Рядовой-К написал(а):

Ой, чё-та много 300 мм эквивалента для лба Пумы. Я бы урезал осетра.
Хотя, даже при урезании, она будет явно не меньше 150, а то и 200. А у 57-мм дырокола БПС берёт 120 если всё хорошо... ну, пусть до 140 дотянут. Ну и всё - см. мой постинг выше.

Это спекулятивно, но урезать и не буду. Там NERA, керамика и базовая броня.

54

TK-421 написал(а):

Вообще я привык что апологеты 57 мм пушки на бмп сначала в дальности, потом в мм брони преподнасили с-60 как ультимативное орудие. Потом выяснилось что байрактар летает выше, а броню лучше артой или птурами жечь. Бетон это что то новое для меня.

Охохонюшки.
Для начала 57-мм снаряд от С-60 с большой вероятностью вообще попадет. 
Далее, у него всяко будет большая энергия, чем у 30 мм, отсюда и пробивная способность - как по броне, так и по бетону. А у 2А42, не забудем, рассеивание, и снаряд в снаряд класть не выйдет.
Для тех же возможностей 57-мм снаряд будет проще делать: там, где 30 мм будут тянуть к свету хитрым сердечником, 57 мм обойдутся стальной болванкой.
Ну и, на круг, 57-мм снаряд будет куда дешевле, чем ПТУР, и его будет больше в боеукладке.

А артиллерией все лучше жечь. Осколок 152-мм снаряда пробивает борт танка. Но на этом основании никто от ПТС не отказывается.

55

Прощу прощения, а ситуация по Т-90М никак не прояснилась?  РА сама добила танк из-за невозможности эвакуации?

56

TK-421 написал(а):

Если говорить о пуме то её даже 57 мм бопс не возьмет, у неё во лоб в районе 300 мм.
Основная противоББМная машина это танк.

Это не так. Лоб до 45 мм БОПС.  У Пумы.

Отредактировано caferacer (2022-05-10 20:41:41)

57

caferacer написал(а):

Это не так. Лоб до 45 мм БОПС.  У Пумы.

А как?

40:43 на видео

Отредактировано TK-421 (2022-05-10 20:36:30)

58

TK-421 написал(а):

свитч блейды которые летают даже на 50 км и передают в фул хд или 4к внезапно фишруют канал?

Шифруют.

TK-421 написал(а):

Там NERA, керамика и базовая броня.

Во лбу Пумы нет керамики, там, не помню, два или три слоя разнесенки, которые вроде бы каждый ещё и NERA.

59

tankoff написал(а):

Шифруют.

охренеть

tankoff написал(а):

Во лбу Пумы нет керамики, там, не помню, два или три слоя разнесенки, которые вроде бы каждый ещё и NERA.

да, я только что в видео все это увидел, меня в присутствии там керамики в свое время немцы на 4чане убедили.

60

TK-421 написал(а):

А как?

так .  ЭТО ТРЕБОВАНИЯ ТЗ НА МАШИНУ. Они же не идиоты. Зачем БМП, простреливаемая ГШ-30?
Тем более супостат серьезно прорабатывал концепцию БД практически без участия ОБТ. И, как видно, не зря.
  Последнее китайское предупреждение, для пионэров:
- Пионэры - идите в жопу.
- Если непонятно, повторюсь: - найдите выступление Шипунова А.Г. (так понятно?) посвещенное перевооружению БМП ибо любое вооружение проектируется для решения определенных задач и для поражения вероятных целей.
Там он объясняет ПОЧЕМУ необходимо перевооружение. Вот, если хватит ума о образования найти и понять, тогда поговорим.
Не можите воспринимать- не мучайте ЖЖЖ. 
Тратит время на этот детский сад не буду. Тем более обсуждалось 2 года назад. Есть чем занятся в этой жизни, более чем.
Вот, хотел что-то принести, не получается. ))) Мир полон ограниченных и злых, без чувства юмора особей. Это потому, что генотип, ради сохранения вида, стремясь увеличить число особей не разборчив в связях.

Отредактировано caferacer (2022-05-10 21:05:36)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 15