СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 15


Боевое применение техники - 15

Сообщений 1 страница 30 из 969

1

Продолжаем.

2

Господа. Отмотайте немного взад историю. Под какие ТЗ и какие задачи создавались машины серии "Т". Правильно! Броски, клинья, встречные бои, атака полком на оборону и пр... Соответствующие угрозы и ПТ средства, соответствующие ракурсы обстрелов и распределение и ранжир попаданий...
Как танки применяются нонче? Да совсем не так. И угрозы не те. И обстрел и поражения в лобовую проекцию можно по пальцам пересчитать.
Все проводимые модернизации по улучшению характеристик и живучести против мзменившихся угроз и вероятных ракурсов обстрела выглядят как натягивание совы на глобус.  Переделка машины с целью прикрытия верхней полусферы, кормы, нижней части... = создание НОВОЙ машины. Причем не только танка, а ешо и БМП. Этот вопрос встал ешо 20 лет назад, после чечни. Процесс привел к созданию 148 и Ко. Хорошо, плохо, но перспектива есть...
К тому же, новая техника предусматривает и новую тактику ея примениния. Об чем тут народ справедлива пишет.
Главными уроками уже и ентой войны (В который-то раз!!! Ужо по Чечне уже было ясно) должно стать выработка новой тактики применения и требований к новому поколению техники. Некое понимание в 148 есть, но все-равно требуется доработка. У нас как всегда, инженеры видят дальше МО. Если текущая война пройдет на ура, то заказчик даже НЕ ПОЧЕШЕТСЯ. Каждая выбитая супостатом т-шка приближает доведение и внедрение новых машин. С потерями,  к сожалению... По-дргому оне не умеють.
Причем вопрос касается не только БТТ, а и управляемых снарядов арты, авиации, флота, БПЛА... Причем решения-то есть, НИОКРы проведены, образцы испытаны... Деньги не туда завернули, видимо.
А модернизировать Т-шки конешна можна, но качественного изменения  боевой эффективности не получить. Единственный выход пока- правильно использовать в этих условиях. А то едут по открытой дороге вдоль леса, еще и БПЛА висит.

Отредактировано caferacer (2022-05-10 14:08:55)

3

Чуть оффтопну.
В прошлой теме заметили, что у России армия небольшая, да еще и вьетнамским синдромом.
Ну так если так и останется — то ненадолго, потому что с таким подходом Россия скоро кончится. Если уж мы почти три месяца не можем Украину сокрушить...
А большая армия — значит хорошо заточенная на массовое использование хорошо выдрессированных резервистов. Что сумели построить в Израиле, и, к сожалению, в свое время не сумели создать в Советской Армии.

И, поскольку советские запасы вооружений не бесконечны, и со временем все сильнее устаревают морально — всю эту орду нужно уметь обеспечивать современным оружием.

«Иначе нас сомнут.»

Теперь ближе к теме.
Уже в локальных конфликтах 80ых выявилась тенденция широкого применения тактических схем, позволяющих обстреливать бронетехнику не в лоб.
Плюс с тех времен и до сегодняшнего дня все сильнее распространяются крышебои, у которых атака не в лоб реализуется даже не тактическими решениями, а техническим устройством.

Поэтому да, от всеракурсной защиты никуда не уйти, с опорой на КАЗ и многослойную ДЗ (один слой против современных БЧ бесполезен).

А по вооружению — упор на массовое применение боеприпасов:
а) управляемых,
б) пикирующих,
в) дальнобойных (загоризонтных).
Именно на линейной БТТ (у арты, само собой, тоже).

А всякие 57- или 30-мм скорострелки должны стать вспомогательным вооружением, решающих значительно менее 50% огневых задач.

По новой тактике, исходя из новых технических возможностей — стараться нащупывать противника разведкой на максимально возможной дистанции. В обороне — прятаться подальше и поглубже. При любом внезапном шухере стараться за счет маневра разорвать дистанцию, укрываться в складках местности и за масками,  и отвечать огнем, используя возможности дальнобойности и навесной траектории. И только после успешного нанесения интенсивного огневого поражения стремиться снова сократить дистанцию для добивания противника и зачистки местности.

Отредактировано Шестопер (2022-05-10 14:20:27)

4

caferacer
пара 57 вполне заменяет 1 вишню.

Потрудитесь доказать этот более чем спорный тезис.
57-мм высокобаллистическая дрына интересна только для поражения устаревшей лёгкой БТТ.

5

caferacer написал(а):

Господа. Отмотайте немного взад историю. Под какие ТЗ и какие задачи создавались машины серии "Т". Правильно! Броски, клинья, встречные бои, атака полком на оборону и пр... Соответствующие угрозы и ПТ средства, соответствующие ракурсы обстрелов и распределение и ранжир попаданий...
Как танки применяются нонче? Да совсем не так. И угрозы не те. И обстрел и поражения в лобовую проекцию можно по пальцам пересчитать.
Все проводимые модернизации по улучшению характеристик и живучести против мзменившихся угроз и вероятных ракурсов обстрела выглядят как натягивание совы на глобус.  Переделка машины с целью прикрытия верхней полусферы, кормы, нижней части... = создание НОВОЙ машины. Причем не только танка, а ешо и БМП. Этот вопрос встал ешо 20 лет назад, после чечни. Процесс привел к созданию 148 и Ко. Хорошо, плохо, но перспектива есть...
К тому же, новая техника предусматривает и новую тактику ея примениния. Об чем тут народ справедлива пишет.
Главными уроками уже и ентой войны (В который-то раз!!! Ужо по Чечне уже было ясно) должно стать выработка новой тактики применения и требований к новому поколению техники. Некое понимание в 148 есть, но все-равно требуется доработка. У нас как всегда, инженеры видят дальше МО. Если текущая война пройдет на ура, то заказчик даже НЕ ПОЧЕШЕТСЯ. Каждая выбитая супостатом т-шка приближает доведение и внедрение новых машин. С потерями,  к сожалению... По-дргому оне не умеють.
Причем вопрос касается не только БТТ, а и управляемых снарядов арты, авиации, флота, БПЛА... Причем решения-то есть, НИОКРы проведены, образцы испытаны... Деньги не туда завернули, видимо.
А модернизировать Т-шки конешна можна, но качественного изменения  боевой эффективности не получить. Единственный выход пока- правильно использовать в этих условиях. А то едут по открытой дороге вдоль леса, еще и БПЛА висит.

Отредактировано caferacer (Сегодня 14:08:55)

Подпись автора

    человек любуется сакурой, а в руках у него острый меч.

Полагаю, проблема не сколько в создании нового, а в фактическом производстве реально созданного. Сколько нужно машин на платформе "Армата", чтобы они стали полноценной основой наших вооружённых сил? И речь ведь не только о танке на этой платформе, но и о других машинах. Из этого следует необходимость и обеспечения соответствующей материально-технической базы просто для того, чтобы всё это обслуживать. По сути, мы можем долго "бить копья", но, до тех пор, пока не будет соответствующей базы и (под стать базе) темпов производства техники, фактические результаты мы вряд ли увидим.

6

по поводу 30мм. Как бы то ни было, для техники, действующей в плотном контакте с пехотой противника, возможность ведения огня на подавление важно. Вопрос в том, что это должно быть. Вполне возможно, что достаточно и 12,7 с большим боекомплектом. Дальность ккп вполне достаточна. А задачи борьбы с укреплениями возложить на 57/100. Против бронетехники вообще без вариантов ПТРК.

7

mr_tank написал(а):

Вполне возможно, что достаточно и 12,7 с большим боекомплектом.

Дальности может и достаточно, но как основного оружия абсолютно недостаточно.

Собственно украина и показала что 30-ка для пехотной бтт оптимальна, тыща ситуаций с надежным фаршированием пехоты за барьероми или легкими укрытиями, повреждением и уничтожением техники и авто и закидыванием снарядов в подозрительные окна в мариуполе. И я собственоо неоднократно на западных ресурсах слышал и читал, что хинзирам под плотным огнем с 30-ки нехорошо совсем, это впринципе упомянули и пиндосы в исследовнии z операции.

8

TK-421 написал(а):

Дальности может и достаточно, но как основного оружия абсолютно недостаточно.

так я и сказал, что задача ККП - огонь на подавление пехоты.
Это все комплекс вооружения одной машины. Любая пушка на выбор + ПТРК + ККП.

Отредактировано mr_tank (2022-05-10 15:22:37)

9

DeXM написал(а):

Сколько нужно машин на платформе "Армата", чтобы они стали полноценной основой наших вооружённых сил?

В существующем виде — нисколько.
Они морально устарели и полноценной основой стать не способны.

10

TK-421 написал(а):

Дальности может и достаточно, но как основного оружия абсолютно недостаточно.

Собственно украина и показала что 30-ка для пехотной бтт оптимальна, тыща ситуаций с надежным фаршированием пехоты за барьероми или легкими укрытиями, повреждением и уничтожением техники и авто и закидыванием снарядов в подозрительные окна в мариуполе. И я собственоо неоднократно на западных ресурсах слышал и читал, что хинзирам под плотным огнем с 30-ки нехорошо совсем, это впринципе упомянули и пиндосы в исследовнии z операции.

Просто у нашей пехоты часто не было ничего серьезнее тридцатки.
И разведка хромала.
Поэтому даже туземная украинская пехота преимущественно с РПГ и управляемыми РПГ («полуптурами») часто имела возможность первой открыть огонь по нашим войскам, и огребала от тридцатки уже в ответ.

А что вы сделаете тридцаткой операторам не РПГ, а Свитчблейдов?
Сейчас с ними может бороться только арта и авиация, причем арта не всегда дотянется.

Отредактировано Шестопер (2022-05-10 15:39:18)

11

Шестопер написал(а):

А что вы сделаете тридцаткой операторам не РПГ, а Свитчблейдов?

вы так и не научились разделять боевые задачи. Что там происходит в Вашингтоне - не касается экипаже БМП.

12

Рядовой-К написал(а):

Потрудитесь доказать этот более чем спорный тезис.

я вам что? что-то должен? Обязан переделывать ваше непонятно на чем основанное видение и что-то доказывать? Это с каких это хренов?
Заниматься бесполезным и неблагодарным трудом я не буду. Потрудитесь сами отматать на пару лет назад, когда этот вопрос бурно обсуждался на многих ресурсах. Где-то даже выкладывал выступление Метра на конференции по-поводу целей и задач вооружения БМП с обоснованием 57. Вот ему и втирайте "потрудитесь". хотя - не получится. Он  Умер к сожалению...
что нашел на вскидку в аналах.

Потрудитесь сначала хоть немного изучить вопрос. А потом пытатьсяя командовать другими.  :angry:
Вот, кстати интересный стакан шрапнельный, с дистанцией малого калибра.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/414/t811593.png

Отредактировано caferacer (2022-05-10 15:51:06)

13

Шестопер написал(а):

Сейчас с ними может бороться только арта и авиация, причем арта не всегда дотянется.

Есть очень простое средство борьбы со всей этой пое_бенью. В дарк нетах продаються комплекты для хака дронов. Это обсасывали на миллионе съездов этичных хакеров в сочах например прошлым весной и летом. Там можно спалить место взлета и даже дрону кнопочку домой жамкнуть вопреки воле дроновода. Или свитч блейды которые летают даже на 50 км и передают в фул хд или 4к внезапно фишруют канал? это что там за железо такое стоит?
Я не за РЭБ топлю, я за РЭР. поставить на машину приемники сигналов по стоимости как вай фай роутер. Зато можно будет знать есть или нет над тобой что.

14

caferacer написал(а):

Вот, кстати интересный стакан шрапнельный, с дистанцией малого калибра.

У летунов был МЭ-30 для машины например зенитно ракетного взвода который будет возить расчеты ПЗРК  я думаю неплохо подойдет, если довести до ума.

15

mr_tank написал(а):

вы так и не научились разделять боевые задачи. Что там происходит в Вашингтоне - не касается экипаже БМП.

Если по БМП долбанут прямо из Вашингтона - очень даже касается.

16

TK-421 написал(а):

Я не за РЭБ топлю, я за РЭР. поставить на машину приемники сигналов по стоимости как вай фай роутер. Зато можно будет знать есть или нет над тобой что.

Знать - будет можно.
Заглушить военную связь - уже сложнее. Как когда получится, возможны варианты.
Многие модификации Спайка управляются по оптоволнку-  его не заглушишь.
Кроме того, наверняка будут широко применяться режимы автономного поиска целей за счет мозгов ГСН - ради скрытности и помехозащищенности.
РТР очень важна, но не всегда эффективна.

17

Шестопер написал(а):

Знать - будет можно.
Заглушить военную связь - уже сложнее. Как когда получится, возможны варианты.
Многие модификации Спайка управляются по оптоволнку-  его не заглушишь.
Кроме того, наверняка будут широко применяться режимы автономного поиска целей за счет мозгов ГСН - ради скрытности и помехозащищенности.
РТР очень важна, но не всегда эффективна.

Я понял к чему ты ведешь. Спасибо что не заставляешь танки и бмп с ударной авиацией и флотом бороться.

18

интересно как с бетонными преградами неожиданно возникшими собираются 57 бороться, тогда как у 2а70 есть бкс.

19

злодеище написал(а):

интересно как с бетонными преградами неожиданно возникшими собираются 57 бороться, тогда как у 2а70 есть бкс.

танк? 2-3 БТ в 30 мм калибре разбирают бетонный блок.

20

TK-421 написал(а):

2-3 БТ в 30 мм калибре разбирают бетонный блок.

да, да, охотно верю. что какой нить одиноко валящий фбс 40, но ни как когда они в сборе или вообще какаянить монолита толщиной в 300-400, а бывает и зело толщее

TK-421 написал(а):

танк?

используют ломики. экипажи 80+ уровня могут фугасом в амбразуру рикошетом от земли, но где они все ноне? по монолит кирпичу 57 вообще ниочём.

Отредактировано злодеище (2022-05-10 16:26:51)

21

DeXM написал(а):

пока не будет соответствующей базы и (под стать базе) темпов производства техники, фактические результаты мы вряд ли увидим.

Переход на 148 и Ко по уровню "Безобразия" аналогичен постановки на вооружение т-64. Там и сокращение экипажа (главная проблема), там и обучение и пр.пр. Но, ничего, как-то справились, да еще и паравозом поставили 72 и 80.
Так и тут.  Внедрение новой техники, да еще и тактики применения процесс для армии болезненный. Слишком много "дерева" применяется, а оно нужно. ))) Но, все решаемо. Главное- ПРИКАЗ. Которого, почему-то, никогда и нет. Хотя всем известно, что плохой приказ лучше, чем отсутствие приказа.  :D
1. Ведущимся БД нужен анализ с выработкой актуальных ТТ к изделию. И анализ, как правильно заметили камрады, нужен по факту окончания БД, или набора нужного объема статистики. 
2. Существющая разработка имеет требуемый потенциал модернизации и изменения конфигурации объектов, позволяющая решить текущие и перспективные требования.
3. Опять нужен ПРИКАЗ.
  4. причем конструкции БМ и шасси допускают реализацию автоматизации многих задач, сокращение экипажа, вплоть до безэкипазных машин.
5. Видимо придется реинкорнировать штурмовые САУ.

22

TK-421 написал(а):

Спасибо что не заставляешь танки и бмп с ударной авиацией и флотом бороться.

При наличии зенитных средств борьбы с БПЛА в подразделениях уровня взвод-рота (а они необходимы) - можно будет и с авиацией бороться. Кстати, сейчас насыщение украинских войск большим количеством ПЗРК серьезно мешает нашей авиации.
Ну а средства загоризонтного огневого поражения вполне можно использовать в роли противокорабельного оружия (более дальнобойного, чем танковые пушки) - если судьба занесет БМП и ОБТ на побережье в составе противодесантных сил.

23

злодеище написал(а):

да, да, охотно верю. что какой нить одиноко валящий фбс 40, но ни как когда они в сборе или вообще какаянить монолита толщиной в 300-400, а бывает и зело толщее

Очередь чуть длиннее. Или стрелять из танков до разружения.
А вообще разведкой выявить это чудо фортификации до сближения с ним броней и бетонобоем его сложить.
Зачем создавать противо ббм ные или противобетонные машины к тому что есть? Есть танк, есть бмп/бтр комплексы вооружения для них уже как 40 лет устоялись, из нового нужны только может барражирующие боеприпасы на бмп вместо части птуров, но тем не менее.

24

злодеище написал(а):

по монолит кирпичу 57 вообще ниочём.

  Дык и 100 мм низкой баллистики - тоже. Для БМП это задача для ракеты с тандемом огнеметным или кумой.
Ломать укрепы - не задача БМП. Она должна прижать пехоту противника, заехать ему на голову, высадить десант и поддерживать чем может.
Кстати! По данным НАТЫ 57 мм ихние КАЗ НЕ ВИДЯТ! И на очередь не реагируют. Т.ч. Привет Пума. )))
А так, укреп-  танк,сау, ПТУР.
Где-то проскочил ролик- в Марике на прямой САУ. А она - фанерная. Опасно это.

Отредактировано caferacer (2022-05-10 16:38:51)

25

злодеище написал(а):

интересно как с бетонными преградами неожиданно возникшими собираются 57 бороться, тогда как у 2а70 есть бкс.

Мне очень нравится 57мм. Но есть два сомнения. Первое. Это размер бк. Да, я все понимаю про могущество, что очередь обычная 2 снаряда, длинная максимум 3-4 и по общему количеству таких очередей цифра примерно одинакова для машин бк из 57мм или 30мм выстрелов.
Второе, это про БОПС 57мм. Вот нет уверенности что если удастся сделать снаряд такой длинный, то он: а) чтобы он летал хорошо, я про внешнюю баллистику,  б) чтобы его переварила С-60, внутренняя баллистика и автоматика, в)если а и б сделать, то останется хорошая бронепробиваемость на больших расстояниях.
Я не зря про С-60. Вроде как само напрашивается делать новую систему, с другим баллистических решением, но пока пилятся снаряды на гильзе от С-60.

Отредактировано Антипов (2022-05-10 16:54:42)

26

TK-421 написал(а):

Есть танк, есть бмп/бтр комплексы вооружения для них уже как 40 лет устоялись, из нового нужны только может барражирующие боеприпасы на бмп вместо части птуров, но тем не менее.

У существующих БМП боекомплект ПТУР 4-8 штук. Основное их оружие — пушка.
Если значительную часть огневых задач решать за пределами дальности пушки, плюс может возникнуть необходимость самообороны от ОБТ на дистанции прямой видимости — боекомплект крупнокалиберных управляемых боеприпасов должен быть не меньше 20.

И они более габаритны, чем выстрелы танковой пушки (когда масса ВВ в их БЧ сравнима с шестидюймовым ОФС).
Поэтому возникает не только финансовая и техническая проблемы массового выпуска барражирующих боеприпасов, не только тактическая проблема отработки схем их применения, но и проблема создания машины для размещения достаточного боекомплекта этих крупногабаритных боеприпасов. Удобнее их размещать в достаточно габаритной неподвижной бронерубке — с доворотом в сторону цели уже в воздухе после пуска.

27

Рядовой-К написал(а):

57-мм высокобаллистическая дрына интересна только для поражения устаревшей лёгкой БТТ.

хихик  :rofl:
вам хотя бы работу С-60 по наземным целям доводилось наблюдать? или мудрый диван  :idea:

Отредактировано leonard61 (2022-05-10 17:04:30)

28

leonard61 написал(а):

хихик

Кстати, на европейских БМП Спайки уже есть, а планируются еще и гораздо более дальнобойные Херо.
Они просто не полезут в дуэль с Байкалом на прямой наводке.
Если дистанция и будет позволять Байкалу их достать — они спрячутся за любое доступное препятствие. И отоварят из-за препятствия.
Вот и хихик.
И не только наша БМП будет в таком положении.
Танк тоже. Если не получит загоризонтную ТУР Сокол. Впрочем, Херо Сокол уступит по дальности во много раз. На умеренных дистанциях Сокол поможет, на больших — нет.

Отредактировано Шестопер (2022-05-10 17:12:10)

29

Шестопер написал(а):

Кстати, на европейских БМП Спайки уже есть, а планируются еще и гораздо более дальнобойные Херо.
Они просто не полезут в дуэль с Байкалом на прямой наводке.
Если дистанция и будет позволять Байкалу их достать — они спрячутся за любое доступное препятствие. И отоварят из-за препятствия.
Вот и хихик.

а еще тарталет может прилететь и т.п. никто не говорит, это панацея,  но лучше чем 2а42 и ее клоны. а так наверное КАЗ как никогда актуальна, не?

30

leonard61 написал(а):

а еще тарталет может прилететь и т.п. никто не говорит, это панацея,  но лучше чем 2а42 и ее клоны. а так наверное КАЗ как никогда актуальна, не?

Автоматическая пушка — это хорошее вспомогательное оружие подразделений.
Как основное — слабы и 30 мм, и 57.
В роли вспомогательного компактность и больший боекомплект 30 может оказаться и предпочтительнее.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 15