СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 811 страница 840 из 927

811

powermax написал(а):

заград  огонь  из  12.7-30 мм  не  давая  противнику  высунуться  ,  пока  своя  пехота  не  приблизится  и  не  закидает  окопы  противника  гранатами ...

аж запахло гарью полей ПМВ, ипритом и километрами колючей проволоки на которой повисли гниющие тела солдат..действительно так дешевле

812

Рядовой-К написал(а):

В сумме набегает погрешность резко повышающая количество необходимых для поражения огневой точки снарядов... А там уже и приближение к обычным, без траекторного взрывателя, недалеко.

Не думаю, что когда всякие бофорсы рекламируют свои снаряды и гарантируют поражение открытой цели (обычно несколько нужно, 6-8), то врут.
А для осевого снаряда точность определения дальности еще меньше нужна и прочее меньше влияет.

Рядовой-К написал(а):

В общем - малокалиберные снаряды с тракторным подрывом против наземных целей это фуфло и попилЪ.
А вот против воздушных целей - уже годно. Кстати, тут тоже есть нюанс: для поражения БЛА и для поражения вертолётов/самолётов нужны разные снаряды с разными массо-габаритными характеристиками ГПЭ.

Одно дело высунуться из окопа с ПТРК, когда мимо тебя пролетает снаряд и ты его даже не заметил, другое - когда он взрывается перед тобой и летит куча пулек в тебя.
Против БЛА идут осевые, против вертолетов - обычные. На самолеты замахиваться можно с большим трудом, скорее случайность.

813

powermax написал(а):

И  скорее  всего   миллиметров  до  100  ...
  Гораздо  проще  и  Дешевле   вести  заград  огонь  из  12.7-30 мм  не  давая  противнику  высунуться  ,  пока  своя  пехота  не  приблизится  и  не  закидает  окопы  противника  гранатами ...

Ну отчего же :-)
75-мм осевая шрапнель была очень эффективна, выкашивала перед собой на десятки метров.
Но - только не по окопам. Там ничтожная ошибка в точке подрыва - и все ушло в землю.
И дешёвая мелинитовая граната из стали того чугуна тоже проблемы не решала, хотя по заграждениям и вертикальным целям была куда лучше.
Вот гаубица и миномёт с навесной траекторией...

Отредактировано humanitarius (2022-06-24 14:16:13)

814

а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?

815

Арсений80 написал(а):

а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?

Тройчатка очень хороша, только скомпоновать ее иначе как "экран поверхности" не велит отечественная военная религия.

816

DPD написал(а):

Не думаю, что когда всякие бофорсы рекламируют свои снаряды и гарантируют поражение открытой цели (обычно несколько нужно, 6-8), то врут.

6 не бывает. Бывает 4 и 8 ;) Ибо предусмотрена стрельба очередями по 4.
Условия рекламных видеороликов какие? Всё заранее известно: дальность, температура пороха, температура ствола и атмосферы, ветра нет... Я ж и пишу - для стрельбы уровня рекламной должно быть соблюдено множество требований.

DPD написал(а):

Одно дело высунуться из окопа с ПТРК, когда мимо тебя пролетает снаряд и ты его даже не заметил, другое - когда он взрывается перед тобой и летит куча пулек в тебя.

Энергетика ГПЭ резко падает с дальностью. Современные шлемы вполне держат их попадания.
Но главное в том, что ЛЮБАЯ преграда убивает весь эффект от осевиков. Солдат в окопе - не поражаем, солдат за стенкой - не поражаем. В глубине зарослей - тоже сомнительно. Это никуда не годится.
Вот вы смотрели видео с боями за Камшеваху? Где там можно было бы применить "умные" 35-40-мм снаряды с ГПЭ? А нигде. А никак. Они оказываются полностью бесполезны. О тож.

817

Арсений80 написал(а):

а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?

А "сотка" - пример изобретения оружия в интересах КБ, которому хотелось еще куда-нибудь пристроить танковый КУВ.

818

Рядовой-К написал(а):

Я ж и пишу - для стрельбы уровня рекламной должно быть соблюдено множество требований.

Где-то я подобное уже слышал... А про малые беспилотники примерно то же говорили :) Конечно, в рекламе свои есть требования. Но не стоит недооценивать. По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?

Рядовой-К написал(а):

Но главное в том, что ЛЮБАЯ преграда убивает весь эффект от осевиков. Солдат в окопе - не поражаем, солдат за стенкой - не поражаем. В глубине зарослей - тоже сомнительно. Это никуда не годится.
Вот вы смотрели видео с боями за Камшеваху? Где там можно было бы применить "умные" 35-40-мм снаряды с ГПЭ? А нигде. А никак. Они оказываются полностью бесполезны. О тож.

В зарослях доставать будет достаточно хорошо. У этих пулек начальная скорость будет всегда выше 700 м в сек. Преграду да, не пробьет, но для преград другие снаряды. А вот когда вокруг тебя фонтанчики от пулек, то сильно задумаешься, вылезать или нет.
Камышеваху не смотрел. Что там ?

819

DPD написал(а):

По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
?

  Смотрел  как-то  Лобаева  (  уже  писал  об  этом  ) ,  вышли  сделать  рекорд  (  хотели  попасть  в  мишень  метр  на  метр  на  расстоянии  4  км  )  , притащили  лучшую  свою  винтовку  ,  лучший  снайпер  ...  +-  15  метров  в  сторону  ,  ветер  всего  навсего  3-5  метров  в  секунду  . Никто  по  тебе  не  стреляет  ,  давление  ,  плотность   воздуха  ,  температура  ,  ну  прям  ВСЁ  учли   ,  а  результат  НОЛЬ .
Не  поверю  ,  что  какое-то   30 мм   ,  на  два  километра   может  с  точностью  до  0.0001  секунды  пролететь  на  окопом  и  рвануть  прямо  в  центре  ,  и  никакие   ништяки  и  вундервафли  не  помогут .
  Миномёт  -  гаубица  ,  совсем  другое  дело  ,  попасть  конечно  в  окоп  сложнова-то  ,  но  немцы  умудрялись  это  проворачивать  на  раз .

820

821

DPD написал(а):

По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?

Реального боевого применения нет, поскольку несмотря на то, что все существующие боеприпасы этого типа были отработаны в период 00-х годов так и не поступили в массовое вооружение. О них много говорят, пишут, показывают; указывают что такая-то БМП может их применять... ну и всё. Даже шведы свой "чудо-снаряд" 3Р приняли в качестве вспомогательного как небольшую долю для боекомплекта своих БМП.
Быть может, богатые страны которым надо оснастить 3-4 батальона на БМП такими снарядами и сподобятся, но, пока-что, я таких фактов не знаю. Неясно даже что там с франко-британским 40-мм телескопом - берут или нет... Но ежели стране надо оснастить 50 батальонов - вопрос отпадает сам собой из-за непомерной стоимости одного выстрела в несколько тысяч долларов.

DPD написал(а):

В зарослях доставать будет достаточно хорошо. У этих пулек начальная скорость будет всегда выше 700 м в сек.

Вы не поняли ситуацию. Противник где-то там, в зарослях, хрен знает где. Заросли, к тому же, перемежаются со строениями (развалинами). Пр-ка невидно. Как по нему стрелять траекторно-подрывными мелкашками если для стрельбы ими требуется ввод дальности (времени) где (когда) должен быть произведён подрыв?
Подрывать снаряды перед зарослями не видя пр-ка и не зная где он конкретно? ГПЭ даже без преград из веток/стволов/листвы теряют "убойность" буквально в нескольких метрах от места подрыва...

А вот 100-мм ОФСом от ненавидимой Гуманитириусом :rofl:  "Сотки" можно стрелять по невидимому пр-ку зная только примерное его месторасположение - может и зацепить. И уж точно подавит мораль желания воевать.
Можно и 57-мм увесистые штуковины забрасывать - тоже надежда есть.
А 30-35-40-мм траекторно-подрывные - деньги на ветер. Уж лучше полосовать из 20-23-25-мм автоматов с большущим боезапасом.

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-25 12:17:31)

822

Рядовой-К написал(а):

Но ежели стране надо оснастить 50 батальонов - вопрос отпадает сам собой из-за непомерной стоимости одного выстрела в несколько тысяч долларов.

Это несомненно. Но процесс идет, все дешевеет. Пока такие снаряды нужно бы давать специальным машинам, для подавления ПТРК и работы по БЛА и подлетающим ПТУР. Это та самая БМПТ, только "правильная" :). Дальше будет видно.

Рядовой-К написал(а):

Подрывать снаряды перед зарослями не видя пр-ка и не зная где он конкретно? ГПЭ даже без преград из веток/стволов/листвы теряют "убойность" буквально в нескольких метрах от места подрыва...

По густым зарослям и строениям не нужно работать осевыми, тут достаточно обычных снарядов, они и так будут подрываться. Разве что по лежке ПТРК, туда можно и осевым, чтобы не давать высунуться. Но это если заросли недостаточно густые и обычные снаряды пролетают.

Рядовой-К написал(а):

А вот 100-мм ОФСом от ненавидимой Гуманитириусом   "Сотки" можно стрелять по невидимому пр-ку зная только примерное его месторасположение - может и зацепить. И уж точно подавит мораль желания воевать

Как по мне, "сотка" тоже малость непонятная штука. И их наличие в БК - большая вероятность, что БМП разнесет на кусочки. Правильнее БМП поливать все что шевелится из АП и АГС, танкам лупить по твердым целям, а приданным минометам - стрелять "по невидимому противнику".
Но можно и с "соткой", только не нужно тогда дергаться МО туда-сюда - то сотка "наше все", то на новых машинах совсем другой комплекс вооружения. Хотя вполне можно было вынести снаряды из ДО на новых машинах.

823

DPD написал(а):

Но можно и с "соткой", только не нужно тогда дергаться МО туда-сюда - то сотка "наше все", то на новых машинах совсем другой комплекс вооружения. Хотя вполне можно было вынести снаряды из ДО на новых машинах.

Только если делать необитаемое БО, как на "Армате". В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть

824

humanitarius написал(а):

Только если делать необитаемое БО, как на "Армате". В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть

Необитаемое БО сильно отжирает пространство у десанта. Вместо БО Арматы 6 человек посадить можно.
Поэтому лучше иметь машину с десантом и небольшим вынесенным модулем, и рядом унифицированную с ней машину без десанта, где все пространство десантного отсека занимает БО с крупнокалиберным  вооружением.

825

Шестопер написал(а):

где все пространство десантного отсека занимает БО с крупнокалиберным  вооружением.

Их есть. ОБТ называется

826

humanitarius написал(а):

Их есть. ОБТ называется

о, вы чё тут совместные действия танкового и мотострелкового батальонов изобретаете?)

827

humanitarius написал(а):

Их есть. ОБТ называется

Те, что есть — вооружены жалкими 125-мм пушечками, которые еще 40 лет назад хотели поменять на нечто большее, но тогда все деньги спер Чубайс.
Где моя фрейдистская 240-мм ракета?

828

humanitarius написал(а):

В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть

Зависит от размера модуля. В показанном на Евросатори на "гусеничном Боксере" модуле RCT120 KMW собирается полноразмерные 120мм снаряды размещать, полтора десятка штук. 100мм бы больше влезло.
https://i0.wp.com/frontierindia.com/wp-content/uploads/2022/06/Tracked-Boxer-with-RCT120-module.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2022-06-25 19:15:01)

829

skylancer-3441 написал(а):

humanitarius написал(а):

    В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть

Зависит от размера модуля. В показанном на Евросатори на "гусеничном Боксере" модуле RCT120 KMW собирается полноразмерные 120мм снаряды размещать, полтора десятка штук. 100мм бы больше влезло.
https://i0.wp.com/frontierindia.com/wp- … module.jpg

Не так давно за полтора десятка снарядов в ближайшем доступе обливали презрением "Леопард" :-)

830

skylancer-3441 написал(а):

Зависит от размера модуля. В показанном на Евросатори на "гусеничном Боксере" модуле RCT120 KMW собирается полноразмерные 120мм снаряды размещать, полтора десятка штук. 100мм бы больше влезло.

Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 19:15:01)

Большой модуль с приличным уровнем бронирования будет очень тяжелым. Сколько там весит башня Абрамса?

Большой модуль с неприличным бронированием, набитый боеприпасами, будет очень уязвим.

831

humanitarius написал(а):

Только если делать необитаемое БО, как на "Армате". В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть

Необязательно. В нишу кормовую вполне приличное количество выстрелов влезает и оттуда можно брать автоматом заряжания снаряды. С этими выносными, правда, всегда возникает вопрос, что тогда легче поразить БК, т.к. башня обычно торчит. Но это сильно дискуссионный вопрос :)

832

DPD написал(а):

тогда легче поразить БК, т.к. башня обычно торчит.

Легче попасть в модуль, а не поразить.

833

mr_tank написал(а):

Легче попасть в модуль, а не поразить.

При попадании в легкозащищенный модуль скорее всего и БК затронут. Хотя этот 100мм БК будет сзади, это несколько улучшает ситуацию. А этот модуль торчит всегда сверху, не спрячешь. С другой стороны, при подрыве на минах врядли сдетонирует.

834

DPD написал(а):

При попадании в легкозащищенный модуль скорее всего и БК затронут.

при попадании ничего не будет затронуто. Будет затронуто при пробитии. А вот этот самый модуль защищеннее чем корпусный. А также учитывайте, что не все, что попадает - ТОУ. Для легких РПГ его возможно сделать непробиваемым.

835

mr_tank написал(а):

при попадании ничего не будет затронуто. Будет затронуто при пробитии. А вот этот самый модуль защищеннее чем корпусный. А также учитывайте, что не все, что попадает - ТОУ. Для легких РПГ его возможно сделать непробиваемым.

Для тяжелых машин - да. А легкую так не защитить.

836

Чешская БМП-1 без "Тучи" ВСУ, в пикселе
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/660357.jpg
https://t.me/rian_ru/168763

837

https://www.mosr.sk/51680-sk/vlada-prij … slovenska/ Правительство Словакии одобрило в итоге CV9035 MkIV в качестве новой БМП.

Отредактировано skylancer-3441 (2022-06-28 17:34:22)

838

skylancer-3441 написал(а):

https://www.mosr.sk/51680-sk/vlada-prij … slovenska/ Правительство Словакии одобрило в итоге CV9035 MkIV в качестве новой БМП.

Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 17:34:22)

оттуда

Следующим шагом будет подготовка межправительственного соглашения между Правительством Словацкой Республики и Правительством Королевства Швеции для проведения переговоров и заключения межправительственного соглашения и имплементационного соглашения.

т.е. ещё год будут пункты контракта мурыжить... потом шведы начнут цикл постройки новых машин... ну, вы поняли.

839

skylancer-3441 написал(а):

Правительство Словакии одобрило в итоге CV9035 MkIV в качестве новой БМП.

Собрались таки немного доплатить, возможно и вопросы с локализацией 35мм Бушмастера решились.

840

Самодельная мачта на БМП-3 с видеокамерой для наблюдения.


Отредактировано DAK (2022-07-02 20:51:11)