СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
заград огонь из 12.7-30 мм не давая противнику высунуться , пока своя пехота не приблизится и не закидает окопы противника гранатами ...
аж запахло гарью полей ПМВ, ипритом и километрами колючей проволоки на которой повисли гниющие тела солдат..действительно так дешевле
В сумме набегает погрешность резко повышающая количество необходимых для поражения огневой точки снарядов... А там уже и приближение к обычным, без траекторного взрывателя, недалеко.
Не думаю, что когда всякие бофорсы рекламируют свои снаряды и гарантируют поражение открытой цели (обычно несколько нужно, 6-8), то врут.
А для осевого снаряда точность определения дальности еще меньше нужна и прочее меньше влияет.
В общем - малокалиберные снаряды с тракторным подрывом против наземных целей это фуфло и попилЪ.
А вот против воздушных целей - уже годно. Кстати, тут тоже есть нюанс: для поражения БЛА и для поражения вертолётов/самолётов нужны разные снаряды с разными массо-габаритными характеристиками ГПЭ.
Одно дело высунуться из окопа с ПТРК, когда мимо тебя пролетает снаряд и ты его даже не заметил, другое - когда он взрывается перед тобой и летит куча пулек в тебя.
Против БЛА идут осевые, против вертолетов - обычные. На самолеты замахиваться можно с большим трудом, скорее случайность.
И скорее всего миллиметров до 100 ...
Гораздо проще и Дешевле вести заград огонь из 12.7-30 мм не давая противнику высунуться , пока своя пехота не приблизится и не закидает окопы противника гранатами ...
Ну отчего же 
75-мм осевая шрапнель была очень эффективна, выкашивала перед собой на десятки метров.
Но - только не по окопам. Там ничтожная ошибка в точке подрыва - и все ушло в землю.
И дешёвая мелинитовая граната из стали того чугуна тоже проблемы не решала, хотя по заграждениям и вертикальным целям была куда лучше.
Вот гаубица и миномёт с навесной траекторией...
Отредактировано humanitarius (2022-06-24 14:16:13)
а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?
а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?
Тройчатка очень хороша, только скомпоновать ее иначе как "экран поверхности" не велит отечественная военная религия.
Не думаю, что когда всякие бофорсы рекламируют свои снаряды и гарантируют поражение открытой цели (обычно несколько нужно, 6-8), то врут.
6 не бывает. Бывает 4 и 8 
Ибо предусмотрена стрельба очередями по 4.
Условия рекламных видеороликов какие? Всё заранее известно: дальность, температура пороха, температура ствола и атмосферы, ветра нет... Я ж и пишу - для стрельбы уровня рекламной должно быть соблюдено множество требований.
Одно дело высунуться из окопа с ПТРК, когда мимо тебя пролетает снаряд и ты его даже не заметил, другое - когда он взрывается перед тобой и летит куча пулек в тебя.
Энергетика ГПЭ резко падает с дальностью. Современные шлемы вполне держат их попадания.
Но главное в том, что ЛЮБАЯ преграда убивает весь эффект от осевиков. Солдат в окопе - не поражаем, солдат за стенкой - не поражаем. В глубине зарослей - тоже сомнительно. Это никуда не годится.
Вот вы смотрели видео с боями за Камшеваху? Где там можно было бы применить "умные" 35-40-мм снаряды с ГПЭ? А нигде. А никак. Они оказываются полностью бесполезны. О тож.
а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?
А "сотка" - пример изобретения оружия в интересах КБ, которому хотелось еще куда-нибудь пристроить танковый КУВ.
Я ж и пишу - для стрельбы уровня рекламной должно быть соблюдено множество требований.
Где-то я подобное уже слышал... А про малые беспилотники примерно то же говорили Конечно, в рекламе свои есть требования. Но не стоит недооценивать. По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
Но главное в том, что ЛЮБАЯ преграда убивает весь эффект от осевиков. Солдат в окопе - не поражаем, солдат за стенкой - не поражаем. В глубине зарослей - тоже сомнительно. Это никуда не годится.
Вот вы смотрели видео с боями за Камшеваху? Где там можно было бы применить "умные" 35-40-мм снаряды с ГПЭ? А нигде. А никак. Они оказываются полностью бесполезны. О тож.
В зарослях доставать будет достаточно хорошо. У этих пулек начальная скорость будет всегда выше 700 м в сек. Преграду да, не пробьет, но для преград другие снаряды. А вот когда вокруг тебя фонтанчики от пулек, то сильно задумаешься, вылезать или нет.
Камышеваху не смотрел. Что там ?
По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
?
Смотрел как-то Лобаева ( уже писал об этом ) , вышли сделать рекорд ( хотели попасть в мишень метр на метр на расстоянии 4 км ) , притащили лучшую свою винтовку , лучший снайпер ... +- 15 метров в сторону , ветер всего навсего 3-5 метров в секунду . Никто по тебе не стреляет , давление , плотность воздуха , температура , ну прям ВСЁ учли , а результат НОЛЬ .
Не поверю , что какое-то 30 мм , на два километра может с точностью до 0.0001 секунды пролететь на окопом и рвануть прямо в центре , и никакие ништяки и вундервафли не помогут .
Миномёт - гаубица , совсем другое дело , попасть конечно в окоп сложнова-то , но немцы умудрялись это проворачивать на раз .
По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
Реального боевого применения нет, поскольку несмотря на то, что все существующие боеприпасы этого типа были отработаны в период 00-х годов так и не поступили в массовое вооружение. О них много говорят, пишут, показывают; указывают что такая-то БМП может их применять... ну и всё. Даже шведы свой "чудо-снаряд" 3Р приняли в качестве вспомогательного как небольшую долю для боекомплекта своих БМП.
Быть может, богатые страны которым надо оснастить 3-4 батальона на БМП такими снарядами и сподобятся, но, пока-что, я таких фактов не знаю. Неясно даже что там с франко-британским 40-мм телескопом - берут или нет... Но ежели стране надо оснастить 50 батальонов - вопрос отпадает сам собой из-за непомерной стоимости одного выстрела в несколько тысяч долларов.
В зарослях доставать будет достаточно хорошо. У этих пулек начальная скорость будет всегда выше 700 м в сек.
Вы не поняли ситуацию. Противник где-то там, в зарослях, хрен знает где. Заросли, к тому же, перемежаются со строениями (развалинами). Пр-ка невидно. Как по нему стрелять траекторно-подрывными мелкашками если для стрельбы ими требуется ввод дальности (времени) где (когда) должен быть произведён подрыв?
Подрывать снаряды перед зарослями не видя пр-ка и не зная где он конкретно? ГПЭ даже без преград из веток/стволов/листвы теряют "убойность" буквально в нескольких метрах от места подрыва...
А вот 100-мм ОФСом от ненавидимой Гуманитириусом 
"Сотки" можно стрелять по невидимому пр-ку зная только примерное его месторасположение - может и зацепить. И уж точно подавит мораль желания воевать.
Можно и 57-мм увесистые штуковины забрасывать - тоже надежда есть.
А 30-35-40-мм траекторно-подрывные - деньги на ветер. Уж лучше полосовать из 20-23-25-мм автоматов с большущим боезапасом.
Отредактировано Рядовой-К (2022-06-25 12:17:31)
Но ежели стране надо оснастить 50 батальонов - вопрос отпадает сам собой из-за непомерной стоимости одного выстрела в несколько тысяч долларов.
Это несомненно. Но процесс идет, все дешевеет. Пока такие снаряды нужно бы давать специальным машинам, для подавления ПТРК и работы по БЛА и подлетающим ПТУР. Это та самая БМПТ, только "правильная" . Дальше будет видно.
Подрывать снаряды перед зарослями не видя пр-ка и не зная где он конкретно? ГПЭ даже без преград из веток/стволов/листвы теряют "убойность" буквально в нескольких метрах от места подрыва...
По густым зарослям и строениям не нужно работать осевыми, тут достаточно обычных снарядов, они и так будут подрываться. Разве что по лежке ПТРК, туда можно и осевым, чтобы не давать высунуться. Но это если заросли недостаточно густые и обычные снаряды пролетают.
А вот 100-мм ОФСом от ненавидимой Гуманитириусом "Сотки" можно стрелять по невидимому пр-ку зная только примерное его месторасположение - может и зацепить. И уж точно подавит мораль желания воевать
Как по мне, "сотка" тоже малость непонятная штука. И их наличие в БК - большая вероятность, что БМП разнесет на кусочки. Правильнее БМП поливать все что шевелится из АП и АГС, танкам лупить по твердым целям, а приданным минометам - стрелять "по невидимому противнику".
Но можно и с "соткой", только не нужно тогда дергаться МО туда-сюда - то сотка "наше все", то на новых машинах совсем другой комплекс вооружения. Хотя вполне можно было вынести снаряды из ДО на новых машинах.
Но можно и с "соткой", только не нужно тогда дергаться МО туда-сюда - то сотка "наше все", то на новых машинах совсем другой комплекс вооружения. Хотя вполне можно было вынести снаряды из ДО на новых машинах.
Только если делать необитаемое БО, как на "Армате". В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть
Только если делать необитаемое БО, как на "Армате". В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть
Необитаемое БО сильно отжирает пространство у десанта. Вместо БО Арматы 6 человек посадить можно.
Поэтому лучше иметь машину с десантом и небольшим вынесенным модулем, и рядом унифицированную с ней машину без десанта, где все пространство десантного отсека занимает БО с крупнокалиберным вооружением.
где все пространство десантного отсека занимает БО с крупнокалиберным вооружением.
Их есть. ОБТ называется
Их есть. ОБТ называется
о, вы чё тут совместные действия танкового и мотострелкового батальонов изобретаете?)
Их есть. ОБТ называется
Те, что есть — вооружены жалкими 125-мм пушечками, которые еще 40 лет назад хотели поменять на нечто большее, но тогда все деньги спер Чубайс.
Где моя фрейдистская 240-мм ракета?
В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть
Зависит от размера модуля. В показанном на Евросатори на "гусеничном Боксере" модуле RCT120 KMW собирается полноразмерные 120мм снаряды размещать, полтора десятка штук. 100мм бы больше влезло.
Отредактировано skylancer-3441 (2022-06-25 19:15:01)
humanitarius написал(а):
В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть
Зависит от размера модуля. В показанном на Евросатори на "гусеничном Боксере" модуле RCT120 KMW собирается полноразмерные 120мм снаряды размещать, полтора десятка штук. 100мм бы больше влезло.
https://i0.wp.com/frontierindia.com/wp- … module.jpg
Не так давно за полтора десятка снарядов в ближайшем доступе обливали презрением "Леопард"
Зависит от размера модуля. В показанном на Евросатори на "гусеничном Боксере" модуле RCT120 KMW собирается полноразмерные 120мм снаряды размещать, полтора десятка штук. 100мм бы больше влезло.
Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 19:15:01)
Большой модуль с приличным уровнем бронирования будет очень тяжелым. Сколько там весит башня Абрамса?
Большой модуль с неприличным бронированием, набитый боеприпасами, будет очень уязвим.
Только если делать необитаемое БО, как на "Армате". В вынесенный модуль 100-мм выстрелы не впихнуть
Необязательно. В нишу кормовую вполне приличное количество выстрелов влезает и оттуда можно брать автоматом заряжания снаряды. С этими выносными, правда, всегда возникает вопрос, что тогда легче поразить БК, т.к. башня обычно торчит. Но это сильно дискуссионный вопрос
тогда легче поразить БК, т.к. башня обычно торчит.
Легче попасть в модуль, а не поразить.
Легче попасть в модуль, а не поразить.
При попадании в легкозащищенный модуль скорее всего и БК затронут. Хотя этот 100мм БК будет сзади, это несколько улучшает ситуацию. А этот модуль торчит всегда сверху, не спрячешь. С другой стороны, при подрыве на минах врядли сдетонирует.
При попадании в легкозащищенный модуль скорее всего и БК затронут.
при попадании ничего не будет затронуто. Будет затронуто при пробитии. А вот этот самый модуль защищеннее чем корпусный. А также учитывайте, что не все, что попадает - ТОУ. Для легких РПГ его возможно сделать непробиваемым.
при попадании ничего не будет затронуто. Будет затронуто при пробитии. А вот этот самый модуль защищеннее чем корпусный. А также учитывайте, что не все, что попадает - ТОУ. Для легких РПГ его возможно сделать непробиваемым.
Для тяжелых машин - да. А легкую так не защитить.
Чешская БМП-1 без "Тучи" ВСУ, в пикселе
https://t.me/rian_ru/168763
https://www.mosr.sk/51680-sk/vlada-prij … slovenska/ Правительство Словакии одобрило в итоге CV9035 MkIV в качестве новой БМП.
Отредактировано skylancer-3441 (2022-06-28 17:34:22)
https://www.mosr.sk/51680-sk/vlada-prij … slovenska/ Правительство Словакии одобрило в итоге CV9035 MkIV в качестве новой БМП.
Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 17:34:22)
оттуда
Следующим шагом будет подготовка межправительственного соглашения между Правительством Словацкой Республики и Правительством Королевства Швеции для проведения переговоров и заключения межправительственного соглашения и имплементационного соглашения.
т.е. ещё год будут пункты контракта мурыжить... потом шведы начнут цикл постройки новых машин... ну, вы поняли.
Правительство Словакии одобрило в итоге CV9035 MkIV в качестве новой БМП.
Собрались таки немного доплатить, возможно и вопросы с локализацией 35мм Бушмастера решились.
Самодельная мачта на БМП-3 с видеокамерой для наблюдения.
Отредактировано DAK (2022-07-02 20:51:11)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
|
|