СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Комплексы активной защиты-2


Комплексы активной защиты-2

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

Вот такой список получился. Есть еше машины?

Десять отечественных танков оснащенных КАЗ с 1991 года.

1. Т-80УМ-1 "Барс" (КАЗ "Арена")
2. Т-80УМ-2 (КАЗ "Дрозд")
3. Т-80У с КАЗ "Арена"
4. Объект 195 (КАЗ "Штандарт")
5. Т-72М1М (КАЗ "Арена")
6. ОКР "Бурлак" (КАЗ "Дрозд-2" )
7. Объект 219М (КАЗ "Арена")
8. Т-72Б3 с КАЗ "Арена-Э"
9. Т-72Б3М (КАЗ "Арена-М")
10. Т-14 (КАЗ "Афганит")

Здесь фото.

2

именно с 91 ? так то там и Т-80БВ был с ареной, и 64А с веером и всякой другой фигни

Отредактировано Wiedzmin (2022-04-15 09:41:52)

3

Wiedzmin написал(а):

именно с 91 ? так то там и Т-80БВ был с ареной, и 64А с веером и всякой другой фигни

Да с 91-го, так как мы вроде все проекты в этот период знаем, а до этого времени, КАЗы разрабатывали массово и там список будет внушительный. По нему тоже нужно поработать, чтобы хотя бы примерный список составить для справки.

4

был же еще вроде какой то 72Б с дроздом-2 ?

5

Начало дискуссии обретается где-то здесь Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

ИВАНОВ написал(а):

Зачем выдумывать? КАЗа нет, а уже выдумываете несуществующие проблемы. Никто никого не поубивает, плохо вы себе представляете вычислительные мощности современной электроники и скорости сканирования АФАР.

Израильтяне специально подчеркивали в рекламных роликах своих КАЗ малый угол поражения и низкую вероятность работы по своим... Прибьет ваша КАЗ гранатометчика из стрелковой роты, наступающей по соседней улице и решившего ваш бронеобъект с КАЗ сдуру огнем поддержать, тогда проблема только существовать начнет?
На Дрозде-2 вон тоже радиус поражения открыто расположеной живой силы специально высчитывали
Комплексы активной защиты

ИВАНОВ написал(а):

Обычная штатная ситуация, запуск ПТУРа, Джавелина с 3км по колонне или по наступающей группе бронетехники. Вы не хотите уничтожить ПТУР на расстоянии 1 км ? Я хочу, и причем даже не надо точно считать куда летит этот ПТУР, есть угроза группе техники, ее надо уничтожить. Вот тебе и коллективный КАЗ.

Только для того что бы отследить пуск в таких условиях надо активную РЛС иметь, которая выдаст позицию бронетехники своей работой. Отличать научиться Джавелины от ракет РСЗО или мин, которыми артиллерия противника из-за леса отработает в ваш тыл. А то ведь неудобно получится, если КАЗ расстреляет весь свой боезапас в попытках сбить чего-то в пару км от защищаемого объекта летящее?
Еще как-то организовать распределение целей, что бы вдруг вся колонна по 1 ракете палить не начала.
А еще есть проблема габаритов боеприпаса КАЗ, которые напрямую влияют на его боекомплект, согласитесь, что для доставки боеприпаса на расстояние в 1 км или в 20 м разные объемы потребны?
Даже американцы в Quick Kill, который похож на ваши идеи, предусматривали второй тип боеприпасов - для поражения в ближней зоне.
Комплексы активной защиты

6

Честно не вижу проблем,распределение, отключаемые сектора, мгновенное высчитывание траекторий, способность отличить ПТУР от крупного осколка это все давно не проблема для современной электроники.

7

zamsheliy написал(а):

Только для того что бы отследить пуск в таких условиях надо активную РЛС иметь, которая выдаст позицию бронетехники своей работой.

Даа, это аргумент, генералы его очень любят. В современной войне все давно знают кто где.

8

zamsheliy написал(а):

А еще есть проблема габаритов боеприпаса КАЗ, которые напрямую влияют на его боекомплект, согласитесь, что для доставки боеприпаса на расстояние в 1 км или в 20 м разные объемы потребны?
Даже американцы в Quick Kill, который похож на ваши идеи, предусматривали второй тип боеприпасов - для поражения в ближней зоне.

Почему и нет, я сразу сказал несколько типов боеприпаса для КАЗ. Обычный и для танковых ломов.Пусть будет еще и лонг версия).

9

ИВАНОВ написал(а):

Даа, это аргумент, генералы его очень любят. В современной войне все давно знают кто где.

А как по-вашему обнаруживать-то надо, и отслеживать на траектории боеприпас летящий c 3 км, что бы навести на него противоракету?

10

Мне кажется это уже ПВО а не КАЗ...

11

ИВАНОВ написал(а):

Честно не вижу проблем,распределение, отключаемые сектора, мгновенное высчитывание траекторий, способность отличить ПТУР от крупного осколка это все давно не проблема для современной электроники.

Если вы не видите проблем ,тогда почему в мире только один КАЗ в серии, это Трофи, что остальные дураки сидят в Германии,США и других странах и не могут сделать,ведь вы на диване проблем не видите ,наверное уже не один КАЗ запатентовали. :D

12

Иван Кольцо написал(а):

Если вы не видите проблем ,тогда почему в мире только один КАЗ в серии, это Трофи, что остальные дураки сидят в Германии,США и других странах и не могут сделать,ведь вы на диване проблем не видите ,наверное уже не один КАЗ запатентовали.

А может надо подумать и не умничать? Ответ из той же оперы, почему у СССР было 100тыс танков и БМП, а у НАТО десятки тысяч ПТРК.
НАТО это было просто не надо. Упор на танки делали мы, а не они. И чем дольше у нас нет КАЗов, тем им лучше.

Отредактировано ИВАНОВ (2022-05-31 10:26:49)

13

Арсений80 написал(а):

Мне кажется это уже ПВО а не КАЗ...

Современные ПТУРЫ и на гораздо большие дистанции летают, и как ПВО тоже могут. Это новость?

14

zamsheliy написал(а):

А как по-вашему обнаруживать-то надо, и отслеживать на траектории боеприпас летящий c 3 км, что бы навести на него противоракету?

Мы же с вами начинали разговор, что пусть сделают  КАЗ хотя бы на десятки(и сотни метров). С чего-то надо начинать. Современный уровень развития техники позволяет компактными рлс обнаруживать цели на расстоянии километров. Ходим по кругу.

15

ИВАНОВ написал(а):

Современный уровень развития техники позволяет компактными рлс обнаруживать цели на расстоянии километров. Ходим по кругу.

РЛС активно работающая сильно демаскирует защищаемый объект. Буржуины вон все больше стараются оптическими датчиками в КАЗ обходиться, которыми на 3 км и даже на 1 км не очень хорошо что-то видно. А если нет возможности обнаруживать и сопровождать цель на таких дальностях, то и ракеты способные на таких дальностях поражать что-то без надобности - действительно замкнутый круг...

16

Нужно просто иметь эшелонированную КАЗ. Внешний эшелон — ПВО с рубежом перехвата порядка нескольких км.
Второй эшелон — КАЗ с дальностью в десятки метров, вступает в дело, если первый эшелон пропустил цель, или был временно выключен по соображениям скрытности.

17

ИВАНОВ написал(а):

Ответ из той же оперы, почему у СССР было 100тыс танков и БМП, а у НАТО десятки тысяч ПТРК.
НАТО это было просто не надо. Упор на танки делали мы, а не они. И чем дольше у нас нет КАЗов, тем им лучше.

При чем здесь СССР, если речь за то что в мире много кто пытается сделать КАЗ и страны НАТО ставят Трофи, потому что со своими КАЗ что то не очень задалось.
Что пиндосы  и доичи тупые ?

18

Иван Кольцо написал(а):

При чем здесь СССР, если речь за то что в мире много кто пытается сделать КАЗ и страны НАТО ставят Трофи, потому что со своими КАЗ что то не очень задалось.
Что пиндосы  и доичи тупые ?

Да не было никогда особой необходимости у НАТО в КАЗах на танках. Чего непонятного, их все устраивало, начали бы они КАЗы серийно ставить на танки, наши генералы пришли бы в сознание и тоже потребовали КАЗы. Результат мы видим прямо сейчас, НАТО завалило Украину ПТРК, у нас тысячные потери в бронетехнике, фронт стоит. А КАЗов немало разрабатывалось, в серию не пускали, у них, и у нас. Израиль всех пнул, ему на эти игры РФ с НАТО наплевать.

19

ИВАНОВ написал(а):

Да не было никогда особой необходимости у НАТО в КАЗах на танках. Чего непонятного, их все устраивало, начали бы они КАЗы серийно ставить на танки, наши генералы пришли бы в сознание и тоже потребовали КАЗы

НАТО уже ставит КАЗ на танки,но только ставит израильский Трофи, а не свой. И необходимость была у них,у США около 800 подбитых Абрамсов за пару лет в Ираке.
Израиль хватило всего несколько десятков подбитых Меркав.
Так что то что НАТО предпочитает Трофи,говорит что со своим КАЗ у них не очень получилось.
Так что не все так просто, но у нас скорей всего действительно проблемы бюрократий , по крайнее мере ни чего не мешало возобновить первый Дрозд,старую Арену,ну если мы не успеваем с Афганитом ,новой Ареной и Дроздом.

20

Иван Кольцо написал(а):

НАТО уже ставит КАЗ на танки,но только ставит израильский Трофи, а не свой. И необходимость была у них,у США около 800 подбитых Абрамсов за пару лет в Ираке.
Израиль хватило всего несколько десятков подбитых Меркав.
Так что то что НАТО предпочитает Трофи,говорит что со своим КАЗ у них не очень получилось.
Так что не все так просто, но у нас скорей всего действительно проблемы бюрократий , по крайнее мере ни чего не мешало возобновить первый Дрозд,старую Арену,ну если мы не успеваем с Афганитом ,новой Ареной и Дроздом.

А сколько из этих 800 были в составе вс США и с американским экипажем?

21

Иван Кольцо написал(а):

НАТО уже ставит КАЗ на танки,но только ставит израильский Трофи, а не свой

Израиль уже настолько слился с ОПК НАТО, что там уже не различишь кто есть кто.

22

User.27 написал(а):

А сколько из этих 800 были в составе вс США и с американским экипажем?

В Ираке? там до 2010 были только американские абрамсы. Другое дело цифра 800, напоминает общее число попаданий ПТС всех типов по абрамсам за годы американской оккупации. Вроде из тех случаев в итоге  только примерно  50 абрамсов было сразу потерян, еще 100-150 на запчасти списали. Это по памяти такое помню, могу быть не прав.

23

User.27 написал(а):

А сколько из этих 800 были в составе вс США и с американским экипажем?

Все,до единого.

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению

К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс

И США реально работали над КАЗ, но что не задалось и купили Трофи,это у Иванова в его мани мирке все легко и просто делается,на самом деле все не очень просто.

24

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению...
...
К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс...

На самом деле эта статистика очень важна.
В идеале, увидеть бы раскладку по средствам поражения... Хотя, итак понятно, что в абсолютном большинстве это будут кумулятивные и мины/фугасы.
... и статистическую раскладку по результатам попаданий...

Статистику по нынешней войне, мы точно никогда не увидим... ну, может, что-то и прорвётся в полуоткрытые источники, если звёзды сойдутся.

25

Носитель офф-топ, зато КАЗ прямо из этой темы. Флот обошел армию  :)  Байрактары морякам не понравились.
КАЗ Афганит на катере проекта Раптор (проект 03160), репетиция морского парада, Санкт-Петербург, 24.07.2022 г., большие фото отсюда и со следующей страницы.
На катере установлены 10 пусковых (по 5 на борт) в носу, 2 РЛС в одном корпусе на крыше рубки.
Но главное, на корме катера установлены 8 пусковых (по 4 на борт) для работы в верхней полусфере, 2 РЛС для них, если я не ошибся, установлены вертикально по бортам (на обычных Рапторах эта конструкция на борту отсутствует, сектора обзора РЛС изображены условно). Оптические обнаружители отсутствуют.
Установка выглядит достаточно аккуратно, возможно это опытный образец, но отметать возможность макета для парада (или не только для парада), как мне кажется, не стоит.
Если это опытный образец, работы по данному варианту Афганита, как я думаю, скорее всего были начаты до 24.02.2022 г..
Также на катере установлены 2 пусковые ПТРК Корнет (Д1?). Возможно это так же макеты.

https://i.imgur.com/xLiMHzfr.jpg

Оригинальное фото

https://i.imgur.com/i3DInlph.jpg
https://i.imgur.com/x14rzePh.jpg
https://i.imgur.com/DY8tdKXh.jpg

Отредактировано tankoff (2022-07-26 09:30:34)

26

tankoff написал(а):

Носитель офф-топ, зато КАЗ прямо из этой темы. Флот обошел армию    Байрактары морякам не понравились.
КАЗ Афганит на катере проекта Раптор (проект 03160), репетиция морского парада, Санкт-Петербург, 24.07.2022 г., большие фото отсюда и со следующей страницы.
На катере установлены 10 пусковых (по 5 на борт) в носу, 2 РЛС в одном корпусе на крыше рубки.
Но главное, на корме катера установлены 8 пусковых (по 4 на борт) для работы в верхней полусфере, 2 РЛС для них, если я не ошибся, установлены вертикально по бортам (на обычных Рапторах эта конструкция на борту отсутствует, сектора обзора РЛС изображены условно). Оптические обнаружители отсутствуют.
Установка выглядит достаточно аккуратно, возможно это опытный образец, но отметать возможность макета для парада (или не только для парада), как мне кажется, не стоит.
Если это опытный образец, работы по данному варианту Афганита, как я думаю, скорее всего были начаты до 24.02.2022 г..
Также на катере установлены 2 пусковые ПТРК Корнет (Д1?).

Это конечно круто все, только вот а в каком состоянии сейчас этот самый Афганит???? Когда его уже  допилят то? Нет никакой инфы о состоянии дел. И опять на корабли (точнее катера) прорабатывают. А что с Т-72Б3, Т-80БВМ, БМП-3 и БТР-80 всех моджификаций?? КАЗ имеет смысл только при массовом внедрении на ВСЕ виды БМ. Просто ставить ТОЛЬКО на  Бумеранг и Курганец, которые не понятно когда в серию пойдут, НЕПРАВИЛЬНО.

27

вопрос даже не по афганиту. Вопрос, почему нет арены. Она, судя по всему, более проработана.

28

tankoff написал(а):

Флот обошел армию

Т-14/15 на парадах ездят, и этот тоже на параде. Остаётся ждать серию.

29

А это не они случаем?

https://uploads.disquscdn.com/images/5509b4d51ea8c09ab0a335d3798fb18152c62ebd40f60c1d812f428ee827f00d.jpg

30

DAK написал(а):

А это не они случаем?

Была такая мысль про кормовые ПУ, но вроде бы немного отличаются плюс, если я не ошибся, РЛС вверх им наверное не нужны.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Комплексы активной защиты-2