СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Комплекс постпротиводействия в составе КАЗ.


Комплекс постпротиводействия в составе КАЗ.

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Когда говорим о защите БТТ как то за бортом остается фактор времени. Бронетехника обстреливается разными средствами, РПГ и ракеты вполне по зубам КАЗ. С кинетикой сложнее. Но с РПГ есть сложность другого рода. Их может быть много. Но зато типичный РПГ ведет огонь с дистанций сотен метров и в пределах прямой видимости.
Поэтому, наверное, полезно КАЗ комплексировать с ЗПУ, да еще и к ней добавить АГ в пару. Смысл в том, чтобы сенсоры КАЗ вычисляли место, откуда был произведен выстрел. Да, это сложная задача, учитывая многобразие РПГ. Но решаемая.
Тогда, при обнаружении пуска система начинает работать в два канала. Перехватчики работают по боеприпасу, а вот ЗПУ сразу открывает огонь по месту пуска из АГ и ККП.
Это приводит к тому, что у гранатометчика резко уменьшаются шансы на выживание. Если считать материальный урон, то выглядит бесполезно. А вот моральное воздействие вполне будет ощутимым. Т.к. каждый гранатометчик превращается в камикадзе. Разумеется, у операторов ПТУР и автоматизированных огневых средств все ОК. Но количество управляемых противотанковых средств все же меньше. Да и потом, близкий пуск ПТУР тоже будет выдавать расположение оператора, т.к. на коротких отрезках ракеты идут по вполне предсказуемым траекториям, хотя и не по прямым в случае Джавелин-подобных.

2

mr_tank написал(а):

Поэтому, наверное, полезно КАЗ комплексировать с ЗПУ, да еще и к ней добавить АГ в пару. Смысл в том, чтобы сенсоры КАЗ вычисляли место, откуда был произведен выстрел. Да, это сложная задача, учитывая многобразие РПГ. Но решаемая.
Тогда, при обнаружении пуска система начинает работать в два канала. Перехватчики работают по боеприпасу, а вот ЗПУ сразу открывает огонь по месту пуска из АГ и ККП.
Это приводит к тому, что у гранатометчика резко уменьшаются шансы на выживание. Если считать материальный урон, то выглядит бесполезно. А вот моральное воздействие вполне будет ощутимым. Т.к. каждый гранатометчик превращается в камикадзе. Разумеется, у операторов ПТУР и автоматизированных огневых средств все ОК. Но количество управляемых противотанковых средств все же меньше. Да и потом, близкий пуск ПТУР тоже будет выдавать расположение оператора, т.к. на коротких отрезках ракеты идут по вполне предсказуемым траекториям, хотя и не по прямым в случае Джавелин-подобных.

Эта система должна стать частью системы автоматического ведения огня в СУО.

Что касается обнаружения пусков ПТУР - я уже раньше не раз писал, что для защиты от воздушной угрозы танку в развитие КАЗ нужна более дальнобойная собственная ПВО, сравнимая с ЗРК малой дальности.
Несколько РЛС в составе танкового подразделения, автоматически обменивающиеся информацией об обнаруженных целях, и образующие единую вычислительную сеть для расчета траекторий угрожающих воздушных объектов в будущем, и для восстановления их траекторий в прошлом - могут работать как аналоги артиллерийских РЛС, обнаруживая позиции противника.

Кроме РЛС, работу РДТТ могут засекать ультрафиолетовые датчики.

Поскольку такое обнаружение может быть не очень точным, по изучению траекторий маневрирующих ПТУР, особенно прилетевших из-за линии горизонта - можно после получения первичной информации от РЛС отправлять БПЛА для проверки подозрительных зон на предмет обнаружения противника. И уже по данным БПЛА поражать противника загоризонтными боеприпасами.

Если же противник ведет огонь в пределах прямой видимости - засечь его позиции проще.

Также РЛС на технике и БПЛА могут в пассивном режиме вести радиоразведку, обнаруживая противнику по радиообмену с его БПЛА и ПТУР (и так же противник будет ловить нас).

В общем, новая техника предоставляет множество новых возможностей.
Но для этого бронетехника должна быть оснащена сложным и дорогим комплексом радиоэлектронного оборудования. А личный состав - обучен его эксплуатировать.

Отредактировано Шестопер (2022-01-28 13:03:18)

3

Шестопер написал(а):

Несколько РЛС в составе танкового подразделения, автоматически обменивающиеся информацией об обнаруженных целях, и образующие единую вычислительную сеть для расчета траекторий угрожающих воздушных объектов в будущем, )

 
Совершенно  верно  -  единая  вычислительная  СЕТЬ  . Только   с  поддержкой  артиллерии  и  авиации  -  у  них  УЖЕ  есть  боеприпасы  с  Загоризонтным  поражением (  зачем отнимать  у  них  "  хлеб "  -  тем  более  ,  что  ОНИ  лучше  заточены  на  уничтожение  противника  за  горизонтом ).

4

powermax написал(а):

зачем отнимать  у  них  "  хлеб "

Для повышения огневой производительности при поражении загоризонтных целей.
Танков и БМП много.

Кроме того, для повышения дальности поражения и могущества БЧ по сравнению со ствольной полевой артиллерией, целесообразно и в артиллерии повышать процент ракетных систем, а ствольных - сокращать.

Даешь 300 мм как основной калибр бронетехники и полевой артиллерии!  :D

5

Шестопер написал(а):

Эта система должна стать частью системы автоматического ведения огня в СУО.

для дальних дистанций эта система почти бесполезна. Т.к. время ответа на пуск большое, да, беспилотниками и проч решаемо. Но мне кажется, что как раз дистанции 0-500м интересны.
Т.к. создаются условия, когда за время порядка секунды место пуска подвергается обстрелу. В идеале, как только будет запуск, то прилетает пулеметная очередь, причем ответка может быть даже раньше, чем граната достигнет танка.
Также, очень полезно выдавать информацию не только "большим" но и командиру пехотного отделения, работающему с БТТ.

6

mr_tank написал(а):

Когда говорим о защите БТТ как то за бортом остается фактор времени. Бронетехника обстреливается разными средствами, РПГ и ракеты вполне по зубам КАЗ. С кинетикой сложнее. Но с РПГ есть сложность другого рода. Их может быть много. Но зато типичный РПГ ведет огонь с дистанций сотен метров и в пределах прямой видимости.
Поэтому, наверное, полезно КАЗ комплексировать с ЗПУ, да еще и к ней добавить АГ в пару. Смысл в том, чтобы сенсоры КАЗ вычисляли место, откуда был произведен выстрел. Да, это сложная задача, учитывая многобразие РПГ. Но решаемая. Тогда, при обнаружении пуска система начинает работать в два канала. Перехватчики работают по боеприпасу, а вот ЗПУ сразу открывает огонь по месту пуска из АГ и ККП.

А вот тут кстати вопрос, подойдет ли установка от т90м/т14? Она ж, вроде, отдельно от панорамы не поворачивается, т.е. командир будет смотреть туда, куда зпу повернулась по сигналу КАЗ. С одной стороны, если уж выстрелили, то надо посмотреть кто, откуда и надо ли добавки. С другой - выстрелил один, может выстрелить и второй, и третий, соответственно надо активно крутить головой в поисках других гранатометчиков, т.е. панорама уже надо отдельно от зпу. Ну или ЗПУ 2 штуки и каждая отвечает за свой сектор.

mr_tank написал(а):

Это приводит к тому, что у гранатометчика резко уменьшаются шансы на выживание. Если считать материальный урон, то выглядит бесполезно. А вот моральное воздействие вполне будет ощутимым. Т.к. каждый гранатометчик превращается в камикадзе.

Кстати, а чего бы не вспомнить опыт предшественников в таком случае. В частности, бмпт от ЧТЗ. было же 2 варианта защиты бортов машин: отдельная установка на крыше за башней, но имхо. у нее есть критические проблемы: будет мешать основному орудию стрелять назад, если потребуется, и, что важнее, мало опускается вниз, а ведь в городских условиях могут стрелять из подвалов, ям (ну или окопов, см. Сирию, какие там траншеи бабахи на улицах рыть умудрялись), - ну и другой вариант - по пулеметной амбразуре с каждого борта, дистанционно управляемой. Можно с пкт, а можно выпендриться и поставить рпл20 с коротким стволом, один фиг по баллистике на дальности до 300-400 (а возможно и дальше) разницы не будет, при этом масса меньше, бк компактнее да и торчит не так сильно) ИМхо, что тот, что другой вариант перекрывают дальности действия наиболее распространенных рпг.

mr_tank написал(а):

у операторов ПТУР и автоматизированных огневых средств все ОК. Но количество управляемых противотанковых средств все же меньше. Да и потом, близкий пуск ПТУР тоже будет выдавать расположение оператора, т.к. на коротких отрезках ракеты идут по вполне предсказуемым траекториям, хотя и не по прямым в случае Джавелин-подобных.

Ну, кстати, если КАЗ засекла пуск птур на далеко, то можно повернуть в ту сторону пушку и шарахнуть офс. если ПУ засекли.
З.Ы. подумалось тут, а ведь та же бмпт или бмп3 в принципе может использовать эту систему, пусть и только в переднем секторе. только пулеметные и гранатометные установки надо переделать.

7

mr_tank написал(а):

Также, очень полезно выдавать информацию не только "большим" но и командиру пехотного отделения, работающему с БТТ.

Нафиг-нафиг все эти пехотные отделения смертников.

Бронетехнике нужен хороший обзор - вот как на этой индийской системе "прозрачной брони".
https://www.youtube.com/watch?v=MTiXod-UnGc&t=129s
И экипажу нужно сидеть не внутри бронемашины, а рулить ею удаленно.

Плюс бронетехника должна взаимодействовать с БПЛА.
Пусть вместе с танком, имеющим пару дополнительных модулей малокалиберного вооружения, работают БПЛА с РПГ, плюс 1-2 совсем маленьких квадрокоптера, способных влетать внутрь помещений - и по обнаруженным целям вызывать огонь танка и вооруженных БПЛА.

Огневое поражение противника должны начинать БПЛА, а танки работать издали с ЗОП вместе с артой.
Потом необитаемые танки выдвигаются на прямую наводку и зачищают местность во взаимодействии с БПЛА.
И только потом местность традиционно зачищает пехота - к тому моменту там могут только случайно уцелеть единичные огневые точки противника (в том числе необитаемые), плюс нужно будет провести разминирование - опять же с активным использованием саперных роботов.

8

Шестопер написал(а):

И только потом местность традиционно зачищает пехота - к тому моменту там могут только случайно уцелеть единичные огневые точки противника

обе мировые и вьетнам особенно, когда противник не жалел средств на подавление, показывают, что  уцелеть очень даже могут.

9

mr_tank написал(а):

обе мировые и вьетнам особенно, когда противник не жалел средств на подавление, показывают, что  уцелеть очень даже могут.

Уцелеть могут в основном боевые роботы - потому, что менее уязвимы, чем человек, и всегда готовы выполнить задачу ценой собственного уничтожения.
Значительную часть потерь (в отдельные периоды войны - более 50%) вьетнамцы нанесли американцам боевыми роботами. Эти роботы назывались минами, и даже невзрывными ловушками, иногда сделанными без единого гвоздя по технологии каменного века.

arsenal-info.ru/b/book/3761193529/26

Вышедшая в июне 1969 года американская служебная инструкция по опыту минной войны (Professional Knowledge «Mines and Booby Traps») признала, что в 1965 году потери личного состава морской пехоты США на минах и ловушках в Южном Вьетнаме составили от 67 до 75 % всех потерь. Даже после всех принятых мер в 1968 году такие потери все еще составляли 37,7

Даже такие примитивные боевые роботы позволяли вьетнамским партизанам наносить противнику потери вне прямого соприкосновения с ним. Американцы воевали дистанционно, сбрасывая килотонны бомб с самолетов. Вьетнамцы воевали дистанционно, подсовывая американцам мины. Мина убивала американца в тот момент, когда поставивший мину вьетнамец в безопасности курил в джунглях бамбук.
США, кстати, тоже очень активно занимались минированием.

В будущем применение как примитивных, так и гораздо более сложных боевых роботов будет иметь все больший размах.
Даже простейший наземный робот-камикадзе, двигающийся перед пехотой и принимающий на себя срабатывания вражеских мин, а также вынуждающий замаскированные огневые точки к открытию огня под угрозой обнаружения - уже принесет огромную пользу и существенно сократит потери. А ведь роботы будут отвечать на агрессию противника более активно, не являясь просто грушей для битья.

Отредактировано Шестопер (2022-02-02 12:15:20)

10

Шестопер написал(а):

Уцелеть могут в основном боевые роботы - потому, что менее уязвимы, чем человек,

  Юра-Жюль  Верн  !    Есть  такая  отрасль  -  Космос  ,  уж  там  бабла  крутится  НЕМЕРЯНО  ,  однако  до  сих  пор  в  космос  выходят  ЛЮДИ  ,  одевают  скафандры  (  им  подавай  кислород  ,  тепло ,  ,  герметичность ),  когда  можно  было  бы  ДАВНО  сделать  роботов  (  даже  на  управлении  по  проводам  )  -  пусть  бы   висели  в  открытом  космосе  и  в  случае  шухера  вседа  бы  были  готовы  к  работе  ...
  НО   даже  ТАМ  ,  до  роботов  очень  ДАЛЕКО  ,  остальным  (  особенно  пехоте  )  -  это  лет  СТО  ...

11

powermax написал(а):

Есть  такая  отрасль  -  Космос  ,  уж  там  бабла  крутится  НЕМЕРЯНО  ,  однако  до  сих  пор  в  космос  выходят  ЛЮДИ  ,  одевают  скафандры  (  им  подавай  кислород  ,  тепло ,  ,  герметичность ),  когда  можно  было  бы  ДАВНО  сделать  роботов  (  даже  на  управлении  по  проводам  )  -  пусть  бы   висели  в  открытом  космосе  и  в  случае  шухера  вседа  бы  были  готовы  к  работе  ...
  НО   даже  ТАМ  ,  до  роботов  очень  ДАЛЕКО

https://habr.com/ru/news/t/549336/

ЦНИИмаш и Ракетно-космическая корпорация «Энергия» работают над созданием человекоподобного робота, который сможет выполнять работы в открытом космосе. Его планируется представить к 2025 году.

Андроида отправят на МКС, где он постоянно будет находиться на внешней поверхности станции. Управление роботом будет осуществлять оператор на МКС или на Земле. На нем будет специальный костюм, таким образом, управление будет осуществляться в режиме аватара. При этом некоторые операции андроид сможет выполнять самостоятельно.

12

powermax написал(а):

остальным  (  особенно  пехоте  )  -  это  лет  СТО

Простейшие роботы в пехоте применяются уже тысяч 20 лет. Ловчая яма с кольями - не только способ заготавливать мясо, но и охранная система для пещеры, против соседей (впрочем, одно другому не мешает - соседи тоже питательные).

Отредактировано Шестопер (2022-02-03 07:45:58)

13

Шестопер написал(а):

ЦНИИмаш и Ракетно-космическая корпорация «Энергия» работают над созданием человекоподобного робота, который сможет выполнять работы в открытом космосе. Его планируется представить к 2025 году.

    .

  Мы  уже  видели  в  2018  году  2 000  Армат  ...  Ну  как  то  яма  на  робота  не  совсем  похожа ! :D   Тогда  уж  колесо  облитое  маслом  ,  подожженное  и  запущенное  с  горки   на  неприятеля  ...

14

powermax написал(а):

Ну  как  то  яма  на  робота  не  совсем  похожа !

Зато она работает - исправно убивает в автоматическом режиме. Вам шашечки или ехать?
Огромное большинство роботов будет не антропоморфно, даже когда последние проблемы с движением и ценой двуногих роботов будут решены. В основном это будут вертолетики и тележки.

Отредактировано Шестопер (2022-02-03 07:46:39)

15

Шестопер написал(а):

Зато она работает - исправно убивает в автоматическом режиме. Вам шашечки или ехать?

Ага, но не там и не так, как вы пишете.

16

Если смотреть на возможность автоматизированной ответки от атакованной противником БТТ по РПГ/ПТРК, крайне сомнительно выглядит вообще любая идея, связанная с ЗПУ или основным калибром. Ведь в этот же момент данными средствами может пользоваться экипаж, выцеливая что-то другое. Нужен не просто модернизированный Т-72, а "цифровой танк". Полностью компьютеризированный. Сразу же куча проблемных вопросов с приоритетностью действий по указаниям от экипажа или от электромозга. Дезориентирование экипажа в случае мгновенной реакции техники на угрозу. Усложнение управляющего кода боевого модуля с шансами на отказы, зависания, общее снижение быстродействия. Это только по верхам, на ходу.
Намного удобнее и проще, как в части применения, так и в части интеграции типового модуля на любые объекты БТТ, отдельно устанавливаемая система (активируемая изнутре машины, полностью автономная в работе), состоящая из блока датчиков и нескольких блоков пусковых установок для шрапнельных снарядов, что позволит перекрыть весь периметр. Если мы говорим про дальность до 500-700-1000 метров, то хватит сравнительно недорогой системы датчиков, небольших по длине "труб" со снарядами, да и снаряд будет простенький, тонкостенный, не сильно скоростной, максимально дешевый, самое дорогое - взрыватель с устанавливаемой дальностью подрыва. А ежели надо давить ПТРК в нескольких километрах, то конечно посложнее - фактически нужен малогабаритный "контрптур", что в цене полезет к бесконечности и по сути нафиг сдалось. Проще тупо поймать координаты пусковой и передать их в автоматическом режиме тем, кто осуществляет поддержку атакованной БТТ - мотострелкам, вертушкам, БМПТ, беспилотникам, арте...
Говоря про шрапнельный снаряд, вероятно, за основу при проработке стоит взять старую добрую дымовую "Тучу". Калибр в 81мм более чем достаточен для приготовления высококачественного гуро. Правда, дальность там не ахти, метров до 300, соответственно, надо будет удлинить и усилить мортирки, увеличить пороховой заряд, но, в общем, такое дело не выглядит сильно невозможным.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Комплекс постпротиводействия в составе КАЗ.