СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 871 страница 900 из 945

1

Продолжаем.

Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

871

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ой ли, и мардера, и пуму, и бредли проткнут?

Мардера - точно. Там вообще снаряд мощный

че-т сомнительно. Да и сколько тех мардеров осталось у мемцев.

872

Штепсель написал(а):

че-т сомнительно. Да и сколько тех мардеров осталось у мемцев.

Вообще речь не о том, сколько у немцев Мардеров осталось. Речь о том, что 57-мм автомптическая пушка есть. Старая, со старыми снарядами - но мощная, точная и в количестве. И сейчас её на гантраки ставят

873

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    че-т сомнительно. Да и сколько тех мардеров осталось у мемцев.

Вообще речь не о том, сколько у немцев Мардеров осталось. Речь о том, что 57-мм автомптическая пушка есть. Старая, со старыми снарядами - но мощная, точная и в количестве. И сейчас её на гантраки ставят

В таком виде она нужна как в бане пассатижи.

874

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        че-т сомнительно. Да и сколько тех мардеров осталось у мемцев.

    Вообще речь не о том, сколько у немцев Мардеров осталось. Речь о том, что 57-мм автомптическая пушка есть. Старая, со старыми снарядами - но мощная, точная и в количестве. И сейчас её на гантраки ставят

В таком виде она нужна как в бане пассатижи.

Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

875

humanitarius написал(а):

Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

Павел Петрович и его сыновья (Александр, Константин, Николай) были буквально помешаны на мелких деталях военной формы, и тратили много личного времени на их продумывание. Более важные военные вопросы не встречали у них такого же внимания.
Все эти АП и гранатометы — штука, без сомнения, важная, но все же второстепенная. Проиграем дуэль на дальней дистанции — до применения гранатомета просто не доживем.
У НАТО есть минимум четыре линейки разнокалиберных дальнобойных боеприпасов, годных для установки на БМП (Свитчблейды, Спайки, Бримстоуны, Херо).
У нас в этом клаассе пока что один Ланцет, легковатый для надежного поражения ОБТ.

876

humanitarius написал(а):

Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

С текущим офс он у гранатомета сосет. громко причмокивая.

877

Шестопер написал(а):

Павел Петрович и его сыновья (Александр, Константин, Николай) были буквально помешаны на мелких деталях военной формы, и тратили много личного времени на их продумывание. Более важные военные вопросы не встречали у них такого же внимания.
Все эти АП и гранатометы — штука, без сомнения, важная, но все же второстепенная. Проиграем дуэль на дальней дистанции — до применения гранатомета просто не доживем.
У НАТО есть минимум четыре линейки разнокалиберных дальнобойных боеприпасов, годных для установки на БМП (Свитчблейды, Спайки, Бримстоуны, Херо).
У нас в этом классе пока что один Ланцет, легковатый для надежного поражения ОБТ.

Ставится на пу для птрк. что на кинжал, что на эпоху.

878

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

С текущим офс он у гранатомета сосет. громко причмокивая.

Вертикальную стенку разбирает. Броню пробивает. при этом летит быстро и настильно, то есть попадает куда целится. По горизонтальным целям будет стрелять АГ-17 на башне.
Про "сосать" - это вам надо на форум сексуальных реформ

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

Павел Петрович и его сыновья (Александр, Константин, Николай) были буквально помешаны на мелких деталях военной формы, и тратили много личного времени на их продумывание. Более важные военные вопросы не встречали у них такого же внимания.
Все эти АП и гранатометы — штука, без сомнения, важная, но все же второстепенная. Проиграем дуэль на дальней дистанции — до применения гранатомета просто не доживем.
У НАТО есть минимум четыре линейки разнокалиберных дальнобойных боеприпасов, годных для установки на БМП (Свитчблейды, Спайки, Бримстоуны, Херо).
У нас в этом клаассе пока что один Ланцет, легковатый для надежного поражения ОБТ.

Александр и Николай создали для России структуризованную армию, артиллерию и инженерные войска.  Причем за артиллерию и инженеров стыдиться не приходилось вплоть до Второй мировой войны.
Средства дистанционного поражения большой дальности создавать надо, но не для БМП, как самое малое - для батальонного звена. А внедрять - начиная с армейской артбригады.

Отредактировано humanitarius (2022-06-23 14:10:26)

879

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

    С текущим офс он у гранатомета сосет. громко причмокивая.

Вертикальную стенку разбирает. Броню пробивает. при этом летит быстро и настильно, то есть попадает куда целится. По горизонтальным целям будет стрелять АГ-17 на башне.

Толстые стены 9этажек с 1 выстрела не возьмут оба. Советским бмп поплохеет то же от обеих, про что-то современное на текущий момент сказать ничего нельзя по обеим пушкам, т.к. инфы нет. Если брать лесистую местность и посадки, типа севера Украины, то 2а91 там со своим "могучим" офс смотрится откровенно бледно. В степи будет также. В деревянной застройке какие-то выдающиеся бетонобойные качества не нужны.

humanitarius написал(а):

Про "сосать" - это вам надо на форум сексуальных реформ

В Лигу

880

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        humanitarius написал(а):

            Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

        С текущим офс он у гранатомета сосет. громко причмокивая.

    Вертикальную стенку разбирает. Броню пробивает. при этом летит быстро и настильно, то есть попадает куда целится. По горизонтальным целям будет стрелять АГ-17 на башне.

Толстые стены 9этажек с 1 выстрела не возьмут оба. Советским бмп поплохеет то же от обеих, про что-то современное на текущий момент сказать ничего нельзя по обеим пушкам, т.к. инфы нет. Если брать лесистую местность и посадки, типа севера Украины, то 2а91 там со своим "могучим" офс смотрится откровенно бледно. В степи будет также. В деревянной застройке какие-то выдающиеся бетонобойные качества не нужны.

По советской БМП из гранатомета еще попасть надо 2А70 в это смысле не радует, почему у 57-мм гранатомета будет хорошо?
Посадки и хаты автоматический миномет будет засеивать

881

humanitarius написал(а):

У вас несовместимые параграфы.
Пушка БМП должна поражать любую бронетехнику, кроме ОБТ.
"Василек" - не пушка БМП, а помесь миномета с гранатометом.

Она и поражает, Арканами) Совсем лёгкую цель - 30мм автоматом.
Обидно, да, что создатели "тройчатки" оказались не идиотами.

882

humanitarius написал(а):

Всяко нужнее, чем 57-мм гранатомет

Ну прямо зависит от того, какой всё-таки набор вооружения выбирать - помешал бы ЛШО на СПТРК? Нет, не помешал бы.
Но калибр новый и не ясно, нужен ли.
А вот необходимость в С-60 на бмп совсем сомнительная. Ну или хороним ОБТ, так как по наземным целям она конкурирует именно с опу обт. А по воздушным целям то же вопрос: без стрельбовой рлс её практическая дальность превзойдёт 2а42?

883

Дудуков написал(а):

А вот необходимость в С-60 на бмп совсем сомнительная. Ну или хороним ОБТ, так как по наземным целям она конкурирует именно с опу обт.

согласен. В этом плане БМП вообще без надобности. Заменяется дешёвыми ТБТР на танковой базе. А вот машины типа БРМ(машина на плавающем шасси) нужны. По батальону в дивизии(или отдельному полку в АК). Вот им 57 мм пушка подошла бы... А основная БМ Сухопутных войск -- танк. ОБТ.

884

Нихтферштейн написал(а):

согласен. В этом плане БМП вообще без надобности. Заменяется дешёвыми ТБТР на танковой базе. А вот машины типа БРМ(машина на плавающем шасси) нужны. По батальону в дивизии(или отдельному полку в АК). Вот им 57 мм пушка подошла бы... А основная БМ Сухопутных войск -- танк. ОБТ.

Да, разведке нужны какие-то машины уровня БРМ-3, но на современной базе; однако 57мм пушка - это вес и габарит. В сущности установка на машину пусковых (выдвижных) от Корнета - это хорошее средство защиты.

А вот с основной машиной - ОБТ согласиться не могу - тут я за комплекс машин переднего края:
ОБТ (кстати, раз уж сказали, что модернизировать до "Прорыв-3" можно лишь Т-90, то Т-72 всех серий - хороший запас для остальных машин такого комплекса)
ШТ (как раз на базе Т-72Б)
ТБТР (на базе ранних Т-72)
ШСМ (мне вот чехословацкий вариант нравится, хотя можно и Нону-М вместо обычного миномёта)
ТС (нынешний БМПТ, но с увеличенным углом вертикалки, селектором на одну из пушек (вторая только под осколочный), оптикой от Сосны и возможностью использовать как Атаки, так и зур Сосны)
По-минимуму обеспечить поддержку пехоте как на переходе из "поля" в город, так и в самом городе - хватит.
Можно по-максимуму дополнить чем-то, вроде Хризантемы на танковой базе; Селем/Типом63/РПУ140 на ней же; САО на танковой базе.

885

Дудуков написал(а):

Она и поражает, Арканами) Совсем лёгкую цель - 30мм автоматом.
Обидно, да, что создатели "тройчатки" оказались не идиотами.

Просто продвинули вредительскую концепцию, закрыв рост противотанкоаых возможностей - а так все в порядке

Дудуков написал(а):

Ну прямо зависит от того, какой всё-таки набор вооружения выбирать - помешал бы ЛШО на СПТРК? Нет, не помешал бы.
Но калибр новый и не ясно, нужен ли.
А вот необходимость в С-60 на бмп совсем сомнительная. Ну или хороним ОБТ, так как по наземным целям она конкурирует именно с опу обт. А по воздушным целям то же вопрос: без стрельбовой рлс её практическая дальность превзойдёт 2а42?

Это прокатывает пока в противниках БМП-1.
А появится что посерьёзнее - и понадобится выбивать СБТ, причём без расхода ПТУР, которые по танкам. Просто потому, что их пушки быстрее, а это существенно.
Поэтому детализирую мысль Рядового в соседней:
- по танкам ПТУР;
- по броне ОБПС автопушки;
- по твёрдым вертикальным целям БФС автопушки;
- по укрывающейся пехоте гранаты АГ.
Нельзя впихнуть в автопушку больше 2 видов снарядов

886

humanitarius написал(а):

По советской БМП из гранатомета еще попасть надо 2А70 в это смысле не радует, почему у 57-мм гранатомета будет хорошо?
Посадки и хаты автоматический миномет будет засеивать

Да здрасьте, Marinir тут уже выкладывал видео со стрельбой из 2а70 с асц, что стоя, что в движении. Пушка попадает. у 2а92 снаряды оптимизированы под свои скорости, в отличие от 2а70, соответственно лететь они будут лучше.

887

humanitarius написал(а):

Просто продвинули вредительскую концепцию, закрыв рост противотанкоаых возможностей - а так все в порядке

Это прокатывает пока в противниках БМП-1.
А появится что посерьёзнее - и понадобится выбивать СБТ, причём без расхода ПТУР, которые по танкам. Просто потому, что их пушки быстрее, а это существенно.
Поэтому детализирую мысль Рядового в соседней:
- по танкам ПТУР;
- по броне ОБПС автопушки;
- по твёрдым вертикальным целям БФС автопушки;
- по укрывающейся пехоте гранаты АГ.
Нельзя впихнуть в автопушку больше 2 видов снарядов

Это прокатывает всегда. Просто по самой сути бмп, ни при каких условиях не могущих сравниться с танком по защищённости.
Аркан - это 600мм гомогенки. В штурмовом танке (как и в бмп-3 у ОАЭ) - до 7 Арканов.
Добавьте выдвижную пу Корнета (поскольку ШТ не бмп, то забашенную нишу создать не сложно) - это ещё 4 птур (причём с собственным наведением) и ответьте на вопрос - где взять столько тяжёлой брони любому вероятному противнику?
Ну а дострел на 30мм автопушке

888

Дудуков написал(а):

Это прокатывает всегда. Просто по самой сути бмп, ни при каких условиях не могущих сравниться с танком по защищённости.
Аркан - это 600мм гомогенки. В штурмовом танке (как и в бмп-3 у ОАЭ) - до 7 Арканов.
Добавьте выдвижную пу Корнета (поскольку ШТ не бмп, то забашенную нишу создать не сложно) - это ещё 4 птур (причём с собственным наведением) и ответьте на вопрос - где взять столько тяжёлой брони любому вероятному противнику?
Ну а дострел на 30мм автопушке

По противотанковым возможностям - это запредел уже.
У Союза ОБТ было, как говна за баней - какие нафиг противотанковые возможности ещё-то?

889

Дудуков написал(а):

По противотанковым возможностям - это запредел уже.
У Союза ОБТ было, как говна за баней - какие нафиг противотанковые возможности ещё-то?

Именно поэтому уже на БМП-1 предусматривается дуплекс из гранатомёта и Малютки

890

Дудуков написал(а):

А вот с основной машиной - ОБТ согласиться не могу - тут я за комплекс машин переднего края:

на этот "комплекс" переднего края даже в "богатом" СССР никогда денег не находилось... Сейчас и тем более множество разных по назначению и дорогих в производстве боевых машин тем более на вооружение никто не примет. А вот шанс на принятие дорогого ОБТ+ дешёвого (=1/4 стоимости ОБТ) куда выше. :) ну, плюс дорогие БРМ(но в небольших количествах) и дорогие БРДМ(настоящие машины разведки и целеуказания а не то недоразумение что сейчас обзывается БРДМ)... Самоходные миномёты(на дешёвом шасси МТЛБУ) 120мм это само собой -- но это уже артиллерия... Всякие "штурмовые танки" -- это прошлый век. Ныне это компенсируется целеуказанием артиллерии с каждого "юнита" в реальном масштабе времени.

891

Нихтферштейн написал(а):

Дудуков написал(а):

    А вот с основной машиной - ОБТ согласиться не могу - тут я за комплекс машин переднего края:

на этот "комплекс" переднего края даже в "богатом" СССР никогда денег не находилось... Сейчас и тем более множество разных по назначению и дорогих в производстве боевых машин тем более на вооружение никто не примет. А вот шанс на принятие дорогого ОБТ+ дешёвого (=1/4 стоимости ОБТ) куда выше. :) ну, плюс дорогие БРМ(но в небольших количествах) и дорогие БРДМ(настоящие машины разведки и целеуказания а не то недоразумение что сейчас обзывается БРДМ)... Самоходные миномёты(на дешёвом шасси МТЛБУ) 120мм это само собой -- но это уже артиллерия... Всякие "штурмовые танки" -- это прошлый век. Ныне это компенсируется целеуказанием артиллерии с каждого "юнита" в реальном масштабе времени.

СМ-120 не надо в МТЛБ. Реанимировать корыта старых Т-55 на свалках бронетехники и поставить в боевое отделение "Кешет". Хотя бы от случайного осколка не развалится

892

humanitarius написал(а):

"Кешет"

переведи...

893

Нихтферштейн написал(а):

на этот "комплекс" переднего края даже в "богатом" СССР никогда денег не находилось... Сейчас и тем более множество разных по назначению и дорогих в производстве боевых машин тем более на вооружение никто не примет. А вот шанс на принятие дорогого ОБТ+ дешёвого (=1/4 стоимости ОБТ) куда выше.  ну, плюс дорогие БРМ(но в небольших количествах) и дорогие БРДМ(настоящие машины разведки и целеуказания а не то недоразумение что сейчас обзывается БРДМ)... Самоходные миномёты(на дешёвом шасси МТЛБУ) 120мм это само собой -- но это уже артиллерия... Всякие "штурмовые танки" -- это прошлый век. Ныне это компенсируется целеуказанием артиллерии с каждого "юнита" в реальном масштабе времени.

Да были там эти средства, начиная с Т-26 могли бы производить.
Но каждый раз вмешивались разные обстоятельства (от Тухачевского (реинкарнация которого наш Шестопёр) до "ядерной войны на ТВД").
Так что тут важнее хотеть, чем иметь огромные средства

894

humanitarius написал(а):

Именно поэтому уже на БМП-1 предусматривается дуплекс из гранатомёта и Малютки

Ага. И МТ-12 клепали. Ну 60тыс. Т-55 и 20тыс. Т-64/72/80 - это ж мало для борьбы с танками.
При этом Аркан дополняется Корнетом/Арканом даже на БМД-4М (до СВО ВДВ об этом говорили, но решали, вписывать в СУО или дешёвый вариант выбрать)

895

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Кешет"

переведи...

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/217/t935536.jpg

Поворотная платформа с трубой миномета на откатных устройствах. Ставится на что угодно, автоматизирована, заряжается традиционно

896

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно поэтому уже на БМП-1 предусматривается дуплекс из гранатомёта и Малютки

Ага. И МТ-12 клепали. Ну 60тыс. Т-55 и 20тыс. Т-64/72/80 - это ж мало для борьбы с танками.
При этом Аркан дополняется Корнетом/Арканом даже на БМД-4М (до СВО ВДВ об этом говорили, но решали, вписывать в СУО или дешёвый вариант выбрать)

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

Совершенно верно, мало. У нас не Израиль, где можно все сконцентрировать на узком участке, и воевать будут одни танки.
МТ-12 клепали потому, что не были уверены в длительности хранения ПТУРС и возможности их производства после обмена ядерными ударами. А тут пушка одноразовая с одноразовым расчетом, но зато снаряды дешевые дли тельного хранения. Это плохая философия, бабы не нарожают.

897

humanitarius написал(а):

Совершенно верно, мало. У нас не Израиль, где можно все сконцентрировать на узком участке, и воевать будут одни танки.
МТ-12 клепали потому, что не были уверены в длительности хранения ПТУРС и возможности их производства после обмена ядерными ударами. А тут пушка одноразовая с одноразовым расчетом, но зато снаряды дешевые дли тельного хранения. Это плохая философия, бабы не нарожают.

Да ладно? То-то ГСВГ имела широчайшие просторы для "броска к Ла-Маншу", правда?
Про ЦГВ с ЮГВ уж и не говорю.
Или забыли уже, где границы ОВД проходили?)

ПТП - это банально "фантомная боль" 22 июня. И не она одна.
То, что "бабы нарожают" - это бред, непонятно кем придуманный. Что-то уровня "прорубил окно в Европу", но там хоть итальянец-автор фразы известен.

Отредактировано Дудуков (2022-06-24 00:08:15)

898

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Совершенно верно, мало. У нас не Израиль, где можно все сконцентрировать на узком участке, и воевать будут одни танки.
    МТ-12 клепали потому, что не были уверены в длительности хранения ПТУРС и возможности их производства после обмена ядерными ударами. А тут пушка одноразовая с одноразовым расчетом, но зато снаряды дешевые дли тельного хранения. Это плохая философия, бабы не нарожают.

Да ладно? То-то ГСВГ имела широчайшие просторы для "броска к Ла-Маншу", правда?

Обратите внимание - там тоже пехота была на БМП. Почему-то хотели обеспечить мотострелкам возможность поражать танки.

Дудуков написал(а):

ПТП - это банально "фантомная боль" 22 июня. И не она одна.


Так правильно болело-то. Танк до 1980-х - неотразимая сила

Дудуков написал(а):

То, что "бабы нарожают" - это бред, непонятно кем придуманный. Что-то уровня "прорубил окно в Европу", но там хоть итальянец-автор фразы известен


Это мозговой оккупант, который у наших военных сидит. Личный состав - не расходник, который можно сразу запланировать под списание.

899

humanitarius написал(а):

Обратите внимание - там тоже пехота была на БМП. Почему-то хотели обеспечить мотострелкам возможность поражать танки.

Так правильно болело-то. Танк до 1980-х - неотразимая сила

Это мозговой оккупант, который у наших военных сидит. Личный состав - не расходник, который можно сразу запланировать под списание.

1.Ну а на чём же ещё? БМП и БТР по штатам положены? Положены. Ну и вперёд.
Там не в танках дело было, а в не оставлении пехоте шанса "залечь".
2.Угу. До входа в город. Но при условии, что на местное население начихать - и в городе тоже.
Поэтому с танками до 80-х могли бороться только танки. И их было столько, что никаких ПТП (бывших, кстати, в минимальных количествах в сравнении с танками) не требовалось.
3. "У короля много", ага.

900

Дудуков написал(а):

1.Ну а на чём же ещё? БМП и БТР по штатам положены? Положены. Ну и вперёд.
Там не в танках дело было, а в не оставлении пехоте шанса "залечь".


Странная постановка вопроса. На БТР-152 у мотострелков тоже не было шанса залечь: высадка по команде - и вперед. 

Дудуков написал(а):

2.Угу. До входа в город. Но при условии, что на местное население начихать - и в городе тоже.
Поэтому с танками до 80-х могли бороться только танки. И их было столько, что никаких ПТП (бывших, кстати, в минимальных количествах в сравнении с танками) не требовалось.

БМП -1 с "Малюткой" теоретически могла доставать танк с расстояния, недоступного для Т-55, например. А с "Малюткой-М" или "Конкурсом" - действительно могла.
И это был скачок: вместо 6 безоткаток в батальоне появились 30+ БМП.
Другое дело. что ПТРК 1-го поколения - по сути выставочные образцы.

Но ПТУР на вооружении БМП позволили мотострелкам в обороне поражать танки с 4-5 км, что для танков было и есть практически недоступно.

Если же от противотанкового вооружения БМП отказываться, то нужны многочисленные СПТРК и значительное увеличение количества танков.

Отредактировано humanitarius (2022-06-24 01:58:09)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2