Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2
Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
Ну, я-то не про тогда, а про теперь. Крепость с сильным гарнизоном и артиллерией. Укрепления. Надо обходить и изолироаать
Ну, я-то не про тогда, а про теперь. Крепость с сильным гарнизоном и артиллерией. Укрепления. Надо обходить и изолироаать
Не получиться. "Фестунг" получается слишком большой.
Да и окружающие окажутся на открытой степной местности, а окружённые - в урбан-лесистом ландшафте с неограниченными возможностями по маскировке.
Да и потребуются для этого уже две армии (а не одна) - а их нет.
Обходить и блокировать, а потом обжимать анклав.
И близко не трогать)
Карту полезных ископаемых, плодородных почв и экспортных коридоров видели?
Ну и вот
Остальное пусть сидит а-ля "вторая Белоруссия", но без возможности использовать "братсконародность".
Поэтому ЛДНР, Херсонская и Запорожская сейчас.
Дальше Николаевская и Одесская.
Может быть Днепропетровская и Полтавская к зиме.
В принципе всё. Остальное пусть само решает свои проблемы - без запасов бесплатного советского оружия и боеприпасов могут жить как хотят.
Пример ФРГ и ГДР плох - это план Маршалла и аналогичный советский - зачем сейчас?
И близко не трогать)
Карту полезных ископаемых, плодородных почв и экспортных коридоров видели?
Ну и вотОстальное пусть сидит а-ля "вторая Белоруссия", но без возможности использовать "братсконародность".
Поэтому ЛДНР, Херсонская и Запорожская сейчас.
Дальше Николаевская и Одесская.
Может быть Днепропетровская и Полтавская к зиме.В принципе всё. Остальное пусть само решает свои проблемы - без запасов бесплатного советского оружия и боеприпасов могут жить как хотят.
Пример ФРГ и ГДР плох - это план Маршалла и аналогичный советский - зачем сейчас?
Это дурной экономизм.
Харьков - важнейший политический центр, который по значимости - выше всякого Львова или Днепропетровска.
А в военном отношении - восточные ворота к Левобережью, как Смоленск - западные ворота к Москве.
Война с Украиной может быть только на уничтожение
Карту полезных ископаемых, плодородных почв и экспортных коридоров видели?
Ну и вот
А в России такую карту видели? А давайте на лишних территориях всю лишнюю фауну - сразу дихлофосом, чтобы пенсии не потребляло. Заводы все равно восстанавливать не собираются, важны только месторождения и маршруты экспортных труб.
Это дурной экономизм.
Это экономизм колониальной администрации, вывозящей все неприбитое гвоздями. Россию так уже 30 лет поднимают с колен.
Да и окружающие окажутся на открытой степной местности, а окружённые - в урбан-лесистом ландшафте с неограниченными возможностями по маскировке.
Задавить местное ПВО, установить террор БПЛА (когда по улице не проехать никому и никуда). Потом можно высаживать десанты в предварительно обработанные бомбами точки, а пытающиеся перемещаться для контрударов вражеские резервы - жечь с воздуха. Потом одновременный штурм снаружи и наступление десантов внутри, при плотной поддержке с воздуха БПЛА.
А в России такую карту видели? А давайте на лишних территориях всю лишнюю фауну - сразу дихлофосом, чтобы пенсии не потребляло. Заводы все равно восстанавливать не собираются, важны только месторождения и маршруты экспортных труб.
Видел. И?
Зачем кого-либо истреблять, что за троцкизм?
Это дурной экономизм.
Харьков - важнейший политический центр, который по значимости - выше всякого Львова или Днепропетровска.
А в военном отношении - восточные ворота к Левобережью, как Смоленск - западные ворота к Москве.
Война с Украиной может быть только на уничтожение
А нет войны с Украиной. Есть противостояние с США, и не за Украину.
Так что и видим нетемповые боевые действия.
И вот именно поэтому и вопрос-то возник - а танковые/механизированные соединения нужны ли вообще? Не уходят ли они в прошлое вместе со своими ОШС?
И вот именно поэтому и вопрос-то возник - а танковые/механизированные соединения нужны ли вообще? Не уходят ли они в прошлое вместе со своими ОШС?
В прежнем виде - безусловно уходят. Теперь наземные войска будут иметь длинные воздушные руки для быстрой разведки и поражения в радиусе более 100 км (для гораздо более детальной работы, чем раньше могла армейская и фронтовая авиация).
Что радикально перекраивает тактику, построение боевых порядков - и ОШС структуру тоже.
А нет войны с Украиной. Есть противостояние с США, и не за Украину.
Так что и видим нетемповые боевые действия.
О, а ПМВ - это не война. Это противостояние Франции с Германией, и не за Эльзас, потому и нетемповые боевые действия. Это дураки думали, что позиционный тупик. Так и буду в дальнейшем считать.
И вот именно поэтому и вопрос-то возник - а танковые/механизированные соединения нужны ли вообще? Не уходят ли они в прошлое вместе со своими ОШС?
Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется
Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми
И я бы даже сделал так.
Общевойсковая бригада - основная боевая единица. В ее составе - боевые батальоны и дивизионы (обсуждалось неоднократно) + учебно-резервный полк, в котором проходят обучение срочники, функционирует полигонное и гарнизонное хозяйство и при необходимости формируются батальоны 2-й и 3-й очереди из резервистов, направляемые на ТВД по готовности, необязательно в "свою" бригаду. Аналогичные структуры - в соединениях артиллерии, ПВО и проч.
Отличие от дивизионной структуры с боеготовым полком - в том, что отсутствует фикция дивизии как тактической единицы.
Дивизионные штабы тоже нужны, но они должны занимать место, которое сейчас занимает "общевойсковая армия". С тем же нарядом сил и средств, видимо
О, а ПМВ - это не война. Это противостояние Франции с Германией, и не за Эльзас, потому и нетемповые боевые действия. Это дураки думали, что позиционный тупик. Так и буду в дальнейшем считать.
Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется
Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми
ПМВ - это экономические противоречия между Англией и Германией, выраженные в форме боевых действий между Францией и Германией (Франция выступала в качестве прокси Англии - вот к чему приводит национальная параноя с Лотарингией/Эльзасом).
Окопная война дала развитие всех тех ВиВТ, которые станут определяющими во Второй ВМ - а вот ВМВ ничего не дала с точки зрения СВ (появилось ядерное оружие).
И ОШС из ВОВ/ВМВ - явный "манёвренный тупик")
О, а ПМВ - это не война. Это противостояние Франции с Германией, и не за Эльзас, потому и нетемповые боевые действия. Это дураки думали, что позиционный тупик. Так и буду в дальнейшем считать.
Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется
Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми
Можно посмотреть и по иному - пехота получила для обеспечения своих действий "в неудобьях" максимальное количество машин. Но потом как-то так получилось, что эти машины забили собственной жизнью, оставив пехоту с голой жопой, а война идёт в сплошных "неудобьях".
"Боже, которого в действительности нет, до чего Ты, которого и нет-то, довёл пешехода?!" - Ильф и Петров что-то знали)
Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми
Истинно.
Кстати, КНР перешли на такое название с добавлением превалирующего.
Дивизионные штабы тоже нужны, но они должны занимать место, которое сейчас занимает "общевойсковая армия". С тем же нарядом сил и средств, видимо
Дивизионное звено просто лишнее.
А ОА и ТА переформировать в "армейские корпуса", чем они, собственно, и являются.
Общевойсковая бригада - основная боевая единица. В ее составе - боевые батальоны и дивизионы (обсуждалось неоднократно) + учебно-резервный полк, в котором проходят обучение срочники, функционирует полигонное и гарнизонное хозяйство и при необходимости формируются батальоны 2-й и 3-й очереди из резервистов, направляемые на ТВД по готовности, необязательно в "свою" бригаду. Аналогичные структуры - в соединениях артиллерии, ПВО и проч.
Бригада в первую очередь административная и хозяйственная единица.
Батальоны бригады должны стать номерными.
Батальоном должен командовать подполковник или, временно, готовящийся в подполковники уже послуживший в звании майор. У него должен быть полноценный штаб.
Количество бригад должно соответствовать возможностям по их укомплектованию л/с и ВВТ.
humanitarius написал(а):
Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется
Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми
Можно посмотреть и по иному - пехота получила для обеспечения своих действий "в неудобьях" максимальное количество машин. Но потом как-то так получилось, что эти машины забили собственной жизнью, оставив пехоту с голой жопой, а война идёт в сплошных "неудобьях".
Еще проще. В ВМВ исход сражений решала разница в подвижности пехоты и механизированных войск. Причем на Западном театре у союзников подвижность обеспеченной грузовиками пехоты под конец уже равнялась подвижности танков. а у немцев с их союзниками и советских разрыв сохранялся, и это было предпосылкой для глубоких прорывов и операций на окружение. Прорыв обеспечивался или концентрацией артиллерии против разреженного фронта (на Востоке) или массированием авиации (на Западе).
Затем в войнах на Ближнем Востоке операции на окружение удавались в силу отсутствия резервов и в целом низкого уровня управления у окружаемых. А с прорывом тоже было не очень: качество противников сравнялось, средства ПВО появились. Потом была Буря в пустыне и колониальные войны против слабейшего противника что у США, что у РФ, тогда некоторые товарищи даже пришли к выводу, что буксируемая артиллерия вполне решает все задачи.
Советская же школа основывалась на собственном опыте, который учил, что надо концентрацией артиллерии снести разреженную оборону на открытом месте, ввалиться в пролом крупным танковым соединением и развивать наступление, пока в баках есть топливо. А там можно оставшимися танками встать в оборону и надеяться, что из тыла подъедут подкрепления.
При этом характер местности не очень учитывался: вся Европа - это города и леса между ними. И вот нашей армии пришлось повоевать на типичном ЕвроТВД - в Донбассе
Дивизионное звено просто лишнее.
А ОА и ТА переформировать в "армейские корпуса", чем они, собственно, и являются.
Дивизии лишние в той крошечной армии, которая никак не может справиться с Украиной.
России вместо полусотни бригад нужно полсотни дивизий бригадного состава, в которых большинство бригад в мирное время будут кадрированы.
Срочку необходимо увеличить минимум до двух лет, возможно до трех.
Это увеличит численность армии мирного времени, но главное — за год нельзя нормально научить сложной ВУС. А простых ВУС после внедрения новой техники в армии почти не останется.
При этом характер местности не очень учитывался: вся Европа - это города и леса между ними. И вот нашей армии пришлось повоевать на типичном ЕвроТВД - в Донбассе
Этот самый советский опыт ВМВ как раз на европейском ТВД и получен. Маршалам Победы города и леса не помешали.
Сейчас добавилось колоссально возросшее значение маневра огнем высокоточных комплексов на дальность в сотни км. Это как прежняя авиация, только гораздо более точная и массовая.
Еще Гудериан расчищал дорогу своим танкам пикирующими бомберами.
Но тогда большинство целей все же выбивала арта и танки.
А сейчас ударные БПЛА будут уничтожать порядка 80% целей.
Отредактировано Шестопер (2022-06-15 14:56:55)
Срочку необходимо увеличить минимум до двух лет, возможно до трех.
И получить массовую эмиграцию молодёжи. Получить массовые уголовные дела по уклонистам. Дать военкоматам поле для дачи взяток. Получить ненависть молодёжи к "Режиму"... Было уже...
в которых большинство бригад в мирное время будут кадрированы.
Это уже МНОГОКРАТНО пройдено. Оно не работает.
Максимальный размер резервного юнита - батальон. К тому времени, когда он будет готов к вводу в бой (а не так как в Совке хотели - отправлять в бой как только л/с поступил и технику принял) - он сможет полноценно заменить батальон понёсший потери.
Кадрированный полк/бригада - это синекурно-алкогольный отстойник для офицеров.
И последние - у РФ нет сил на укомплектование 50 дивизий современной адекватной военной техникой. А потому - 50 бригад это объективный потолок. Одна полностью укомплектованная многочисленная бригада будет сильнее и эффективнее размазни неукомплектованной дивизии.
humanitarius написал(а):
Дивизионные штабы тоже нужны, но они должны занимать место, которое сейчас занимает "общевойсковая армия". С тем же нарядом сил и средств, видимо
Дивизионное звено просто лишнее.
А ОА и ТА переформировать в "армейские корпуса", чем они, собственно, и являются.
В дивизии или корпуса. Без "танковых", "гвардейских" и проч.
humanitarius написал(а):
Общевойсковая бригада - основная боевая единица. В ее составе - боевые батальоны и дивизионы (обсуждалось неоднократно) + учебно-резервный полк, в котором проходят обучение срочники, функционирует полигонное и гарнизонное хозяйство и при необходимости формируются батальоны 2-й и 3-й очереди из резервистов, направляемые на ТВД по готовности, необязательно в "свою" бригаду. Аналогичные структуры - в соединениях артиллерии, ПВО и проч.
Бригада в первую очередь административная и хозяйственная единица.
Основное тактическое соединение и административно-хозяйственная единица. Достаточно большая, чтобы хозяйственный и резервный аспекты не поглотили ее целиком
Батальоны бригады должны стать номерными.
Батальоном должен командовать подполковник или, временно, готовящийся в подполковники уже послуживший в звании майор. У него должен быть полноценный штаб.
Мотострелковый батальон - фактически общевойсковая единица. С разведкой, артиллерией, тыловыми органами.
Количество бригад должно соответствовать возможностям по их укомплектованию л/с и ВВТ.
Вот тут еще может быть необходимость иметь много войск.
Маршалам Победы города и леса не помешали.
У современных полководцев нет безропотной массы живой силы способной заменять выбывших из строя.
Нигде и ни у кого, кроме вашей любимой КНДР. Даже китайцы на такое уже не способны - и правильно.
Эпоха массовых призывных армий несущими акуительные потери на поле боя была короткой - менее 100 лет - и в ближайшее время не предвидится возврата к ней. Войны и вооружённые силы возвратились к обычному для них состоянию, когда служит/воюет только мизерный процент населения.
humanitarius написал(а):
При этом характер местности не очень учитывался: вся Европа - это города и леса между ними. И вот нашей армии пришлось повоевать на типичном ЕвроТВД - в Донбассе
Этот самый советский опыт ВМВ как раз на европейском ТВД и получен. Маршалам Победы города и леса не помешали.
Этот опыт был получен на Восточном фронте и толком не осмыслен. Потому что осмысление велось по принципу отбора относительно удачных примеров с заметанием под коврик всего остального как нетипичного
Как советские генералы собирались вести бои в застройке куцыми батальонами?
Сейчас добавилось колоссально возросшее значение маневра огнем высокоточных комплексов на дальность в сотни км. Это как прежняя авиация, только гораздо более точная и массовая.
Еще Гудериан расчищал дорогу своим танкам пикирующими бомберами.
Но тогда большинство целей все же выбивала арта и танки.
А сейчас ударные БПЛА будут уничтожать порядка 80% целей.
Ударные БПЛА сейчас находятся в начальной стадии развития - фактически на уровне самолетов в итало-турецкой войне. Каковы будут конкретные формы их применения - мы сейчас расписать не можем.
Но их воздействие на боевые действия будет серьезным, выводы делать надо уже сейчас. Я бы применительно к РФ начал с постепенной ликвидации штурмовой и фронтовой бомбардировочной авиации: когда самолетов мало, они должны быть истребителями с возможностью применения управляемого оружия по земле
У современных полководцев нет безропотной массы живой силы способной заменять выбывших из строя.
Нигде и ни у кого, кроме вашей любимой КНДР. Даже китайцы на такое уже не способны - и правильно.
Эпоха массовых призывных армий несущими акуительные потери на поле боя была короткой - менее 100 лет - и в ближайшее время не предвидится возврата к ней. Войны и вооружённые силы возвратились к обычному для них состоянию, когда служит/воюет только мизерный процент населения.
Валерия Ильинична, в демократической Украине замечательно умеют поддерживать лояльность масс при массовой мобилизации путем внесудебных убийств нелояльных.
Мы еще увидим ту же практику в ЕС. Начнут с Польши, а дальше эскадроны смерти и во Франции будут организованы.
Демократические эскадроны смерти.
Мир вступил в суровую эпоху мировой войны.
Отредактировано Шестопер (2022-06-15 15:19:30)
И получить массовую эмиграцию молодёжи. Получить массовые уголовные дела по уклонистам. Дать военкоматам поле для дачи взяток. Получить ненависть молодёжи к "Режиму"... Было уже...
Это уже МНОГОКРАТНО пройдено. Оно не работает.
Максимальный размер резервного юнита - батальон. К тому времени, когда он будет готов к вводу в бой (а не так как в Совке хотели - отправлять в бой как только л/с поступил и технику принял) - он сможет полноценно заменить батальон понёсший потери.
Кадрированный полк/бригада - это синекурно-алкогольный отстойник для офицеров.И последние - у РФ нет сил на укомплектование 50 дивизий современной адекватной военной техникой. А потому - 50 бригад это объективный потолок. Одна полностью укомплектованная многочисленная бригада будет сильнее и эффективнее размазни неукомплектованной дивизии.
На неэффективность кадрированных бригад евреи смотрят с недоумением.
Что касается бегства молодежи — кто ж их выпустит?
Слышали мы уже это — от армии молодые разбегуться, от высоких налогов на богатство олигархи разбегуться в офшоры, от национализации заводов разбегуться инвесторы...
Страна на войне. И воюет с этими самыми инвесторами.
Или мы будем действовать методами военного времени, или нами будут растапливать старые печи Освенцима. Кочегары на Украине найдутся, и в Польше.
Отредактировано Шестопер (2022-06-15 15:18:23)
Вот тут еще может быть необходимость иметь много войск.
Резервистских пополнений - достаточно. На учебно-материальной базе бригады (с учётом складского запаса), в оборудованном ППД, можно спокойно и качественно формировать/обучать резервистов.
50 бригад, бригад хорошо укомплектованных по правильным штатам, оснащённых современным вооружением и техникой, добротно натренированных для ведения боевых действий - вполне достаточно на все случаи жизни. (Всеобщий термоядерный рагнарёк - это уже не про "случаи жизни".)
На неэффективность кадрированных бригад евреи смотрят с недоумением.
В РФ невозможно иметь такую систему мобилизации, как у Израиля. Так что - сразу отбрасываем.
Единственная разумная система резервистских мобилизантов применимая для РФ это копирование американской с поправками на местные реалии.
Что касается бегства молодежи — кто ж их выпустит?
Хотите загнать русских в очередной концлагерь?
В РФ невозможно иметь такую систему мобилизации, как у Израиля. Так что - сразу отбрасываем.
Единственная разумная система резервистских мобилизантов применимая для РФ это копирование американской с поправками на местные реалии.Хотите загнать русских в очередной концлагерь?
А полки нового строя с бритыми солдатами можно организовать?
Выбирайте — или отечественный трудовой концлагерь, или иностранный лагерь смерти.
Других альтернатив нет.
Слышали мы уже это — от армии молодые разбегуться
Они и разбежались. ВС РФ и близко не получает того, по качеству, личного состава, который им требуется. Умные и здоровые от армии увиливают, а если не они - то их родители об этом будут заботится.
Или мы будем действовать методами военного времени, или нами будут растапливать старые печи Освенцима. Кочегары на Украине найдутся, и в Польше.
Это патриотические завывания.
Выбирайте — или отечественный трудовой концлагерь, или иностранный лагерь смерти.
Других альтернатив нет.
Пустые завывания.
Сначала укомплектуйте 50 бригад, как полагается. Создайте организованный резерв.
Научите офицеров правильно воевать.
Это патриотические завывания.
Замученные до смерти пленные (отнюдь не единичные случаи), прицельный обстрел роддома — еще недостаточно доходчиво?
Исполнителей этого выращивали строго по отпечатанным в Лэнгли методичкам.
Для чего такие методички печатать, если не собираешься реализовать массовый геноцид?
Отредактировано Шестопер (2022-06-15 16:01:37)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2